DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか?その21です。
引き続きよろしくお願いします。
所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)
交通:都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.67平米~123.77平米
売主:住友不動産
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社:三井住友建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538540/
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マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473
[スレ作成日時]2014-11-08 22:55:43
DEUX TOURS CANAL&SPA (ドゥ・トゥール)ってどうですか?その21
165:
匿名さん
[2014-11-09 23:12:55]
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166:
匿名さん
[2014-11-09 23:16:22]
>>162
同感だけど、買いたいからこそ逆にそのネタは触れない様にしているので、考えてよ。 |
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167:
匿名さん
[2014-11-09 23:20:29]
オリンピックには、壺短歌どうなりますか?
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168:
匿名さん
[2014-11-09 23:24:54]
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169:
匿名さん
[2014-11-10 00:01:50]
>>156
ここには関係ない話だけどそういう小規模で売りのないマンションなら最初から単価安めに設定するんじゃないの? それこそ指摘にあった通りティアロか三井に行っちゃうだろうし 値段が大分違うなら住み分けは可能かと 坪単価330に対し310くらいの差なら豪華な方に流れそうだが |
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170:
匿名さん
[2014-11-10 00:15:03]
>>119
「スミフ的には売れている」で構わないとは思うのだけど、それを「売れているよ、急がないと買えなくなるよ」と書き込みがあると、それは違うんじゃないか?と突っ込まずにはいられないのではないでしょうか。 DTしか選択肢がないのなら、スミフがどんどん値上げをすれば買えなくなるけど、選択肢はいっぱいあるので他を買えばいいだけのことですから。 |
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171:
匿名さん
[2014-11-10 00:27:16]
一般常識的なものさしでは売れてないのを、売れてるなんて書き込むのはいかがなものか。
ここを鵜呑みにしたら、錯誤に基づく契約になっちゃう。 |
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172:
匿名さん
[2014-11-10 00:28:48]
ハザードマップではタワマンの火事の起きにくさはわかりませんね。
ハザードマップの火事リスクは、木造家屋密集地帯などの延焼の危険性でしょ? 火事の時は避難にエレベータは使えませんから避難が必要になると大変だとは思います。 一応避難階段は延焼や煙の侵入を防ぐようになっていると思いますから避難はできると思いますけど。 |
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173:
匿名さん
[2014-11-10 00:33:27]
タワマンはなんで火事が起きにくいんですか?
タバコの不始末、天ぷら火災、子供の火遊び タワマンでも普通のマンションでも火事の起きやすさは同じだと思うけど。 |
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174:
匿名さん
[2014-11-10 00:38:11]
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175:
匿名さん
[2014-11-10 02:12:48]
もうスレもPart.21なのに、すごい伸びだなー。
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176:
匿名さん
[2014-11-10 05:21:35]
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177:
匿名さん
[2014-11-10 07:41:52]
>>171
おっしゃる通りではあるが、ここのムリポジは本当に逆効果なのに何言ってもきかないから。 売れてます 値上げするから早く買わないと MR言った? MR行けば教えてくれる 毎回これだから。検討者としてもあからさますぎてさすがに嫌になるし不安になるよ。 |
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178:
匿名さん
[2014-11-10 08:15:40]
今かわないともっと上がると煽ってるのはマンション業者と自分の部屋を高値で売り付けたい住民。
そんなのにひっかかるとオリンピック後の暴落で一生、埋立地に住むしかなくなるよ。 |
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180:
申込予定さん
[2014-11-10 08:38:43]
>>177
あなたの方がむ無理があるでしょ!何一つ根拠を示さない。MRにも行こうとしない。本当に検討者さんですか?まさか本当に掲示板だけで全て情報を集めようとしてるんですか? |
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181:
匿名さん
[2014-11-10 08:51:16]
倍率下げ工作or買えないと判断された途端ネガに変身
どっちかじゃないかな。 |
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182:
匿名さん
[2014-11-10 08:57:11]
倍率工作もなにも一期5次12戸しかも先着順!でしょ(笑)なんの倍率工作だか、聞いて笑えるわ
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183:
匿名さん
[2014-11-10 08:59:05]
>>181
先着マンションで倍率下げ工作とは? |
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184:
物件比較中さん
[2014-11-10 08:59:28]
湾岸NO1物件!
値段は高い。それは認めます。でも1度ここのMRに行くと他がショボく感じるんだよね。なんか普通っていうか。ティアロもGFTもなかなかよかったんだけど、バーを毎日使えなかったり、ラウンジでお酒がNGだったり、そのくせ管理費と修繕積立費が高かったりで、微妙なんだよね。自宅でありながらリゾート的な満足を提供してくれるのはここしかない! 部屋が低仕様というのは数字上認めないといけないと思うが本当に微々たること。数字をみないと誰が気づくの?ってくらい。むしろここが一番間取りがいいし、収納が多いと感じるくらい! 眺望や階数を気にする方は、竣工後のイーストの高層階を。低層でもいい方は二期でウエストの低層が売り出される?ので、そこを狙うべき!イーストは値上がりするはず。 |
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185:
匿名さん
[2014-11-10 09:02:23]
しかし掲示板の伸び凄いな
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186:
匿名さん
[2014-11-10 09:05:07]
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188:
匿名さん
[2014-11-10 09:07:15]
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189:
匿名さん
[2014-11-10 09:08:42]
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190:
匿名さん
[2014-11-10 09:11:25]
天高キィー
食洗機キィー 食器棚キィー 売れてるキィー |
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191:
匿名さん
[2014-11-10 09:12:29]
>>184
マンションのバーのラウンジでお酒飲みたいか?(笑)銀座で飲めよ。ラウンジで飲めると柄の悪いやつの溜まり場になりそうで個人的には反対だな。またDTにリゾート感求めるとはやや無理あるのでは?ティアロやベイズならわかるが。四方お見合いの湾岸一眺望悪いのに無理あるよ。 |
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192:
匿名さん
[2014-11-10 09:14:13]
低層もいいですよね
豪華さとリゾート感享受できるし何より間取りが良い ジム→スパ→バーの流れ最高です |
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193:
匿名さん
[2014-11-10 09:17:46]
>>188
基本的にエアコンが壁掛けではまず高級とはいえない。豪華、豪華ってコンプレックスになるからやめてほしい。かっこわるいよ。 |
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194:
匿名さん
[2014-11-10 09:21:30]
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195:
匿名さん
[2014-11-10 09:23:39]
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196:
匿名さん
[2014-11-10 09:24:35]
皆があまりガンガン投稿して、このスレが進むほど、
注目を確信して、スミフさんは、 二期も値上げしてちょっとしか出さない作戦が、 決行されてしまうかと。。 |
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197:
匿名さん
[2014-11-10 09:27:38]
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198:
匿名さん
[2014-11-10 09:28:27]
>>196
あり得る |
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199:
匿名さん
[2014-11-10 09:30:41]
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200:
匿名さん
[2014-11-10 09:51:44]
ここはお風呂にミストサウナ付いてるから、
スパに行っても、家でお風呂に入っても、 サウナが楽しめる‼ |
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201:
匿名さん
[2014-11-10 09:52:52]
>>199
いや、天カセが壊れたらどうとか、個人的に壁掛けがいいとかそういう話じゃない。 高級物件でリビングすら壁掛けのマンションは、な、い、か、ら!と当たり前の、話をしているだけ。別に購入者もDTが都内レベルで高級マンションだと思って買ってないわ! |
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202:
匿名さん
[2014-11-10 09:55:41]
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203:
匿名さん
[2014-11-10 09:56:10]
なんでポジは無理に高級だと煽りたがるかな?本当はこの人達はネガなんじゃないの?こんな馬鹿馬鹿しい煽りしてたら検討者逃げてしまうよ。だれか、取り締まったほうがいい。
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204:
匿名さん
[2014-11-10 09:57:35]
みんなでDTのいいところを書こう!
中央区 ダイレクトウインドウ 次の方どうぞ |
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205:
匿名さん
[2014-11-10 10:00:29]
>>197
それはね、共用部に金かけて、豪華風にしてるだけなんだな。 専有部分はとにかくコストを抑えまくったデベロッパー利益最大級のフラッグシップモデルだからさ。 共用部は撒き餌だな。 毎日、自宅マンションのバーで飲みたいか? スパと言う名の共同大浴場( 有料!!)でお隣さんとばったり…休まるか? |
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206:
匿名さん
[2014-11-10 10:00:56]
ミストサウナなんて今時2000〜3000万台のマンションでもついてる。そして三年間以内に使われなくなる設備その1でもある。
ミストサウナがついてる物件の多くはオール電化じゃない(例外はあるけどね。)→火事の可能性が高くなる。 天カセはあまりの高さにいらっとして壊れた天カセ放置で壁掛けつけたりするよね。 |
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207:
匿名さん
[2014-11-10 10:03:01]
ここの専有部が豪華っていう方は他のスミフ物件見たこと無いんでしょうか?
今までのスミフは値段高いけど廊下や水回りはタイル張りにしたり天井高も260は当たり前だし、高いなりの価値が有りましたよ。オプションでカバーすれば良いだけですが、この価格で少し萎えるのも事実。因みにモデルルームが豪華に見えるのはオプション盛りだくさんでスミフらしい家具とか飾り付けでかっこよく見せてるだけで、裸にすれば普通かと。他で完成物件みれば分かります。ただ内装のカラーリングはスタイリッシュで良いと思います。 共用部は言わずもがなの素晴らしさです。完成物件みれば内廊下の高級感やエレベーターホールの豪華さは スミフが一番でした。ここはエントランスも最高だし、やはり共用部と間取りで選ぶ物件ですよね。 |
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208:
匿名さん
[2014-11-10 10:14:53]
>>207
竣工後販売って実物見ての安心感はあるけど部屋のカラーバリエーション、キッチン、洗面台高さ、天カセ、間接照明、電気設備などなどの選択やオプション全部間に合わないじゃん。できるのはインテリアオプションだけ、しかも買った時に減価償却分さえ値引きなしで買う人沢山は見込めないよね。 |
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209:
匿名さん
[2014-11-10 10:26:23]
ミストサウナ気持ちいいですよね。
食洗機なんて後付けでどうにでもなるけど ミストサウナの後付けは厳しい! しかもオール電化では無理! |
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210:
物件比較中さん
[2014-11-10 10:29:08]
立地悪くてこれだけ高くて豪華じゃなかったら詐欺でしょ。
有明のタワマンの方がDTより何年も前にできてるのにDTより共有施設は豪華だよ。 でも立地が悪い、そうゆうことです。 |
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211:
匿名さん
[2014-11-10 10:38:28]
うやくミストサウナの事気がついた?
大浴場有りで専有部にミストサウナ… 誰が考えたんだろう… コストカットマンションとしては… |
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212:
匿名さん
[2014-11-10 10:50:11]
>>203
何をどう取り締まるのでしょうか |
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213:
匿名さん
[2014-11-10 10:58:39]
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214:
物件比較中さん
[2014-11-10 10:59:07]
>>186
食洗機とエアコンがないのはこちらも認めます。ついてる方がいいに決まってるので。ありがとう。 |
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215:
匿名さん
[2014-11-10 11:00:43]
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216:
匿名さん
[2014-11-10 11:09:08]
>>186
レンジフードって何ですか?ここにはついてないんですか? |
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217:
物件比較中さん
[2014-11-10 11:25:54]
>>215
ちゃんと見ろよ。 有明の方がDTより豪華な分、立地悪いと言ってるだろが。 豪華:有明>晴海>勝どき 立地:有明<晴海<勝どき ということです。 これなら理解できるよね?きっと地頭はいいのですから。 |
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218:
物件比較中さん
[2014-11-10 11:34:43]
ちなみに価格を入れると矛盾が生まれます。
豪華:有明>晴海>勝どき 立地:有明<晴海<勝どき 価格:有明<<勝どき<晴海 だから割高だと思われています。 これだけ割高という投稿が多い物件は経験上、控えた方がいいです。 特に5~10年で住み替える人にとっては。。。 |
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219:
匿名さん
[2014-11-10 11:38:36]
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220:
匿名さん
[2014-11-10 12:12:54]
>>218
今回はそこにオリンピックがるから予測が難しいね |
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221:
匿名さん
[2014-11-10 12:19:16]
豪華さと立地が中間というのも他には無い良い材料。
それが良いので割高でも気に入って買う人が居るのも事実。 |
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222:
物件比較中さん
[2014-11-10 12:23:57]
>>218
いいえ、オリンピックの影響は湾岸であればどこも一緒です。 選手村に近いからといってDTだけ価値が上がるということはないです。 それにDTはオリンピックを価格に織り込み済みなので、 価格が安い新豊洲や有明の方がオリンピックの影響を受けやすいと思います。 |
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223:
購入検討中さん
[2014-11-10 12:27:40]
>>219
そうだったんですね!ありがとうございます。参考になりました! |
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224:
匿名さん
[2014-11-10 12:28:07]
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226:
匿名さん
[2014-11-10 12:33:49]
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228:
匿名さん
[2014-11-10 12:45:31]
>>226
地価はすぐ晴海が一番になるんじゃない? 再開発のペースが勝どきに比べて圧倒的にはやい。 オリンピックおわったら島の先まで開発完了でしょ? 勝どきはまだぐちゃぐちゃしてて、再開発遅いし。 なので坪単価も 晴海>>>>>>>>>>勝どき≧有明になるよ。 豪華さ 有明+晴海DT >>晴海(DT以外)>>勝どき 交通の便 勝どき≧晴海>>>>有明 綺麗さ 晴海>>>>>>>>>>勝どき≧有明 価格 晴海≧勝どき>>有明 でしょ。むしろDTは格安。 |
||
230:
匿名さん
[2014-11-10 13:38:11]
五輪開発による影響は、
晴海が幾分メリット多く受けると思う。 他のエリアはスポーツ施設ができるだけで、 晴海はちょっと大げさだけど、その後に街ができる。 この前都知事がイギリスの選手村跡地を訪問してたけど、 選手村はその後の活用を如何にイメージして作るかが大切だと認識してる。 住宅だけでなく、商業施設、学校病院企業などをバランスよく配置して、画一したファミリー層だけが流入して30年後に一気に高齢化した住民だけにならないように配慮する、 というようなことをコメントしてた。 ま、過剰な期待はできないけど、 ただ五輪施設ができるという意味合いでない開発は期待できるかな。 |
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231:
匿名さん
[2014-11-10 13:40:18]
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232:
匿名さん
[2014-11-10 13:54:36]
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233:
匿名さん
[2014-11-10 14:06:06]
>>219
後付ミストサウナって http://rinnai.jp/products/bathroom/mist_sauna/ms_simple48/ms_simple48_... みたいなの? 分岐水栓とかつけたら浴室の雰囲気が台無しにならないかな。 そうじゃないと水回りや熱源の工事が必要になって後からつけるのは大変そうだけど。 |
||
234:
匿名さん
[2014-11-10 14:18:03]
食洗機付きのマンションと、ついてないけど間取りのいいマンション、どちらを選びますか?
|
||
235:
匿名さん
[2014-11-10 14:24:12]
まだ食洗機のことをやいやい言ってる人いるんだな。
どうでもよくないか些末過ぎる、笑。 食洗機を使わない人にとってみれば、 いい場所の収納を奪われてるようなもん。 欲しかったら付ければいいだけじゃん。 金かかるからつけられないっていうレベルなら、 そもそもここは諦めた方がいいでしょ。 こんなことでマンション判断するようなもんじゃないよ。 |
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236:
匿名さん
[2014-11-10 14:26:48]
壁が薄い分、専面積増えて得する?
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237:
購入検討中さん
[2014-11-10 14:26:49]
食洗機やエアコンと同じでミストサウナをあとからつければ問題ないという話は無理がある!ついてないより誰だってついてる方が嬉しい!食洗機もエアコンもないが、ミストサウナがついてるのはここだけ!そして、私は食洗機もエアコンもないけど間取りとラグジュアリーさ、晴海という立地、駅からの距離、今後の発展性など総合してここに決めました!次のチャンスで契約したいです。ここにしかない良さがある!
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238:
申込予定さん
[2014-11-10 14:34:27]
>>231
だって明らかにここは総合的に一番でしょ。同じ価格帯だったらあなただってここ買うでしょ!高いのには理由があるんですよ。ここのMR行ったあとにKTT行ったが、棚や洗面台ひとつとってもここのような安定感はなかった。営業の人も数社でやってるじ事業だから細かいところまで拘れないんですと向こうから言われました。正直で好感は持てたが… |
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239:
匿名さん
[2014-11-10 14:47:45]
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240:
匿名さん
[2014-11-10 14:50:27]
総合的・安定感、便利な言葉だなぁ。
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241:
匿名さん
[2014-11-10 15:26:42]
後付けのミストサウナなんてショボ過ぎ‼
ミスティーor食洗機かと言われたら 自分はミストサウナを選ぶ。 食洗機のがいいと言うのであれば ここは諦めて他に行けばいい話。 とにかく、総合力で言えば他を圧倒! ここほど豪華で広いエントランス他にないし 車寄せも広いしキャナルエントランスもいい。 2つのサウナ付スパ、 24時間スーパー 新橋までのシャトルバス ジムも24時間利用可能で ビューラウンジでお酒が飲めて コンシェルジュは22時まで居てくれて オマケに管理費はタワーでは最安値!! 変な柱もなければ当然、外廊下でもないw |
||
242:
匿名さん
[2014-11-10 15:33:59]
ベランダ多少小さくなっても
ダイレクトウィンドウのがいいじゃん! 奥行2メーターあるし十分でしょ。 |
||
243:
匿名さん
[2014-11-10 15:49:14]
ダイレクトウインドウも囲まれマンションだから逆効果だと思いますけど。。。 誰も疑問に思わないのだろうか? タワマンの中心、囲まれ率はナンバー1と認めざる得ませんね。 |
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244:
匿名さん
[2014-11-10 15:59:07]
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245:
匿名さん
[2014-11-10 16:07:50]
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246:
匿名さん
[2014-11-10 16:09:51]
ビューラウンジは特にダイレクトウインドウでの眺め素晴らしそうですよね!
|
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247:
匿名さん
[2014-11-10 16:13:43]
晴海にも新豊洲にも有明にも勝どきにもいいところがあって、あとはどう選ぶか。DTが圧勝ということはないしDTが一人負けということもないと思いますよ。(価格とかは考えなければ)
新豊洲は旧防波堤?などの緑や開けた感がいいし。有明は大きい公園があるのがいい。勝どきは島内に駅がある利便性がいい。 晴海は何もないすっきりした町並みがいい。 設備は見た目の派手さとか、個々の施設のあるなし、などはそれぞれあるけど優劣つけられないでしょう。 SPAやプールの共用設備は使う人にとってはよいけど使わない人にとってはただのコスト。 子供用設備だってシャトルバスだってそうですね。豪華な共用設備がないから豪華マンションでないということもないし、逆に無駄な設備がない分を別のところに振り向けているとも考えられるわけです。 DTサイコー!と書く人がいると、いやいやそんなことはないよと訂正する人がいて、スレが伸びるわけですね。 テーマは違えど同じことを繰り返しているようにも見えます。 |
||
248:
匿名さん
[2014-11-10 16:15:10]
ビューラウンジからの夜景はめちゃくちゃ綺麗ですよ!
花火が継続したらいいですね~ |
||
249:
匿名さん
[2014-11-10 16:23:06]
昨夜の番組で、千客万来施設を紹介したときのイラストに
晴海の花火が描かれていたなあ。 花火の継続は分からないのに。 |
||
250:
匿名さん
[2014-11-10 16:24:00]
247さん
その通りです。人それぞれポイントが違うので良し悪しはその人のライフスタイルによって違いますからね。 でもね、この板に張り付いてるネガには明らかにそれとは違う観点でなじる輩がいて荒らしるんですよ。 流石に目に余る言動が皆の感情を逆撫でてるのは客観的に見ても分かると思うかと。 |
||
251:
匿名さん
[2014-11-10 17:19:29]
>>247
正論ですね。人によって好みは違いますからね。 ただ人気があって、売れてるのは事実です。だから、スレが伸びてるんです。本当に人気がなければ無視するでしょ普通。どっかのスレみたいに。売れたら悔しい人がたくさんいて、契約者もたくさんいるから書き込みが多いんです。そういう意味で注目度NO1物件ですね。これは事実でありネガも何も言い返せないはずです。だってネガの人が率先してスレを盛り上げてくれてますから笑 気付いてないかも知れませんが、いつも広告してくれてありがとうございます笑 |
||
252:
匿名さん
[2014-11-10 18:16:44]
中には根拠のないネガさんもいますがごく一部で、冷静にDTのネガティブポイントを論じている人がほとんどのように見えます。その人たちはDTにとってのネガティブポイントを書いていてもネガさんではないと思っています。
またポジさんにも根拠なく買いを煽るような目に余るポジさんもいて、それに反論する人との応酬でスレが伸びていますよね。決して人気があるわけではないと思います。 あまりに目に余るので無視できないのでは? あと、議論が見ていて面白くて覗いている人も多いでしょう。リストの上位に出ていますから。 |
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253:
匿名さん
[2014-11-10 18:36:35]
|
||
254:
匿名さん
[2014-11-10 18:41:31]
以前防音の話しが出てましたが、DTの脇を通る環状2号線には防音壁を設置するのか?どなたか分かる方いたら教えて下さい。
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255:
匿名さん
[2014-11-10 18:52:00]
>>252
根拠なく買いを煽るような書き込みでも、興味なければ無視すればいいじゃん。そんな書き込みがあっても誰も困らないし迷惑じゃないって。困る人がいるとしたらここが売れるとまずい人や買えなくて悔しい人だけです。因みに根拠ないのはほとんどないと思います。全て事実だし、ネガってる人はネットだけしか情報源がないから何も知らず根拠ないと騒いでるだけ。 |
||
256:
匿名さん
[2014-11-10 18:53:11]
>>254
わからない!誰か教えて! |
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257:
匿名さん
[2014-11-10 19:09:07]
|
||
258:
匿名さん
[2014-11-10 19:29:50]
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259:
匿名さん
[2014-11-10 20:03:34]
>>255
言う通りですな。 売れてる、ってことが書かれると、 三件くらいはつられたネガが出てくる。 そのネガは、 検討者ではなく、 売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない。 本気で検討しててネガ情報も希望する人は書き方でわかるから、そういうのは重要だ。 |
||
260:
物件比較中さん
[2014-11-10 20:50:59]
食洗機は収納についてたら助かりますよね
洗うの面倒だし… ここはオプションでつけれないのかな? てかレインボー向きは最低でも9200万台か… 頭金あんまりないんだけど、一体年収どれだけあれば買えるんだろう?笑 |
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261:
匿名さん
[2014-11-10 21:20:15]
252です。
消極的検討者です。 ぜひDT!というわけではなくて候補の一つです。 候補全部買えるわけではないので各候補のマイナス情報を知りたいです。 買い煽り書き込みで困るわけではないけど、事実と違いそうだと気になります。 ここの書き込みで煽られて買う人はいないと思うけど。 そういう書き込みに反論されているみなさんも一緒だと思います。 それはネガ、とは違うと思うんですけどね。 売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない、とは言い切れないと思いますよ。 |
||
262:
匿名さん
[2014-11-10 21:35:31]
無償で有益な事実を教えてあげているのに事実だと疑うなら
普通自分で確認しろとな。 それすらやらない輩は売れて困る人か妬んでる人であることは間違いない。 |
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263:
匿名さん
[2014-11-10 21:42:35]
ここの短所は(長所はあえてかいてないよ)
長所は熱狂的ポジさん頼みます。 ⚫︎周りに比べて坪単価が高い。(価値問題でなく金額の絶対値) ⚫︎専有の装備が他と比べてよくない。オプションで改善は可能だけど、費用がさらにかさむ。 ⚫︎天井高があまり高くない。 ⚫︎駅からあんまり近くない。(表記は改善される予定でもホームまでは遠い) ⚫︎環2対策があまりとられてない。 ⚫︎湾岸一般のマンションと比べて眺望がよくない。(ネガいわれるので、KTTよりはよいですと付記しますね。) ⚫︎共用が豪華な反面維持費が疑問。(水周りは高いの一般論です。ただし当面の管理費はあまり高くないことも付け加えます。) ⚫︎スミフ的には売れているが、他にくらべると進捗が遅い。ので市場判断でうれていないとみなされる可能性がある。 中立的に短所だけをとりだしたけど、どうかな?>>261 長所もたくさんあるよ!(荒れたくないので弁解を |
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匿名さん
[2014-11-10 21:43:06]
おお!スミトモステマ隊が急に元気に!
これはついに2期販売有るのか? 延期してまで購入者を限定してきたが、2期が決まったと連絡が来たのか… |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あと、共用施設がどうなるのかなー。って感じかな?
まぁでてみないとわからないけどさ。