DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その21です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538540/

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[104: 匿名さん]

スミフのことだから、いつものように竣工後5年くらいかけて売り切るつもりでしょ。
スミフにとっては売れてるのかもしれないけれども、普通の感覚で言えば凄まじい売れ残りになることは内定していると思う。

[105: 匿名さん]

>>104
さすがに5年経ったら勝どき東の新築には負けるんじゃ？
それで高くうれるかな？

[106: 匿名さん]

>>105
スミフのタワマンは竣工後5年くらいかかるのがデフォ。
オリンピックが終わると湾岸は暴落するだろうから、その直前に売りつけ完了だろう。

[107: 匿名さん]

>>102
そうでしょうか？
なんとなく違うと思いますよ〜

[108: 匿名さん]

>>103
絶対それだわ笑
目に浮かぶ

[109: 匿名さん]

>>69>>70
マンションブログでも給与所得者の限界で6000だか7000万の壁と言われてますね
そこを上げていかないと先は無いと・・・
ブロガーの中には壁自体を上げるのは無理だとしてる人もいますね
円安で海外投資家に買ってもらうのが一番手っ取り早いのかもしれないです
今度は購入者の中で壁が生まれそうな気もしますが売り抜けした後のことを考える人は少ないのでいいのかな

[110: 匿名さん]

>>105
お仕事ご苦労様です。
本日のMRは来客対応終わったんですか？（笑）

[111: 匿名さん]

>>104>>106
煽りじゃなく本当に知らないから教えて欲しいんだけど住み不の物件って湾岸とかタワマンに限らず供給を絞るものなの？
数年かけて売っていくとしたら価格は据え置き？それともその時の景気や地域に対する印象次第？

竣工前まで時間かけるならともかく竣工後に同じ価格だとしたらどんな理由付けで売るんだろ？
新古品みたい

[112: 匿名さん]

>111

すみふでは普通のこと。IR情報見れば完成在庫数も分かるよ。ちなみに供給を絞るんではなく、相場より高い値段を吹っかけてるんで数がはけないってのが実情。

竣工しても値下げ販売しないからずるずる時間がかかる。他のデベだと、竣工か中古扱いになる竣工後１年のタイミングで値下げか、家具・家電プレゼントとかで実質値下げして在庫整理するんだけど。

[113: 匿名さん]

>>112
111です
ありがとう供給絞ってるわけじゃないのね
竣工後も値段下げないのか
なら竣工直前に判断して買うのが一番なのかな？
判断をぎりぎりまで待てるってことと同物件の中古相場が数年は高止まりしてるってことから
問題は他物件の中古相場は普通に下がっていくってことだけどどう影響するのかはよくわからない

[114: 匿名さん]

>>108
一期一次の契約者は心配してないと思いますよ。

[115: 匿名さん]

>>58
ん？スミフは利益率重視

[116: 匿名さん]

>>114
二次もね（笑）

[117: 匿名さん]

>>114
そうなんですか？
永住するのであればそうかもしれませんね。

私はDTを検討しているので、ここでのネガが情報の一つとしてきになってます。

売り切れないなんてことはあるのでしょうか？

[118: 匿名さん]

すみふは株主に優しい会社だね

[119: 匿名さん]

スミフ的には売れてるってことでそろそろよくないですか。

売れてないシンドロームの方々、そろそろこの物件から解き放たれましょう。

[120: 匿名さん]

>>117
豊洲物件で売れ残ってる部屋ってどういう部屋かご存知ですか？？今や珍しいメゾネットタイプの部屋とかですよ？
普通の部屋ならとっくに売れています。

[121: 匿名さん]

まあ近隣ほど売れてないのはたしかだけどスミフ感覚では悪くないペースなんだろうからまあいいんじゃん。

[122: 匿名さん]

>113

竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがあるから、その辺を期極めるのがポイントかな。

デメリットはいくつかあるけど大きいのは、入居者が少なくて駐車場の稼動利率が低いと、管理組合の収入が減って赤字ってことがある。管理計画の想定稼働率を確認しておいたほうがいいかも。

[123: 匿名さん]

>113

一つ勘違いしてるよ。すみふが値下げしないから、ここの中古相場が下がらないってのは間違い。新築未入居が販売とバッティングするから、築浅での転売は厳しくなる。一度入居してしまうと中古だからね。

基本的に中古の価格は近隣の相場で決まるし。

[124: 匿名さん]

>117

１０年過ぎたら修繕積み立てが大幅に上がるタワマンは、その前に転売ってのがセオリー。

[125: 匿名さん]

ココ買っちゃった人、お気の毒。

お気持ちが平穏になりますように。
時間は掛かるかもしれないけど市況次第でなんとかなるよ、きっと。笑

[126: 匿名さん]

まあ三井晴海と勝どき東のMRがオープンしてからでも沢山残戸あるだろうから買い急ぐ場面ではないという皆の意見はagreeです。

[127: 匿名さん]

他のスミフ物件は分かりませんが、ここは未入居があってもスミフが負担するから管理費赤字になることはないよ！
竣工後にも販売するって公言して、未入居多数なんてなるなら誰もリスク抱えて購入判断しないっしょ。
これが青田売りでも売れてる理由の一つだと思います。これは情報の氷山の一角！だから本気検討なら話し聞きに行くだけ行った方がいいと皆さんは言ってるんですよ。
まぁ冷やかしだとまとまな相手してもらえないかもしれませんが…悪しからず！

[128: 匿名さん]

いつもの嫉妬ネガが増えてきたので、

いよいよ、二期が始まるってことでしょうね、笑。

[129: 匿名さん]

↑
この独特の言い回しの過剰ポジなんとかならないのか・・・苦笑

[130: 匿名さん]

>127

区分所有法で管理費・修繕積立金の負担は区分所有者ってなっている。未販売住戸の区分所有者は売主だから、売主が負担して当然。ところが駐車場は違うんだよな。

負担義務の無い駐車場使用料をすみふが負担したら、それこそ株主に訴訟起されちゃうよ。

[131: 匿名さん]

>>124
修繕積み立てが増えるのって想定が甘かった時だけじゃないの？
こういったフラッグシップ系タワマンなんてすぐには大規模修繕もいらないし大手デベだからきちんと想定してると思うんだけどどうかな？
デベロッパーによって初期高型と平均型と後期高とかあるのかな

[132: 匿名さん]

仮に管理費会計の収入の半分が駐車場の場合、駐車場収入が半分にしか達しなかった場合、管理費収入が２５％ショートするとの理解でいいの？

[133: 匿名さん]

竣工後販売での駐車場の件、どうなんでしょうね。駐車場収入を当てにしない管理計画なら問題ないでしょうが、ここは管理費安めですし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[134: 匿名さん]

>132

管理計画では駐車場１００％稼動ではなく、想定稼働率を設定して収支を見積もっている。80%くらいだと思うけど、管理計画を確認すれば分かるよ。

管理計画の詳細ってこちらから要望しないと出してこないし。

[135: 匿名さん]

>133

駐車場使用料って管理組合の収入にそれなりの大きな割合を示している。それに機械式は使用しなくても維持費かかるし。

そういう意味ではすみふの売り方って問題なんだよな。管理組合の収支が確定するのは１年後だし。竣工後に購入する人はそういうところも要確認。中古だと確認事項の一つなんだけどね。

[136: 匿名さん]

>131

修繕積み立ては段階的値上げと定期的な一時金徴収が設定されている。これって未納問題を起すから国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されてるんだけど、入居当初からの修繕積立金が増えるからデベは採用しない。

今年の春頃の週刊ダイヤモンドの記事でこの問題が取り上げられていて、入居後に管理組合が総会決議で定額積み立てに移行しているケースもあるみたいだけどごく一部。

特にタワマンは上がりかたが急だから、長期修繕積計画は早い段階に入手して確認すべき。長期修繕計画って契約直前の重要事項説明のときに説明されるんだけど、説明って他にもいっぱいあって内容も専門的だったりする。ちゃんと理解せずに契約して後から気がついても遅いよ。特にローンぎりぎりの人は。売る側は審査さえ通ればOK。

[137: 匿名さん]

>>130
おお、こういうネガ？というか情報は非常に有益な内容ですね。
エリアや他物件の表面的な比較争いは意味がなく不要だけど、完璧なとこなんて絶対にないから、ネガはネガでも有難いネガだと思います。
ネガのつもりじゃないかもしれないのでゴメンなさいね。

欲しくなるとマイナス要素から目を背けたくなるし気が付かない事も多い。
そういうのはやはり冷静に指摘してくれるの重要ですから！
こういうやり取りが検討板の有るべき姿だと思います。
この板も少しはまともになるかな（笑）

[138: 匿名さん]

>>130
堂々と嘘をつかないでください。
他の物件を調べればすぐ分かることなのに。

[139: 匿名さん]

長期修繕計画があるから大丈夫ってのも大きな間違い。計画した以降の３０年よりも後に、当初計画には無い機械式駐車場、エレベーター、竪排水管の交換といった大物が控えてる。計画以上の値上げは考慮しておかないと。

[140: 匿名さん]

竣工後に未販売住戸があったときに、販売用にすみふが駐車場をいくつかは借りてくれるだろうけどね。それでも大量に未販売の状況だと、焼け石に水。

[141: 匿名さん]

>>137
嘘の情報を選別する能力がないと、掲示板を有効に使えませんよ。

[142: 匿名さん]

３・１１のときには、免震でも乾式壁は結構壊れている。問題なのは長期修繕計画では自然災害が考慮されていないってこと。補修費用をどう調達するかってので、揉めたりして修繕までに時間を要したりもする。下手すると臨時一時金徴収。

[143: 匿名さん]

>>140
大量に未販売なら、スミフが大量に確保しておいて使用料をスミフが払ってくれるだけのことです。
せっかく豊洲とかにそういう前例があるのになんで参考にしないのでしょうか？

[144: 匿名さん]

３・１１といえば、エレベーターが復旧するまで時間がかかったってのもタワマンの問題。地震を検知して止まったら、点検して問題が無いことを確認するまで稼動しないんだけど、点検要員が出払って数日かかったケースもある。

非常用発電機があるから大丈夫なんてのは大きな間違い。

[145: 匿名さん]

非常用エレベーターってのも勘違いしがちだけど、あれって災害時には消防隊の突入用で住民は使用できない。

あと、下層階が火事で下に逃げられなくなったときは、屋上まで階段で上がってヘリで救出されるのを待つしかない。タワマンって体力がないと生き延びれない。

ちなみにここって２方向避難路の一つがバルコニーの避難ハッチ。あれって、上に逃げることは考慮されて無いんだよな。下がふさがれて、階段も使えなかったら･･･。

[146: 匿名さん]

>144

機械式駐車場も同じく。駐車場が使えないので、出払っていた車が戻ってきたら・・・。ここ周りに止めるスペースが無いからあふれるだろうな。

[148: 匿名さん]

>145

避難バシゴで逃げられるのも体力のある若いうちだけだよ。

[149: 匿名さん]

>>145
これはタワマンに限った話しじゃないよね！
当然DT固有のデメリットでもないからパス。

[150: 匿名さん]

３・１１の後、仙台で免震装置調べたら、交換が必要って結果だったよね。その費用も計画なし。

[151: 匿名さん]

>>141
え？嘘なんですか？
それは公に書いたらマズイですよね？
やはり板スレに頼っても有益な情報はえられない？
自分で調べるしかないんですね（苦笑）

[152: 匿名さん]

>>145
タワマンはそんなに燃えた事例ありましたっけ？
津波がーとか地盤がーネガならまだ理解するのですが、タワマンで火事ネガはムチャ。
ハザードマップみても火事のおきにくさ最高ですよ。

[153: 匿名さん]

隣に建設中の前田建設タワーは分譲ですかね？
ここより南や東方向の眺望良さそうだし、値段もすみふ価格ではないでしょうから結構気になります。

[154: 物件比較中さん]

DEUX TOURS って商標登録されているんですかね？　住友さん大丈夫？？

[155: 匿名さん]

>>152
145じゃないです、パスした149ですが、
前例が無いからこれからもおきないというのはどうかと。
別にこれはネガには見えないですよ！
一般的な注意事項を言ってるだけかな。
だからDTに直接関係する話しじゃないので私はパスしたんですが、全部ネガって言ったら元も子もないのでは？

[156: 匿名さん]

>>153
自分はDT信者じゃないけど、マエケンはやめたほうがと思うよ。勝どき、晴海は40F超えマンションがこれからスタンダードになってく。
そのなかで、低いマンションかって大丈夫？リセールでも貸しでもいいけど、かなり不利になるよ。

眺望重視ならティアロにしたら？
見た目と豪華さ重視ならDTがいいと思う。
交通の便重視なら勝どき東か、いまならKTTかな。

[157: 匿名さん]

>>155
145の最終段落をもう一度読んで。
そもそも火事が起きにくいのがタワマンなのに、火事ネガでしょ？

[158: 匿名さん]

>>153
ここ、何気にリゾートマンションっぽくて外観は良さげですね！
スミフに以前聞いたら、ハッキリと決まってない様です。
スミフも分譲時は販売権を取りたいみたいな話しでしたが
何処にも情報出てきません。
前田建設に聞いたら教えてくれないかな〜

[159: 匿名さん]

乾式壁って地震で壊れちゃうでしょ。戸境壁って火災の延焼を防ぐ機能もあるけど、壊れちゃったらアウト。NHKの番組で高層ビルで大地震の後の火事が問題ってやってた。

直下型に襲われたときに試されるんだろうね。免震って直下型が弱点だし。

[160: 匿名さん]

棟内モデルルームも売れ残りのデメリット。インターフォンで見学ですって伝えたら通してくれちゃうから、セキュリティなど無いも同然。

[161: 匿名さん]

>>160
ないわー。スミフはそうなのかもしれないけど、普通だと不動産やさんがマスターキーもってて営業と一緒じゃないと見学できないよ。
フリーで見学されて傷でもつけられたら大変。当然見学しゃも営業さんも手袋着用。

[162: 匿名さん]

>>156
外観はＤＴとほぼ同じで、多分ＤＴより安くＢＲＴがすぐそばに停まって、かつ眺望も悪くないとなると前田タワーも意外と良いのではないかと。小さいとリセール不利は確かにありますが。

[163: 匿名さん]

棟内モデルルームには担当者がいるよ。

思い出したけど某物件では、見学者には手袋を着用させて、営業は素手でべたべた。引いたなー。

[164: 匿名さん]

>>159
中央区は、低層マンションでも乾式壁を使っている物件が多いよ。
何故だか知らないけど。

[165: 匿名さん]

>>162
あと、共用施設がどうなるのかなー。って感じかな？
まぁでてみないとわからないけどさ。

[166: 匿名さん]

>>162
同感だけど、買いたいからこそ逆にそのネタは触れない様にしているので、考えてよ。

[167: 匿名さん]

オリンピックには、壺短歌どうなりますか？

[168: 匿名さん]

>164

低層で乾式壁ってコストダウン以外ないでしょ。

[169: 匿名さん]

>>156
ここには関係ない話だけどそういう小規模で売りのないマンションなら最初から単価安めに設定するんじゃないの？
それこそ指摘にあった通りティアロか三井に行っちゃうだろうし
値段が大分違うなら住み分けは可能かと
坪単価330に対し310くらいの差なら豪華な方に流れそうだが

[170: 匿名さん]

＞＞119
「スミフ的には売れている」で構わないとは思うのだけど、それを「売れているよ、急がないと買えなくなるよ」と書き込みがあると、それは違うんじゃないか？と突っ込まずにはいられないのではないでしょうか。

ＤＴしか選択肢がないのなら、スミフがどんどん値上げをすれば買えなくなるけど、選択肢はいっぱいあるので他を買えばいいだけのことですから。

[171: 匿名さん]

一般常識的なものさしでは売れてないのを、売れてるなんて書き込むのはいかがなものか。

ここを鵜呑みにしたら、錯誤に基づく契約になっちゃう。

[172: 匿名さん]

ハザードマップではタワマンの火事の起きにくさはわかりませんね。
ハザードマップの火事リスクは、木造家屋密集地帯などの延焼の危険性でしょ？
火事の時は避難にエレベータは使えませんから避難が必要になると大変だとは思います。
一応避難階段は延焼や煙の侵入を防ぐようになっていると思いますから避難はできると思いますけど。

[173: 匿名さん]

タワマンはなんで火事が起きにくいんですか？
タバコの不始末、天ぷら火災、子供の火遊び
タワマンでも普通のマンションでも火事の起きやすさは同じだと思うけど。

[174: 匿名さん]

＞＞164
低層で乾式壁を使っている物件はコストダウンではないでしょうか。
階高を削ってフロア数を稼いでいたり、見た目は高級っぽく見えて見えないところでコストダウンしているデベロッパーもいますから。

[175: 匿名さん]

もうスレもPart.21なのに、すごい伸びだなー。

[176: 匿名さん]

>>147
違う。
このコメントの流れでよくもそんなことを言えたもんだ。

営業or契約者でしょうが、逆効果だからやめなさい。事実を受け入れなさい、みっともない。

[177: 匿名さん]

>>171

おっしゃる通りではあるが、ここのムリポジは本当に逆効果なのに何言ってもきかないから。

売れてます
値上げするから早く買わないと
MR言った？
MR行けば教えてくれる

毎回これだから。検討者としてもあからさますぎてさすがに嫌になるし不安になるよ。

[178: 匿名さん]

今かわないともっと上がると煽ってるのはマンション業者と自分の部屋を高値で売り付けたい住民。
そんなのにひっかかるとオリンピック後の暴落で一生、埋立地に住むしかなくなるよ。

[180: 申込予定さん]

>>177
あなたの方がむ無理があるでしょ！何一つ根拠を示さない。MRにも行こうとしない。本当に検討者さんですか？まさか本当に掲示板だけで全て情報を集めようとしてるんですか？

[181: 匿名さん]

倍率下げ工作or買えないと判断された途端ネガに変身

どっちかじゃないかな。

[182: 匿名さん]

倍率工作もなにも一期5次12戸しかも先着順！でしょ(笑)なんの倍率工作だか、聞いて笑えるわ

[183: 匿名さん]

>>181
先着マンションで倍率下げ工作とは？

[184: 物件比較中さん]

湾岸NO1物件！
値段は高い。それは認めます。でも１度ここのMRに行くと他がショボく感じるんだよね。なんか普通っていうか。ティアロもGFTもなかなかよかったんだけど、バーを毎日使えなかったり、ラウンジでお酒がNGだったり、そのくせ管理費と修繕積立費が高かったりで、微妙なんだよね。自宅でありながらリゾート的な満足を提供してくれるのはここしかない！
部屋が低仕様というのは数字上認めないといけないと思うが本当に微々たること。数字をみないと誰が気づくの？ってくらい。むしろここが一番間取りがいいし、収納が多いと感じるくらい！
眺望や階数を気にする方は、竣工後のイーストの高層階を。低層でもいい方は二期でウエストの低層が売り出される？ので、そこを狙うべき！イーストは値上がりするはず。

[185: 匿名さん]

しかし掲示板の伸び凄いな

[186: 匿名さん]

>>184
食洗機すらついてないのを気づかない購入者って。
レンジフードはまだ気づかないひとがいるかもしれないけど、有ると無いの差は大きいよね。
間取りがいいのは認める。さすがはスミフだ。

[188: 匿名さん]

>>184
分かります。
他が安っぽく感じちゃうんですよね。
天高がどうとか食洗機が着いてないとかネガの方々のお話も分かりますが、それらを凌駕する豪華さがここにはあるんですよね。

[189: 匿名さん]

>>184
概ね当たり

でもネガは到底納得しないだろうな。

[190: 匿名さん]

天高キィー
食洗機キィー
食器棚キィー
売れてるキィー

[191: 匿名さん]

>>184
マンションのバーのラウンジでお酒飲みたいか？(笑)銀座で飲めよ。ラウンジで飲めると柄の悪いやつの溜まり場になりそうで個人的には反対だな。またDTにリゾート感求めるとはやや無理あるのでは？ティアロやベイズならわかるが。四方お見合いの湾岸一眺望悪いのに無理あるよ。

[192: 匿名さん]

低層もいいですよね
豪華さとリゾート感享受できるし何より間取りが良い

ジム→スパ→バーの流れ最高です

[193: 匿名さん]

>>188
基本的にエアコンが壁掛けではまず高級とはいえない。豪華、豪華ってコンプレックスになるからやめてほしい。かっこわるいよ。

[194: 匿名さん]

>>191
ご指摘ありがとうございます。
貴方には一生涯縁のないお話なので他検討してください。

[195: 匿名さん]

>>193
今天カセ住んでるけどそんなにいいと思わないぞ。
つか誰も気付かん

[196: 匿名さん]

皆があまりガンガン投稿して、このスレが進むほど、

注目を確信して、スミフさんは、
二期も値上げしてちょっとしか出さない作戦が、
決行されてしまうかと。。

[197: 匿名さん]

>>193
いやいや、豪華なんですよ。
他の湾岸タワマンと比べてみて。

建築屋にしか分からない部分じゃなく、素人目にみてここが一番豪華でしょ。

[198: 匿名さん]

>>196
あり得る

[199: 匿名さん]

>>195
同意
天カセ未経験者は憧れるだろうが
掃除大変だし、黄ばむし、壊れると修理高いし、直接風が当たる場所があるし
もう天カセじゃなくても良い。

[200: 匿名さん]

ここはお風呂にミストサウナ付いてるから、
スパに行っても、家でお風呂に入っても、
サウナが楽しめる‼

[201: 匿名さん]

>>199
いや、天カセが壊れたらどうとか、個人的に壁掛けがいいとかそういう話じゃない。

高級物件でリビングすら壁掛けのマンションは、な、い、か、ら！と当たり前の、話をしているだけ。別に購入者もDTが都内レベルで高級マンションだと思って買ってないわ！

[202: 匿名さん]

>>196
そしたら2期1次 先着5とかになるよ。

天カセは修理高過ぎだし、外付けに比べて世代が古くなりがち。なので壁掛けのほうがいいはそうなんだけど、それは豪華なのかなぁ。非日常の豪華なのかなぁ。

[203: 匿名さん]

なんでポジは無理に高級だと煽りたがるかな？本当はこの人達はネガなんじゃないの？こんな馬鹿馬鹿しい煽りしてたら検討者逃げてしまうよ。だれか、取り締まったほうがいい。