ル・サンク小石川後楽園（2）

[周辺住民さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
間取：1LDK～4LDK
面積：55.49平米～151.09平米
売主・事業主：NIPPO
売主・事業主：神鋼不動産
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：野村不動産アーバンネット

施工会社：安藤・間
管理会社：NIPPOファシリティーズ


[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/

[801: 匿名さん]

2階は地下ですね。

[802: 物件比較中さん]

795
テラスに表示修正しても
建築基準法上はドライエリアでは？

[803: 匿名さん]

ドライエリアだと専用使用権が付きませんが。
専用使用権が無い開口部なんてありますか？
だからテラスなんですよ。

[804: 匿名さん]

地下室マンションの窓先空地を兼ねた奥行き約4mのドライエリア

[811: 匿名さん]

窓先空地を兼ねたドライエリアだって

[813: 匿名さん]

>>790

完全独立地下住戸
ドライエリアの幅は４メートル
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/1219/561616.htm?o=1

類似の状況でないかと．．．

[814: 匿名さん]

HANAREという専有空間が面白いと感じましたが、残念ながら売り切れてしまったようですね。利用方法は宿泊・商業行為・事務所使用の禁止等だそうですが、宿泊はどうしてNGなのでしょう？
商売や事務所の禁止は理解できますが、HANAREは寝室扱いはできないという事ですか？

[815: 匿名さん]

上のほうに
消防法の問題とか書かれていましたよ。

HANAREも地下ですね。
ドライエリアが避難経路でしょうか。

[816: 匿名さん]

実際はHANAREだけで独立した生活を成り立たせることもできてしまうので、
法律・登記・税務上の問題で母屋で生活していることにしなけれなならないからでしょう。
じゃあ母屋で生活しているって何？って線引きするとHANAREは主たる寝食には使ってませんよと。
商業行為・事務所使用禁止は単に住民トラブル防止かと。
HANAREだけ他人(法人も含む)に売ったり貸したりできないという決まりもあるはずです。

同様に一戸建ての庭にイナバの物置を置いて、生活できるように改造したらそれはもう物置ではなく別棟。
土地の建蔽率や容積率に組み込まれてしまいますし登記やら税務、消防法やらさまざまな法律に引っかかります。
まあ日々警察やら消防やら税務署やら巡回して確認はしないので自己申告でどうにでもなりそうですが、
判断するのは居住者ではなく警察や税務署という面もあるのでいきなり追徴課税取られるかもしれません。
HANAREをご購入された方は地位や名誉がある方でしょうから変に新聞沙汰になってしまう可能性もあります。

[818: 匿名さん]

816
近所に、警察や税務署に通報する人がいるってことかな？

[819: 匿名さん]

>>816
ハナレは 管理組合にとっても
厄介なのではないか。
事務所に使っていても 書斎だ とか
抗弁されると困る。

>>818
住民が通報するかもしれない。

[820: 匿名さん]

通報して何のメリットがある？
何の罪で通報する？裁ける？
あほらし。

[821: 匿名さん]

あほらしい事で騒ぐのがいなければ、ここまで揉めなかったと思うが…

[822: 匿名さん]

それでHANAREで眠っていけない理由は？

[823: 購入検討中さん]

>>822
多分、HANAREは建築基準上、
地下室になるので、居室にならないのでは？
そうであるなら、居室にならない=売れない空間。
上手いこと、価値ゼロの場所をプレミアムプランに
くっつけて、同じ坪単価で売り抜けたってこと？

[824: 匿名さん]

>>823
居室にならない空間を
書斎にアトリエにホームシアターに
という宣伝文句で
販売したのでしょうか？？

[825: 匿名さん]

>>824
建築基準法の「居室」にならない、は「住んじゃいけない」ではなく、
「サービルルーム」もしくは「納戸」としか表示してはいけないの意。
分かりやすく表現すればここにどんな間取りをとろうが0LDK+3Sの部屋！
こんな奇跡の間取りでは新築時はおろかリセールも困るでしょ

[826: 匿名さん]

キッチンとトイレ付き「納戸」なんですか

[827: 物件比較中さん]

最後までネガが終わらないですね。
何が目的ですか！？
ご苦労様です。

[828: 匿名さん]

いまさらハナレとか地下マンションとか
ネガが古いよ
新作ないの？

[829: 匿名さん]

>>813 湿気は ？？

[830: 物件比較中さん]

最後の一戸
ねばりますね

[831: 物件比較中さん]

リセールの際に損失ありませんか。

[833: 匿名さん]

完売しましたね！

[834: 匿名さん]

完売おめでとうございます。

[835: 物件比較中さん]

ここも当初は価格設定高すぎといわれましたが、
その後、他の高級物件は、さらに高騰してますしね。

[836: 匿名さん]

完売おめでとうございます。
公式ホームページはまだ残っており、間取りと物件概要以外は
閲覧可能なのですね。
これは、キャンセルが出る事を想定してなのでしょうか。

[837: 匿名さん]

>>836
公式ホームページも完売御礼ですよ＼(^o^)／

[838: 匿名さん]

完売でGW休業とは羨ましいかぎりです。

[840: 匿名さん]

サンクス

[841: 匿名さん]

購入者も
傍聴するほうがいいんじゃない？

http://m-fujiwara.net/2015/08/21/


836
物件ＨＰは無くなってるよ。

[842: 周辺住民さん]

まだ裁判で争っていたんだ

[843: 周辺住民さん]

係争中に販売したりして
いいの

[844: 匿名さん]

えっ？裁判で係争しているマンションだったんですか？
もし反対運動をされている方の主張が通れば（審査請求が通れば）
建設は中断し、新たに建築確認を作り直さなければいけない為
契約者に補償しなければならないかもしれませんよ。

[845: 周辺住民さん]

>>844
ただの嫌がらせ裁判でしょ、負ける事はほぼ100%ないと思います。仮に負けたとしても物件購入時に数千万を補償するという内容が含まれていたはずです。

[846: 匿名さん]

>>844
NIPPO 必死だと思うよ
リスクがあるから

>>845
争点をNIPPOに聴いてみたら？

[848: 匿名さん]

残念ながらハズレ

[849: 周辺住民さん]

>>845さん
> 仮に負けたとしても物件購入時に数千万を補償するという内容が含まれていたはずです。

こんな契約あるんですか？？　裁判の結果で取り壊しになることは200％ないと思いますけど。

[850: 周辺住民さん]

>>845
１戸に数千万を補償する契約だと
１０７戸で数十億ってこと？

[851: 物件比較中さん]

>849
設計変更？
前にもしてたよね

[852: 周辺住民さん]

9月7日の口頭審査の情報求む！

[854: 匿名さん]

同感です

>>852
NIPPOに問合せしてみたら
もしくは 林田力さんに聞いてみる

[856: 匿名さん]

販売価格の何割かキャッシュバックて話でしたかね。まあ、裁判で確定判決とってると聞きましたから、審査官も粛々と処理するほかないのでは？

[857: 物件比較中さん]

>856
粛々と違法建築と判断したらどうするの？

[858: 匿名さん]

階建、築年のデータが誤っているのだが．．．

http://library.globalbase.jp/mansion/604664.html

[859: 匿名さん]

858
ここに書いてもしょうがなくて、、、
グローバルベイス社に言えば？

[860: 匿名さん]

857　どの部分が違法ですか？

[861: 匿名さん]

>>857
そうなれば再審査請求か提訴するんでしょうけど、開発許可取消の敗訴判決確定後に、行政が建築確認取消の審査請求で認容判断出した例ってあるんですかね？
普通に考えると、審査請求棄却→工事完了→再審査請求しても提訴しても不適法却下、という流れだと思いますが、万が一にも認容裁決だしたら、デベは文京区に手掛けにくくなりますねえ。それが将来的に区内の地価を上げることになるのか下げることになるのか、色々と興味深い事案です。

[862: 匿名さん]

都市計画法の問題と建築基準法の問題は別。
開発許可取消訴訟では都市計画法の疑義、がけ崩れの危険等だけが判断されたはずで、建築基準法の疑義、防火避難規定への不適合とかがあっても、争点にならなかったのではないかな。
ＮＩＰＰＯに聞けば？


861
（仮称）目白御留山テラス新築工事
１回目の東京高裁は棄却、２回目の東京高裁は認容、そういう事例もありましたが、そちらの事例では、周辺の地価に関係していないですよ。

[863: 匿名さん]

>>852
東京都建築審査会事務局に聞いたら教えてもらえますよ。

[864: 匿名さん]

>>863
そうなんですね。ちなみに利害関係疎明しなくても電話で教えてくれます？

[865: 匿名さん]

864
工事予定の表の記載が消されたとの情報があるので。工事が止まったということなのでしょう。

[866: 匿名さん]

クレヴィア文京小石川の板に、ここの工事を止める建築審査会の判断が出たとありました。真偽のほどはいかに。

[867: 物件比較中さん]

東京都建築審査会で執行停止が認められました。
http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/

[868: 入居予定さん]

すでに一ヶ月工事停止してるとすると、
竣工時期がずれそうですが、
契約者は、待たされ損ということですか？

[869: 周辺住民さん]

てゆうか、外観（構造物）は既に完成してますよ。なんなら明日、写真撮ってきましょうか。

[870: 入居予定さん]

外観は時々見に行ってますので、必要ありません。
内装が完成しない限り入居はできません。

[871: 周辺住民さん]

>>867のリンク先を見ましたが、建築確認処分の執行停止が決定しただけで、明示的に工事をやめろとは書いていないのですが、その辺はどうなのでしょうか。

また、もしデベが損害を被ったとして、いまの原告が逆にデベから訴えられることはないのでしょうかね。

[872: 周辺住民さん]

契約済物件で執行停止後の解除なんて言うのは事例としてありますし、解決は時間の問題ですよ。未販売物件の執行停止とは意味が違います。

[873: 入居予定さん]

建築確認処分（建築していい状態）が停止してるわけですから、
工事が止まっているわけです。
言葉だけでは分かりにくいですが、本文を読めば
今建築を停止する必要があるという、趣旨が理解できるはずです。
最終裁定後、再開になる可能性は高いとは思いますが。

[874: 周辺住民さん]

> 言葉だけでは分かりにくいですが、本文を読めば
> 今建築を停止する必要があるという、趣旨が理解できるはずです。

それは理解していますが、明示していないのでどうかなと思っただけです。

今となれば原告は単なる嫌がらせですね。今の家に住む前に賃貸でこの辺を探したことがありますが、家族に猛反対されました（セレナハイムの見学時だったかな）。あまりにも貧乏くさい街並みで、ランニングシャツの爺さんが何かを見張るように立ってたんですよね。街の価値を大きく毀損していると思います。

[875: 周辺住民さん]

あー、思い出した。セレナハイムは伏線。その後、買う段階になって小石川ヒルズを見学したときのことでした。

[876: 匿名さん]

>>872
事態がわかっていませんね。

東京都建築審査会で初の事例とのこと。

[877: 匿名さん]

1ヶ月停まっているのですか？

>>873
入居予定なのにNIPPOから説明ないのですか？

[878: 周辺住民さん]

工事の再開は時間の問題です。当たり前でしょう。

[879: 匿名さん]

入居予定者にも説明しない売主なんですか

[880: 匿名さん]

売主は不測の事態にテンパってるでしょうね

[881: 物件比較中さん]

契約者に事実を告げないと
宅地建物取引業法第４７条に抵触するのでは？

[882: 匿名さん]

878
執行停止の決定書をよく読みましょう。

[883: 匿名さん]

外観はまずまず良くてきてたので残念ですね。
ただし、建物が埋まってるし、エントランス脇のあばら家を見るとドン引きです。
マンション２つ持ってますが、予定より2ヶ月入居が遅れたらデベのペナルティがあったような気がします。
詳しい方いると思いますが。
デベもパニックかも知れませんが、契約者も転居の手続きがトラブりそう。

[884: 匿名さん]

係争中で、しかも近隣住民の代理人が日置雅晴弁護士でしょう。
リスクがあるのはわかっていたはず。こうなった場合の想定がされていないなら、デベロッパーの姿勢としてどうかと思います。

[885: 匿名さん]

ここは何度も工事開始の看板が出ては、消え出ては消えていました。やっとできたのに、入居者の人は気の毒です。早い解決を願いますね。

[886: 匿名さん]

こういうのを見ると一流デベから購入することの意義が分かった気がする。

[887: 匿名さん]

NIPPOの企業姿勢は林田力さんがブログで追及しています。

[888: 匿名さん]

>>885
建築基準法に適合しているかどうかの疑義がある状態で引渡しをされる方が入居者にとって気の毒ですよ

[889: 周辺住民さん]

>>879
連絡きましたよ

[890: 契約済みさん]

契約者への連絡によると、
10月1日から工事停止中、
再開時期は不明とのことです。

[891: 契約済みさん]

重説では、竣工時期の遅れに対する補償はないとのことですが、
「遅れ」の程度は考慮されないのでしょうか。

[892: 匿名さん]

「決定書」の理由説明の部分を読めば
今回の停止措置が重大な事態だとわかるはずなのに…。

取り壊すの大変ですね、ここ。

[893: 物件比較中さん]

>>892
同感です。
売主が事態がわかっていないですね。
竣工時期の遅れなんて説明しているのか．．．

[894: 匿名さん]

しかし、こんなことになって誰か得する人いるんですかね？
デベや契約者は当然マイナスしかないし、周辺住民にしてもまさか出来た建物取り壊すなんてならないでしょう？単に契約者から怨まれるだけのような気がしますけど…

[895: 匿名さん]

契約者に恨まれてもどうってことないでしょうけど。

[896: 匿名さん]

訴訟中に建設を強行したからでしょう。
真っ当なデベなら販売も始めない。

[897: 物件比較中さん]

ルサンク 小石川 といえば
猿之助さん

[898: 匿名さん]

訴訟じゃないでしょ

[899: 匿名さん]

27建審・請第3号 執行停止申立事件

[900: 匿名さん]

建築確認をした「都市居住評価センター」という会社は
東京ガス・大阪ガス・東邦ガス・東京海上日動火災といった大企業が株主。
そこが行った建築確認が取り消されたら一大事。

何か見えない力が働きそうな予感。。。