DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538540/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[332: 匿名さん]

修繕積み立ては段階的値上げと定期的な一時金徴収がある。タワマンは上がり方が急だから、ローンぎりぎりだとアウト。デベはローン審査が通って、引渡さえ済めばOK。後のことは知ったことではない。

[333: 匿名さん]

>314

事業をやってると浮き沈みがあるから、単年度の年収で判断するのって危険なんだけどな。

ローン破綻して管理費修繕積立金を滞納されたら・・・。マンションって住民同士運命共同体。

[334: 匿名さん]

>>330
湾岸物件がそれぞれ竣工して1,2年位が買いどきじゃないかな
居住者の意見も聞けるし
今買いを急ぐ要因があるなら
賃貸で放置しても金が飛ぶ
値上がりしそう
金利上がりそう
このくらいか？
値上がり値下がりってのは正直わからないけど過熱感は感じてる
これ以上上がっても購入者層が増えない上に内陸都心ほどのパイもない
湾岸の中古タワー物件が増えていく等等

でも最終的には感情だしどうしてもDTがいい！ってなら買ってもいいかもしれない
破綻しなければ
あと関係ないけど湾岸のレインボー物件ってそんなに少ないのかな？

[335: 匿名さん]

>>328
で、2期っていつまでなの？2期も5次まであるの？？

[336: 匿名さん]

良かった〜売れてるんですね〜〜
ここが売れないと、タワマンや湾岸のイメージがダウンしてしまう。
戸田公園みたいになると近隣のイメージが…

[337: 匿名さん]

>320

少子高齢化で住宅が余るから、月々の支払いは将来、下がる可能性も高い。今の金額でローンを組んで、支払額を確定させてしまうのはリスクを追うようなものだって記事を最近読んだ。そのとおりだね。

[338: 匿名さん]

>>334
レインボーが見えるだけならたくさんあるだろうけど
綺麗に見える所は少ないんじゃない？
ここやTTTは端から端までが見えそう。煙突が邪魔だけと。

[339: 匿名さん]

二期と銘打って８０戸って完全なジリ貧じゃない。

[340: 匿名さん]

>>337
もう少しお勉強して

[341: 匿名さん]

>>335
5次とかあまいなー。
そんな少ないわけないじゃん。
1期4/5次が供給12で2期の80を5でわると16。

2期は、7次くらい？？２カ月に一回募集しても一年間かかりそー。

[342: 匿名さん]

>>339
いや、結局好調だから80戸しかださなかったんですって。
もうちょっと待った方が値上げられると考えてんですよ。

ここのスレが異常に伸び過ぎてることも関与してるんじゃないかなー

[343: 匿名さん]

これがJVだったら、一気にイースト棟まで売りに出してるんだろなぁ。

[344: 匿名さん]

ムサコで値上げして完全に止まったから、ここは２期で値上げできないんだろうね。

高くなるからって買い煽り作戦失敗。

[345: 匿名さん]

>>342
これ以上あがると、山手線の内側よりたかくなるけど正気？

[346: 匿名さん]

>>337
少子高齢化社会で住宅地があまるってはなしは、
日本全国平均の話であって、
都心の中央区に対して当てはまる話ではない。

人口統計調査予想では、
中央区は2040年において、2010年比で数少ない人口増のエリア。後は江東区や渋谷区だってさ。

[347: 匿名さん]

>>344
よくわかんないけど。。

この先値上げしないんだったら、
たくさん戸数だしたはずでしょ。

[348: 匿名さん]

>>346
統計調査予想では人口増は都心や湾岸に幾つもあった。
最近、あの元ネタの地図を見掛けないね。以前はよく画像アップされていたが。

[349: 物件比較中さん]

>>334
すごい！思ってる事そのまま言ってくれましたね。
賃貸だと年180万の損失（もう5年くらい住んでる）
DTの安い物件か中古を買って値上がりりすれば賃貸よりお得かな？と。
DTは値下がりの可能性もあるけど、賃貸以上の損失になる事もなさそう…ていうのも難しい判断ですよねぇ
来年の年末くらいがいい判断時期かもしれないですよね！それなら賃貸の200万弱くらいの損失で済むのかな
湾岸のレインボー物件は、中古も見たけどやっぱり高めですねぇ そもそもDT意外の中古物件買うとなったリスクとして、身動き取れなくなってDTに行けずに人生終わるのが怖いんだけど、売却考えると賃貸よりマシなのかなぁ
DTは銀座まで自転車で行きやすいのと、スパと見た目なんで、レインボー意外にも欲しい理由はじつは沢山あるんですよね
有明とかから自転車で銀座はさすがに厳しいかなと…
あと破綻しない自信はあるけど、未来は誰にも分からないですもんね。もしそうなったときに、中古で出したときにちゃんと
売れれば良いって思ってるんですけどねぇ

[350: 匿名さん]

発売戸数を絞るのは将来の値上げが理由とは限りませんよ。
戸数を絞って品不足感を演出することもあるでしょうし、発売戸数がなかなか完売しないと営業にはマイナスのイメージになりますから。
第一期5次12戸だったことを考慮して少なめにしたのかな？
と思ってます。

[351: 匿名さん]

>>350
矛盾してる。
品不足感をだすのはなんのため？値上げするため。でしょ？
営業に悪いイメージというなら12戸しか売れてない(物件はともかくそう見える)ことの方が酷いと思う。
12件て営業1人あたり1つ売れてない計算ですよ？一件もうれなかった営業さんの立場ってどうなんだろうね。

いい物件かもしれないけど、端からみるとヤバイくらい売れてないよここ。

[352: 匿名さん]

>>351
買いたいと希望が出たところを売り出すようなやり方のところならそうかもしれないけど、ここはそういう売り方じゃないからなぁ。

[353: 匿名さん]

うんとね。ポジさんに有利な仮定でもやばいよこれ。
DTは超人気物件で、もうすでに全戸に要望はいってるのに全然売ってくれず、現行価格の1.5倍でも喜んで購入する意思があり、いつまでもどんなことがあっても販売を待ち続けてくれると仮定するね。

そんな条件だとしても、最近の月当たりの平均販売数が10切ってる状況だと竣工後数年かかるよね。オリンピック前で高い値で中古として売れる時期によこに新築が売ってることになるよね。新築うってるのに中古はうれないよね？住民のキャピタルゲインどこなの？オリンピック終わったらさすがに暴落はしなくても値下がりするよ？

[354: 匿名さん]

suumoに出てる情報では44.85m2～102.19m2で5180万円～1億1880万円だから坪単価380位だよね。yahooの予告間取りが全てWEST棟だから中低層でこの値段ってことになるけど流石にめちゃめちゃ高くない？レインボー方面だとしても選手村高層化の噂もあるし眺望保障がない訳で。EAST棟の高層階がこの値段だったらまだわかるが、、、それでも高いけど。

しかしここの間取りってシティタワー武蔵小杉やミレーニアほどは良くないね。ミレーニアは完全アウトフレームで全居室窓有りだったけど、ここは結構行灯あるし、1LDKでも専有部ど真ん中に柱あるし。。スミフはだいだい間取りは良いんだけど、ここはちょっといまいちな感じ。GFTとかティアロだとほぼ完全アウトフレームだし柱のスパンも大きいから、間取りはこれらの物件のほうが良い気がする。

[355: 匿名さん]

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-kodawari/item/1343-800

都心高級住宅街は、アパでも坪800とか宣ってるじだいです。三井のパーマンは坪1000。

グズグズしてると、本当に買えなくなりますよ。

[356: 匿名さん]

>>351
やばいぐらい売れてないって言うけど、ここは現在どれぐらい売れてるの？

[357: 匿名さん]

最近のつきあたり販売件数とか、物件概要から坪単価計算するとか、
最近のネガも適当過ぎになってきちゃったね。。

前はもっと、鋭いネガさんが沢山いたけど。

[358: 匿名さん]

売上数はとりあえず置いといて
山手より高くなることはないでしょ
値上げを主張してる人いるけど
山手だってそうそう上がらないよ

にしてもローンで質問してるDT検討者さん凄いね
買えずに人生終えるリスクって…
そこまで惚れ込んでるとは

[359: 匿名さん]

>>358
だよね。すでに値上げの限界点だよ。
なのに値上げのために供給数さげてるの！って主張するのは無茶。

>>355
DTがというか、埋立地湾岸と超高級住宅地と比較って
あたまだいじょうぶ？
これだけ供給しぼってる(笑)状況で急がせる意味は？

[360: 匿名さん]

>>356
竣工まで1年切ってるけど半分もいってない。
成約500強/総戸数1450→2期供給80戸
ツインタワーの片方手付かず。

ポジさんは、タワー一個まるごと竣工後物件だから心配ない！とでもいうつもりなのっ？ってかんじ。(確か30%程度のはずだよ。)
それならまだスミフてき売れているが理解できるけど。

[361: 購入検討中さん]

坪380ってほんと？平均じゃないよね？さすがに検討しててもついていけない金額だなあ。勝どきにどんだけ高級マンション作ってもその価格は高すぎでないかい。エントランス立派でスパはいいが、他の共用は普通だし、専有は正直仕様も悪いと感じたくらい。高いな。

[362: 匿名さん]

またまた沸いてきましたね～買う気もない外野のご意見番さんたち、笑
ある程度の情報は検討者も仕入れているだろうし、真剣な人は二期始まってMR行くからここの話しは暫く盛り上らないだろ～ね～。
この板に張り付きたい人は買う気なくても一度はMRに行くってのはどう？笑同じ情報でポジネガ意見交わさなきゃ話しにならないからスレ伸びないよ！

[363: 匿名さん]

>>361
平均なわけないでしょー。

[364: 匿名さん]

>>361
勝ビューの坪単価を知らないの？370を超えているそうだが。

[365: 匿名さん]

>>364
勝ビューは典型的な売れ残りタワーじゃないですか。ヤダー。

[366: 匿名さん]

>>365
ゴクレも住不も販売戦略は似たようなもんじゃん・・・

[367: 匿名さん]

勝ビューと違って、外廊下でもなければ単なる耐震でもないから安心。

[368: 匿名さん]

>>364
駅10分(笑)のDTと駅接続の勝ビューがなんだって？
勝ビューはまだうれのこってるけど、それが安心材料になるの？

[369: 匿名さん]

>>366
天下のスミフが作ってる時点で、3割以上プレミアつくのしらないの？

[370: 匿名さん]

>>369
天下の？あこぎな大阪商人の間違いじゃなくて？
もちろん新興系のゴクレと同じ土俵ってことはないけど、
あっちの施工は大林（ゴクレは色々言われるけど建物そのものは悪くないんだよね）で、
こっちは三住だね

[371: 住まいに詳しい人]

　坪平均380とかツインタワーの片手届かずとか聞いていて呆れる。
まず、380はきっちり計算してないでしょ。ミスリードするのはいただけないでしょう。
あと、EASTは当初から売りに出していないでしょ。だから当たり前なんだよ。
本当にネガはミスリードするのが下手だよ。

[372: 匿名さん]

>>371
×売りに出してない。
⚪︎westが売れないからeast売り出せない。
供給予定数を10回読もうね。

[373: 匿名さん]

372さん
371さんじゃないけど、あなたも言い切るなら正しい情報で発言しようね！まぁ正しい情報得るのは無理か？笑
だって教えてもらえる立場じゃないんだもんね～

[374: 住まいに詳しい人]

それは貴方の願望であって事実ですか？
売りに出していないのは事実。
WESTが売れていないかEAST出せないは願望でしょ。
客観的事実を言って欲しい。

[375: 匿名さん]

>>369
確かに！
天下のスミフが作っている時点で、3割以上プレミア（＝スミフの儲け・購入者の天下のスミフへの上納金）がつくんですね！！

[376: 匿名さん]

やっと出ましたね～勝どきビュー！
今まで立地立地と騒いで他デベのマンションと比較し、たかだか数分程度の違いだけDTの不便？を強調していた輩がいたよね、笑。
勝どきビューの話しは一切触れず豪語してたのが笑えた
ここ…駅直結０分だけど、竣工から数年の現在でも分譲売れ残り、賃貸空き部屋あり！
つまり、立地良くても埋まらない物件は埋まらない！これだけを言うと、もっと駅遠のDTは売れない！って図に乗るから…言っておきますね、このエリアは地方郊外とは違うから、駅近とかだけで判断するとこじゃないって事。
勝どきビューを悪く言うつもりはないので住人さんいたらゴメンね！
これで、どこが利便性いいとか、それを題材に売れてる売れないの話しはこのスレですんなよー。

[377: 匿名さん]

>>374
客観的事実
1:westとeastを同時に建築している。
2:時間差販売を普通に計画する場合は、建築時期をずらす。(たとえば勝どき東)
3.このことから、時間差販売をするにしても間髪いれずに両方売ろうとしてることがわかる。


営業さんに、きいたところ時間差でうるつもりは理解。営業westの完売ちかくならないとeast売らない。(なのでこっちかえ！っていってたけどね。)をかんがえると、eastまともに売り出せる時期いつなの？ということ。
営業に聞いても順調アピールしてるけど、怪しすぎる。売れてないっていうひといないですからね。
営業トークに騙される気ないし。客観的にもそうでしょ？
いろんな売り方があるだろうけど、いまの調子じゃとてもじゃなく竣工後かなり残る。

[378: 匿名さん]

↑一応営業にコンタクトした努力は認める、笑
でも惜しいな～ちゃんと教えてもらえなかったんだね！

[379: 匿名さん]

>>376
勝ビュー住民じゃないけど、(あそこはいいとは思わない。ごめんね)山手線沿線でも駅近の数分で値段が変わるのは事実。
いわんやここ山手線の外。隅田川の東！まさにあなたがいう郊外だよ！勘違いしないほうがいい。名ばかり中央区だけどね。

その誰かの営業トークみたいの信じるのは勝手だけど、湾岸以外では恥ずかしいからいわないほうがいいよ。
はいはい埋立地っていわれるだけだから。

[380: 住まいに詳しい人]

377さん

これで最後にしますが、
1は客観的事実ですね。
2ですが、建築時期を変えるってツインタワーでどうやってやるの？
勝どき東が出てきましたがツインじゃないでしょ。
3棟すべて別なんだが。。。
本当に理解してる？
3は事実じゃないでしょ。
事実と妄想の区別がついていないよ。
怪しすぎるとか妄想でしょ。
いい加減にしたほうがいいよ。

[381: 匿名さん]

「売れ残り」と「売り残し」
受け止め方はそれぞれだし、どこまでいっても平行線

事実として近場の豊洲でも住不は7年経ってもまだ売ってるけど、
「いやいや、早期完売しないように敢えて調整してます」って言い方もできるしね
まあ誰がどう見ても「売れ残り」なんだけど、
それが住不の戦略なんだからまあいいんじゃない？って気はする

値段についても自社の豊洲が坪300なんだから、
「中央区」晴海が坪330とか350でも全く不思議はないし販売前の予想通り
ただ周辺の相場からは逸脱してるし、価格差ほど立地や仕様が優れてるってことも全くないと思う
住不の目論み通りなら、五輪前後には完売するだろうし、
完売するってことはイコールその頃には周辺相場が住不価格に追いつくってことだね

[382: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>369
中古にもプレミアつくの？

[383: 匿名さん]

>>381
売れ残っても、単価が高いからスミフさんは平気なんでしょ 全部売れたら、それこそスミフの独断場になっちゃうよ。

[384: 匿名さん]

なぜ住友不動産の物件は売れ残りが多いの？
http://www.e-mansion.co.jp/thread/48057/
の>>518さんの発言そのままのマンションだよね。

[385: 匿名さん]

リンクまちがえた。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48057/

[386: 匿名さん]

スミフさんの販売戦略

http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140210/259539/?ST=sma...

[387: 匿名さん]

>>381
事実として近場の豊洲でも住不は7年経ってもまだ売ってるけど、

↑
特定の一部屋のみだろ？2億円かなんかの。
今でもまだ売り渋ってるような誤解与えないか？

[388: 匿名さん]

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-kodawari/item/1343-800

都心一等地は、アパでも坪800とか宣ってるじだいです。三井のパーマンは坪1000。

グズグズしてると、本当に買えなくなりますよ。

[389: 匿名さん]

ここを郊外とか言ってる奴がいる。うける～爆笑郊外の意味分かってない田舎者か日本語理解してない外国人？
まぁ都心ではないけどね～。中学生はちゃんと学校で授業受けてなさい笑ママに怒られますよ！
知らないって恥ずかしいですな！でも許してあげるよガキ相手しても大人げないからさ。

[390: 匿名さん]

ついでに埋め立て地についても触れてやがるよ！そいつ(笑)
埋め立てって湾岸しかないと思ってるのか(笑)
都心部の水に纏わる地名は埋め立てなんだけどね～。
山手山手ってきっと山が好きなんだろう？！
沈下しなくても、崩れますから～

[391: 匿名さん]

>>382
ここもつくからみんな大注目してるんですよ。

[392: 匿名さん]

真剣に検討しているような方は、
あまりここの掲示板なんかでは判断してないとは思いますが、
今、MRいってるとこの先の予定なんかも色々教えてもらえますよ。

現場の営業さんらは、
大量に早く売りに出して裁きたいようですが、
本社がそうはさせてくれないようです。

少なくとも競合と思われる勝ちどき東が出てくるまでは、小出しを繰り返すと思いますが。

欲しい物件あったら、強く伝えて売りに出してもらう方法が良いかと。

[393: 匿名さん]

文章に知性の有無が表れているね。ここの住人さん。

まぁムキになりなさんなって。笑

[394: 匿名さん]

389、390

かなり頭悪そうなので間違ってもこの物件の住人にならないことを願う。

[395: 匿名さん]

>>355 >>388
文面がほぼ同じｗ
テンプレ使っての一言合わせ？

[396: 匿名さん]

>>378
いや、逆にそのレベルの営業ということだと思いますよ。
お客さんに理解してもらわなければ、説明したことにならないです。

[397: 匿名さん]

相変わらず張り付いてる人いますね。
ネガの法則がパターン化してるから、見てる人には分かってしまいます。かなり稚拙で巧妙？！
自分の知識や頭脳をここでひけらかし優越感に浸る。
相手の挑発に乗らない方がいいと思います。
スレ内で単に議論する人を待ち構えるだけだから。

[398: 購入検討中さん]

>>392
DTは基本希望あれば売ってもらえますよWestならどこでも。一期5次も12戸先着でしばらく売れなかったくらい販売ペースもいまは低いし。ライバルも少ないので狙い目といえば狙い目。好きな部屋選べます。ただ三井晴海、東計画が気になるならそれまで待つほうがいいでしょう。DTは竣工後もEastは丸々販売してるはずですから十分間に合います。

[399: 匿名さん]

二期の80戸って、何階までだしてるんだろ？

本当の検討者の方ならMR行っていると思うので、教えて！

[400: 匿名さん]

なんでここが順調に売れてたら困る人が多く書き込んでくるんだろうね。

もうネガもワンパターンでうざいんだけど。

新しいネガネタなりポジネタをください。

三井晴海は遠すぎて興味０ですが、
勝ちどき東とここは興味高いんだよね。

[401: 匿名さん]

389、390は中卒だと思うよ。頭悪いのが文章からわかるでしょ？
派遣社員のモデルルーム営業かな？

[402: 匿名さん]

>>398
貴方、なんで平気でそんな嘘を書き込むんですか？
今売り出しているのはウエストだけだけど
何処でもなんて買えませんよ‼
人気の間取りは18階以上は売れてしまってるし
残ってる部屋がいくつか先着順で買えるだけ。

低層が買いたいと言っても
明日からの二期で出てくるとこしか買えません。

[403: 匿名さん]

>>399
ここで聞いても誰も教えてくれないよ。
張り付いてるのはネガの連中ばかりだから（笑）
真面目に受け応えしてる大半が核論を避けている。
今までのスレ見てみたら分かるでしょ！？
答えてる人は、ほとんどが憶測で事実ではない
コメントだから、判断に気を付けて下さい。

[404: 匿名さん]

>>400
やはりそうみえますよね？！
困る人もいるし、困らないけど買える人への嫉妬など
人間の醜い本質を匿名の元に憂さ晴らししてるんです。
多分ね。

販売開始から半年経過してるので、ネタも出し尽くし
今はこじつけネガか嘘ネタしかなくなってますね。
ポジは特にスレに書かなくても一般にでてる宣伝見れば
分かるから、賢い検討者は既に行動に移ってるのでは？

東はまだ先だから、比較は難しいと思います。
自分が何に重きを置くか棚卸ししてみたら、導けるかと思います。
DTが100点になる事もないはず！そこが妥協できるか否かがポイントですよね。

[405: ご近所さん]

>>398
貴方はかなり悪質かつ心が狭い人ですよ。
嘘をついてもお互いメリットないでしょう。
何を根拠に言っている？

[406: 匿名さん]

ふとした疑問いいかな？
人気で売ってほしい部屋も売ってくれない位売りしぶりしてるんですよね。

ならなんで
先 着 順 な の？
ネガとかそういうんじゃなくてスミフのやり方がわからない。抽選じゃだめなの？

[407: 匿名さん]

>>406
人気ない間取りが売れてないのでは

[408: 匿名さん]

>>406
スミフの本社に聞いたら？

[409: 匿名さん]

>>402
明日から第二期なんですね！
楽しみです。
低層かーどのへんが出てくるのかな？EASTはやっぱりまだですよね。

[410: 匿名さん]

ここを買えた人は良かったですね〜笑

[411: 匿名さん]

>>409
EAST狙いですか？
どの面の何階位がいいと思いますか？

[412: 匿名さん]

>409

販売開始してから言っても出遅れ。要望書で調整してるわけだし。

まあ、その要望書の集まりが悪かったからこの販売戸数なんだけど。

[413: 匿名さん]

411みてるとどんなステマだよって思う、
他人に自分がねらってるところ教えるひとなんていない。
個人情報の問題。
いい部屋情報流して倍率あげたくないという問題。

真面目な検討者ならわかるはず。
ポジの中にもあおりなのかサクラなのか知らないけど、検討してないで面白がってるひといるでしょこれ。

[414: 匿名さん]

ステマとは思わないよ！ここはそういう板でしょ視野狭すぎだよ。

[415: 匿名さん]

>>409
すみません！
二期は金曜日からなので
明後日からでした。

[416: 匿名さん]

どーであれ600供給でいいじゃないの
これで湾岸のお荷物、湾岸のイメージダウンではなくなったってことで
あとは買いたい人が買うだけで問題無し
80戸だから売れ残ることもないだろうし。

こんだけ売り絞った数なので全て要望書はあるはず、これからの人は抽選必至

[417: 匿名さん]

安倍総理が消費増税あきらめて国会解散なんてのがニュースで取りざたされている。消費増税できなかったら、国債暴落して金利高騰なんてのが現実味を帯びてくる。そんなときにローンを組んで不動産購入なんて、暢気すぎるかも。

[418: 匿名さん]

>>417
それはあまりにも悲観的過ぎだね。

[419: 匿名さん]

>>417
固定金利ローン安定すぎて。。

[420: 匿名さん]

変動で組む人が多いの？

[421: 匿名さん]

悲観的ではなくて現実的な話し。

空前の低金利もこれでお終いかも。消費税を増税できずに財政健全化の道筋が絶たれたら、海外の投資家が国債を手放して、金利上昇ってのがかなりの確率で起こる。ギリシャショック以上の事が起きるかも。

それを防ぐためにアベクロで景気回復させて増税に持ち込ませようとしたんだけど。突然のバンザイって安倍総理の得意技。現実になったら２度目でしょ。

[422: 匿名さん]

ここが少し高いのは分かる。
ただ他のモデルルール行くとやっぱ安っぽく見えちゃうだよな～

[423: 匿名さん]

天カセすらないタワマンより安っぽく見えるのってどこだ。

[424: 匿名さん]

>>422
他ってどこまわった？

[425: 匿名さん]

長谷工マンションなら確かにここより専有悪いと思う。

っていうのはともかく、ここのMRみて専有惚れたってよくみるけどあたまだいじょうぶ？と聞きたい。
共用惚れたならわかる。エントランス惚れたもわかる。

が、専有は騙されてるよ！絶対にだまされてるよ！

[426: 匿名さん]

天下のすみふが長谷工と比較されるなんて。落ちたね。

[427: 匿名さん]

>>422
分かります。
安っぽいと言うかラグジュアリー感がまるでない。

[428: 匿名さん]

>>421
まあ、落ち着け

[429: 匿名さん]

>>425
貴方も大丈夫ですか
そんなに嫌なら貴方の信じるマンションへ旅立ち下さい

[430: 匿名さん]

さらば湾岸。

[431: 匿名さん]

まぁ今売られてる湾岸の中では頭一つ出てるかもな。
結局価格が高いから叩かれる。

同じ価格なら皆ここ買うんじゃない