シティテラス大森西についての情報を希望しています。
まだ仮ですが、すごい名前ですね。どんな物件になるのか楽しみです。
どこの駅も近くはないですが、立地的にはどうでしょうか?
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
シティテラス大森西
所在地:東京都大田区大森西四丁目226番 他(地番)
交通:京急本線 「梅屋敷」駅 徒歩12分
京急本線 「大森町」駅 徒歩13分
京浜東北線 「蒲田」駅 徒歩15分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:64.61平米~79.10平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/omorinishi/
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
また、資産価値・相場や将来性のことについても教えてください。
(本マンション周辺の子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・大田区の地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【タイトルを正式名称へ変更しました 2015.1.29 管理担当】
[スレ作成日時]2014-11-08 20:20:31
シティテラス大森西【旧称:(仮称)大森 環境創造型大規模レジデンス】ってどうですか?
No.101 |
by 匿名さん 2015-05-09 00:12:18
削除依頼
野村のグリコ跡地ってプラウドじゃなくてOHANAでしょ?
他の物件見てると結構安くなるんじゃないのかなあ |
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No.102 |
by 匿名さん 2015-05-09 04:25:00
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No.103 |
by 匿名さん 2015-05-09 07:52:07
どっちかは分からないけど、土地2万3200m2を138億9800万円、1坪あたり約198万円で取得してるから、地方のOHANAみたいに安くはならないでしょ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20140715/671052/ で、ここのGWはどうだったの? |
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No.104 |
by 匿名さん 2015-05-09 13:13:18
グリコの土地は広大だね。
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No.105 |
by 匿名さん 2015-05-12 10:14:23
エレベーター3基あるなら十分ですね。
低層階なら階段を使う場合も多いと思いますから、3基あるなら、朝の忙しい時間でも、 混みあうことも無さそうですね |
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No.106 |
by 匿名さん 2015-05-12 19:04:36
グリコ跡地が低価格で販売されると、ここの将来の価値も心配になります。
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No.107 |
by 匿名さん 2015-05-13 04:59:47
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No.108 |
by 匿名さん 2015-05-13 12:24:50
と思わせといて
衝撃の低価格だったりして |
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No.109 |
by 匿名さん 2015-05-14 01:03:46
グリコ跡地はOHANAじゃ無いんじゃない?
低価格が売りのOHANAが、低価格じゃなきゃブランドの意味が無い。 |
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No.110 |
by 匿名さん 2015-05-14 01:48:50
野村の値付け次第では、すみふは値上げするのかな。
最寄り駅までの距離としては大差ないけど、蒲田までの距離を考えたら、ここのが優位だし。 |
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No.111 |
by 匿名さん 2015-05-15 10:40:11
駅まですごく近くて、近くにはスーパーとかもあって
良い場所って思ったら、ギャラリーの場所でした。 マンション自体は駅までは、そこそこ歩かないと行けないのですね。 小学校は近いようですが、スーパーとか 普段使いできるような場所は近くにあるのでしょうか? |
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No.112 |
by 匿名さん 2015-05-16 08:34:35
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No.113 |
by 匿名さん 2015-05-16 08:48:40
この辺の人は、ほぼ自転車で移動します。スーパーも駅もあっという間に着く距離です。
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No.114 |
by 匿名さん 2015-05-16 10:49:30
もう少し遠いけど梅屋敷商店街もいいね
あそこの商店街はかなり活気あってパン屋、肉屋、ケーキ屋などいい店揃ってるよ どちらにしろ基本は自転車移動になると思うので、 駐輪場の使い勝手がどうかってのはかなり重要かな でかいマンションだから駐輪場が遠かったり出しにくかったりするとかなりのストレス 各部屋2台だし、3人になったらどうするってのもある 蒲田駅には2時間まで無料で止められるスペースが有る かなり混むので止めるのに待つことも多いけどね |
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No.115 |
by 匿名さん 2015-05-16 15:58:44
蒲田駅の無料で止められるスペースを使おうとすると
2時間以上待つことになるかもしれませんよ |
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No.116 |
by 匿名さん 2015-05-16 21:05:42
巨大で威圧感がある外観ですね。もう少しスマートだと印象が違うのに。
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No.117 |
by 匿名さん 2015-05-18 10:42:41
キービジュアルの画像、なんで空を曇天にしたのかが疑問だわ
アクセントの青色を強調したかったのかな?と思うけど、そのせいで威圧感というかなんか暗いイメージになってる 青空にすればもっと開放的なイメージになったんじゃないかな |
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No.118 |
by 匿名さん 2015-05-19 11:10:29
無料だと、2時間待ちとかもあるのですか。ビックリです。
有料だと結構空いていたりするのでしょうか? 有料でも値段にもよりますが。 梅屋敷商店街も楽しそうですが、こちらにも駐輪場はあったりするのですか? 基本、自転車で動き回るのは良いですが 自転車をとめるのにストレスがかかるのは避けたいところです。 |
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No.119 |
by 匿名さん 2015-05-19 19:15:45
>>118
2時間は言い過ぎだと思います。 止めれない時は4時間まで50円の駐輪場使ってしまうのでわからないですが。 他にも1日100円の駐輪場はありますし、日曜と祝日は、無料で止めれる駐輪場もあります。 かつては日本有数の違法駐輪の蒲田だっただけに、駐輪場は比較的多く整備されてると思います。 |
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No.120 |
by 匿名さん 2015-05-20 22:59:15
要望書の入り具合はどうなんだろう?
ここのマンションをさばくのはかなり 厳しいと思うが、3000円商品券の効果はいかに?? |
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No.121 |
by 匿名さん 2015-05-20 23:31:29
形が大きな団地みたいで残念。
もっと魅力的な形にして欲しかった。 |
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No.122 |
by 匿名さん 2015-05-21 21:24:19
先週行きましたが、4階ごとのブロックで同じ価格になってるらしく、ブロックの一番上の階が要望書入っている感じでした。
南向きじゃない号室(両翌の)は南向きより100万安いらしい。 保育園も小学校も近くていいけど、駅遠・蒲田の割に高い! |
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No.123 |
by 匿名さん 2015-05-21 22:55:27
これから売ろうというのにホームページがなかなか更新しませんね。特に構造、耐震基礎は近い将来、直下型地震が発生するリスクもあり重要だと思うけど。大田区北西部の山王や池上、田園調布はともかくこの周辺は液状化の可能性がある地域、売り手は安全性をアピールするのも重要。供給戸数No.1はもう十分分かったから…
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No.124 |
by 匿名さん 2015-05-23 15:18:17
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No.125 |
by 物件比較中さん 2015-05-23 19:22:45
>>123
そうそう。この会社はやたら供給No.1を言いますよね。売り主目線で、買う側の事考えてるのかな? |
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No.126 |
by 匿名さん 2015-05-23 22:25:07
>>125
それ以外アピールするポイントがないんじゃ・・・ |
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No.127 |
by 匿名さん 2015-05-24 17:52:35
>>124
確かにこれだけ南向きを全面に出した物件だから、かなりの価格差がなければあえて両翼を希望する人は少ないだろう。特に西側は窓を開ければ電車の音が気になりそうだし、メインエントランスからも遠い。 |
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No.128 |
by 匿名さん 2015-05-25 20:54:17
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No.129 |
by 匿名さん 2015-05-25 21:22:51
>>127
南向きを安く見せるためでは? それで東と西が売れたら儲け物って感じでしょうかね? 今後は南向きを値上げして、東と西に割安感を出すかもしれませんね。 買うならすみふは1期に買うべきなのかな… |
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No.130 |
by 匿名さん 2015-05-26 03:51:44
7丁目計画ってすぐ南側なのかな?
将来線路を越える道が出来るのはのは嬉しいけど、広い道路に面する事になるのだろうか?想像がつかない。 https://www.city.ota.tokyo.jp/youto/shisetuzu/04tizu.pdf https://www.city.ota.tokyo.jp/youto/shisetuzu/shisetuzu.htm |
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No.131 |
by 匿名さん 2015-05-26 04:57:23
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/machizukuri/tosh...
昭和21年に計画決定して未だ手付かずの道路が、将来実現する可能性などあるのだろうか…。 |
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No.132 |
by 周辺住民さん 2015-05-26 05:43:14
池上から第一京浜や産業道路への抜け道になりそうなので、それなりの交通量になるかも。JRとの調整もいるし、計画だけで終わる可能性もありますが。
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No.133 |
by 匿名さん 2015-05-26 08:15:04
そんな計画があるのに、結構南側ギリギリに建てるよね。もう少しセットバックすれば良いのに。
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No.134 |
by 匿名さん 2015-05-26 12:25:00
日陰規制の中、戸数を稼ぐために敷地南側ぎりぎりに
建てたのでしょう。 そのおかげ(日陰規制)で、EV2台が最上階まで行かない のではないでしょうか? |
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No.135 |
by 匿名さん 2015-05-27 13:29:01
EVは全部が全部最上階まではいかなくってもいいんじゃないかとは思われます。上に行けばいくほど、利用する人が少なくなってきますので。
とは言え、南側、もう少し余裕を持って建てられると 外からの圧迫感的な物は減ったのかもしれないかしら、なんて思われます。 デベはデベで利益を上げていかなきゃならないんでしょうけれど。 |
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No.136 |
by 匿名さん 2015-05-30 16:28:13
ホームページが更新されてましたね。
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No.137 |
by 賃貸住まいさん 2015-05-30 18:06:52
昔の団地みたいな外観ですね。巨大で圧迫感。まわりに配慮があるのかな?こどもが廊下でかけっこできそう。完成したら実物を見たいです。
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No.138 |
by 匿名さん 2015-05-30 18:36:09
>>103
オハナは、坪150以下でないと。 |
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No.139 |
by 匿名さん 2015-05-31 09:48:26
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No.140 |
by 匿名さん 2015-05-31 14:12:13
>>139
普通はそうですよね。 ただ、少なくとも値引きをしないのは有名な話です。 http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140210/259539/?ST=sma... |
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No.141 |
by 匿名さん 2015-05-31 21:03:23
>>140
この物件に関しては値引きをしないプライド(ブランド力)がどこまで続くか見ものですね。初期段階で住み替え需要である程度はさばけるでしょう。しかし完工時に完売は微妙かと…。ギャラリーも長々と置いておく訳にはいかないでしょうし、売りたい営業に粘ればそこから例外(値引き)もあるかもしれません。他社で100万超値引いた経験がありますが、嘘でも他の物件と天秤にかけていると言うと効果大です。すみふに通用するかは保証出来ませんが(笑) |
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No.142 |
by 匿名さん 2015-05-31 22:19:05
完工時に完売とかいってる時点でスミフの事知らなすぎでしょう...
そんなことしたら営業クビになってしまいますよ。 |
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No.143 |
by 匿名さん 2015-06-01 07:45:39
シティハウス大森は、なかなか完売しなかったね。
当時は高いと思ったけど今見てもなかなか高級な物件だな。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2015-06-01 22:18:25
どうせ値引きしないなら様子見はやめて早めに部屋を選んで買ったほうが得
ってのは戦略としてわかるけどね ただそれが成功するのは値付けが適正な場合だけでしょう せめてあと300万下ならわかるんだけどなぁ こりゃ営業も苦労しそうだね 駅が遠いから転売の難しい物件だし、価格の維持はかなり大変じゃないか? 京急蒲田のプラウドなんか中古で出てもすぐに売れそうだけど |
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No.145 |
by 匿名さん 2015-06-01 23:21:41
大師線、鈴木町のスミフ物件は、値下げしているようですよ。
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No.146 |
by 匿名さん 2015-06-01 23:21:41
大師線、鈴木町のスミフ物件は、値下げしているようですよ。
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No.147 |
by 匿名さん 2015-06-01 23:48:22
>>146
本当かどうかは怪しいですね。 |
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No.148 |
by 匿名さん 2015-06-03 08:44:17
>大師線、鈴木町のスミフ物件
あそこは隣にリヴァリエという強敵がいますからね |
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No.149 |
by 周辺住民さん 2015-06-03 12:57:10
川崎の物件は大田区にくらべて安いから治安がどうとか騒がれても売れるでしょう。競争あれば建前抜きに値引きしてもおかしくない。大森西は駅に遠いしあと300万は下げればよいのに。大森駅から川崎まで買い物にいくとどちらも駅前で宣伝しているおかげで行き帰りポケットティッシュ大量にもらい住民は助かっています。
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No.150 |
by 匿名さん 2015-06-03 16:37:43
>>149
川崎<大田区 という価格の差ありますか? ファクターはいろいろあるので簡単には比較できないでしょうけど。 自分は 鶴見<<川崎 ≒ 蒲田 ではないかと。 イメージ的にはこの3地域はあまり変わらないのですがね。 |
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No.151 |
by 匿名さん 2015-06-03 18:10:52
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No.152 |
by 匿名さん 2015-06-06 13:47:37
気になってるんですけどあんまり盛り上がってないですね
実際に売れゆきはどうなんでしょうか?? |
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No.153 |
by 匿名さん 2015-06-07 10:33:06
物件概要では45戸が1期になってますよ。
間取りも基本はモデルルームタイプですが、4LDKも販売するんでしょうか。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2015-06-07 16:00:39
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No.155 |
by 匿名さん 2015-06-07 16:34:23
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No.156 |
by 匿名さん 2015-06-08 01:03:56
近くのリージェントハウスは似た感じだけど、坪単価はどれ位だったのだろうか?
確か最後の方は、かなり安して売り切ってたね。 |
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No.157 |
by 匿名さん 2015-06-08 12:03:51
>>156
すみふは割引しないだろうからかなり残るかもね |
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No.158 |
by 物件比較中さん [女性 30代] 2015-06-08 19:17:38
この物件は踏切と線路が近いですが、電車の音ってどうなのでしょうか?
線路に対して、直角方向に横長な建物です。 マンションの真ん中あたりを平均値とすると、googleマップでは、踏切から 110メートル程度の距離の様です。 又、バルコニー側(南向き)はT-3相当のサッシとの事です。 窓を閉めていれば問題ない範囲と推測できますが、折角の南向きですから、 開放的に窓を開けるとすれば、実際のところ、電車の音は気になる範囲でしょうか? 音については個人差があるとは思いますが、どなたか、騒音について詳しい方教えて下さい。 後方の都営住宅とかリージェントハウスの方とかって、煩くないのでしょうか? 慣れたの? |
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No.159 |
by 周辺住民さん 2015-06-08 20:04:32
近所に住んで3年になりますが、窓を開ければ電車の音は聞こえます。
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No.160 |
by 周辺住民さん 2015-06-08 20:44:41
補足すると電車の騒音は個人差あると思いますが意外と慣れるものです。でも本当に敏感な人にはこの物件は向かないでしょう。京浜東北線と東海道線になりますが、今後車両の軽量化が進むことでもっと低下するかもしれません。上層階ほど大きくなるというデータもあるようですが条件にもよるでしょう。近所に東邦大学病院があるのでむしろ救急車のサイレンのほうが夜は特に聞こえます。
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No.161 |
by 物件比較中さん [女性 30代] 2015-06-08 20:58:47
「周辺住民さん」貴重なご意見ありがとうございます。
近所に聞いて回ろうかと思っていました。 「周辺住民さん」は一軒家ですか?それとも近辺のマンションですか? 上層階を狙っているので、増幅しますね。 現在が、とても静か~なところに住んでいるので、かなり心配です。 救急車の音は頻繁にあるのですか?近所に立ち寄ってみた際には それほど救急車の本数は多くありませんでしたので、それは我慢できそうです。 電車は1分に1回通りますから、これは無視できないだろとうと心配です。 しかし、大田区はあまり大型物件は出にくいし、グリコの跡地はさらに 電車に近いし、消費税上がる前に入りたいし、オリンピックに向けて、 確実に地価は上がっていくし、第一期応募は迫っている様ですし ・・・などなど、焦っています。どうしたもんか。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2015-06-08 22:17:06
やっぱり西の方は電車の音はあると思うよ。
西側の窓は防音だったと思うけど、 涼しい時期に開けて寝るのはきついかも。 特に夜は蒲田止まりの終電が一時迄あるので、 寝ようとするときに敏感な人は閉めてても気になるかもです。 終電が蒲田止まりで一時まであるのはいいことだと思うけどね。 東の方だったらそれほど問題ないんじゃないかと思います。 |
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No.163 |
by 物件比較中さん [女性 30代] 2015-06-08 22:42:11
ありがとうございます。東側ですね。検討してみます。
他にも周辺住民の方のご意見ありましたらお願い致します。 |
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No.164 |
by 匿名さん 2015-06-08 22:51:52
現地で聞いた感じだと、京浜東北線はあまり気にならなかったです。
ただ、東海道線は車両も多いし、速度も速いし、マンション側通るので気になるかもしれません。 個人的には問題ない程度ですが。 |
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No.165 |
by 物件比較中さん [女性 30代] 2015-06-09 01:12:44
ありがとうございます。参考になります。
もう一度現地確認してみます。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2015-06-10 16:04:42
現地だとそこまでは感じられないでしょうけれど、
戸建てばかり周辺にある形になるので、 上の方の階だと音を遮断するものがなくなる分、どうなってくるのかなぁ?というのはあるかと思います。 道路にいる分には、戸建てで音を吸収されている所があります。 |
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No.167 |
by 匿名さん 2015-06-11 18:22:17
電車の音がしても駅近なら我慢できそう
駅遠いの電車の音したら腹立つな |
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No.168 |
by 匿名さん 2015-06-12 00:28:08
今回は南向きの中でも西側のモデルルームタイプで、4階、8階、10階が中心みたいですね。
やはり値段変わらない範囲での上の階から売れていく感じですね。 |
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No.169 |
by 匿名さん 2015-06-17 18:33:12
>>168
売れ行きはいいのかな? |
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No.170 |
by 匿名さん 2015-06-19 07:12:49
ここは厳しいでしょう。
まだMRに行くと3000円商品券配っている時点で敗色濃い。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2015-06-21 05:51:09
>「東京のプライドが、ここに目覚める」
なんだろ 3000円の商品券で客を釣ろうって 恥ずかしくないのか? |
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No.172 |
by 匿名 2015-06-21 06:58:38
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No.173 |
by 匿名さん 2015-06-21 09:53:27
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No.174 |
by 匿名さん 2015-06-22 11:40:21
3000円の商品券プレゼントは好評の為期間延長ですか!
騒音について皆さん検討されているようですが、 防音合わせガラスや遮音性能T-4相当の二重サッシュ、 吸排気口には防音フードを採用するなど遮音性には かなり気を配った作りになっているようですよ。 |
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No.175 |
by 匿名さん 2015-06-22 17:28:03
>>174
確か線路側でない、南向きの窓もT3相当だったはずなので、そういうところはケアされてますね。 設備は住友さんなので、良くも悪くも普通ですかね。 ただ、共用施設が少ないから管理費と修繕費が低めなのは個人的には良い点。 |
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No.176 |
by 匿名さん 2015-06-22 19:20:35
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No.177 |
by 匿名さん 2015-06-25 19:16:25
音を考えると東側のがいいのかね。
前が工場だから、将来的な眺望のリスクはゼロではないけど。 |
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No.178 |
by 匿名さん 2015-06-29 09:41:04
駅までは距離がありますから永住目的で購入される方がほとんどかな
収納が広いので家族には暮らしやすそうですし、少しコンパクトに思えますが 将来お子さんが成長した時には、丁度いい広さかなと感じます。 |
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No.179 |
by 匿名さん 2015-06-30 17:41:56
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No.180 |
by 匿名さん 2015-07-02 07:27:33
「将来お子さんが成長し(巣離れし)た時には、丁度いい広さかなと感じます」
こういう意味でしょう。 |
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No.181 |
by 匿名さん 2015-07-02 18:38:38
巣離れするまでが大事なんじゃ…?
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No.182 |
by 匿名さん 2015-07-02 21:59:04
最近の都内のマンションは65平米前後も普通になってきたからな。
広いところ住みたいなら、都外とか、23区でも埼玉、千葉よりななんだろう。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2015-07-03 22:28:55
マンションを買おうと思っている人たちは
子ども達がまだ小さい人たちが中心になってくるから、 子育てに適した広さじゃないとっていう感じにはなってくるんじゃないかな。 将来的に夫婦二人だけになった時には またそれはそれで考えてもいいと思うし。 子ども達がたまに帰ってきたりとかという事もあるから 広くて困ることはないと思います。 |
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No.184 |
by 匿名さん 2015-07-04 07:04:25
何をおっしゃいます。
広いとお金が足りなくなる。 とても困ります。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2015-07-06 19:14:56
そりゃ広いほうがいいですからね。
価格、立地、広さで大体の値段決まりますが、立地、広さを犠牲にすると価格が下がるのには同意です。 しかしこの物件は価格が高くて立地も駅遠、広さもファミリーにはキツイ。 なんだかあまり良い所がないような…。 |
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No.186 |
by 匿名さん 2015-07-08 22:22:40
価格は高いけど最近の大田区だと仕方ないね。
管理費と修繕費が安いのはランニングコストを抑えれるからいいとこだね、その分共用施設はないけど。 |
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No.187 |
by 匿名さん 2015-07-10 15:22:20
最近の物件では共用施設を最小限にしているところも多いです。
無駄に共用施設を充実させても、住人の趣味に合わなかったり、維持管理費がやたらと上がってしまったり、使用する世代が限られていたりと、問題も多いようですし。 私も共用施設が少ないシンプルな方が好みです。 |
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No.188 |
by 匿名さん 2015-07-14 21:32:36
HP見たら、販売が二期の予告になってますね。一期は完売?
ここも気になる物件だけど、六郷のプラウドの価格帯も気になる。 |
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No.189 |
by 匿名さん 2015-07-15 18:43:58
あちらも立地良くないので、野村がどういう戦略で売り出すのか気になります。
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No.190 |
by 匿名さん 2015-07-15 22:10:36
立地でいえば、蒲田までかろうじて徒歩圏内な住友のが有利でしょ。
野村は共用施設の充実など推してくるでしょうね。 価格はトントンの予想。 |
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No.191 |
by 匿名さん 2015-07-16 18:40:37
比較するとそうだけど、立地で押していくのはどちらも難しいよね。
他に「買いたい!」と思わせる動機が必要なので、特にここと同価格帯になるのなら野村がどういう戦略で攻めてくるか興味ある。 ここも供給戸数1位なんてどうでもいい話じゃなくて、もう少し戦略面を頑張ったらよかったのにな、と思います。 |
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No.192 |
by 匿名さん 2015-07-17 05:09:18
どれもショボイ京急線頼りという点では横一線
いっそ「東京のプライド」など糞くらえ!立地なぞはかなぐり捨てちゃえと割り切って グランイーグルは、その名も「多摩川スカイフロント」 ここまで潔いとむしろ清清しい |
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No.193 |
by 匿名さん 2015-07-19 14:57:34
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No.194 |
by 匿名さん 2015-07-20 15:30:14
今って2期の事前案内会というのをしているのですよね?
事前案内会って2期で何階のプラン○○を売りますよ。という事を告知しているという事なんでしょうか? 事前案内会なのに、けっこう予約がいっぱい入っているのだなぁ…と思います。 お値段的には1期の流れを見ている限り安くはないなと思うのですが、 それなりに注目されているという事なんでしょうか。 |
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No.195 |
by 匿名さん 2015-07-22 20:59:18
この時期になって、行くだけで3000円もらえる説明会が土日も埋まってない。
注目度高いというより、大ピンチなんじゃないかと思うのですが… |
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No.196 |
by 匿名さん 2015-07-22 21:19:59
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No.197 |
by 匿名さん 2015-07-23 06:08:48
このクソ暑い中
3000円の商品券以上の何かがないと MRまで出かける気になれん |
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No.198 |
by 匿名さん 2015-07-23 08:43:02
3000円欲しさに来る連中はそもそも購買層じゃないからねw
>>196 完売させて営業クビってひどいねw まあスミフとしては当たり前でも、他と比較して注目度が高くないってのは正しいでしょ。 ほとんどのマンションは竣工前に売れちゃうわけなんだからさ。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2015-07-24 09:13:58
完売させたら営業がクビになる?
でもモデルルームに人を集めるべく商品券は配っているんですよね? 売りたいのか残したいのか、どっちなんでしょう? 何期までに◯割売って◯割残していく等という指標があるのかしら。 |
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No.200 |
by 匿名さん 2015-07-24 09:47:48
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |