プラウドタワー木場公園

[マンコミュファンさん]

＜全体物件概要＞
所在：東京都江東区木場3-42-1
交通：東京メトロ東西線木場駅徒歩7分
総戸数：204戸
間取り：2LDK～4LDK、65.3～103.9m2
入居：2017年3月下旬予定

売主：野村不動産
設計・施工：前田建設工業
管理会社：野村不動産パートナーズ

[841: 匿名さん]

物件価格も高いけど、ここはタワーだから管理費、修繕費等のランニングコストも高いでしょ。

タワマン初の大規模修繕、川口のエルザタワーが築15年で修繕費用20億！

これをベースに考えれば、13年目で修繕工事を行うと想定して、修繕費用はエルザの6割ほど12億円位を
見込んだとしたら、平米数によっても違うけど200世帯、一世帯平均月3.5万円の支払いで12年間で約10億。
残り2億は初めの支払いの一時金で一世帯100万円で２億。駐車場代は予備として。

頭金、返済期間にもよるけど、ローン組んでも最低月々15万近くはいくでしょ。
そこにきて長期管理、積立修繕費は普通のマンションの1.5倍強。
後々きついだろうな。　「普通の人より年収はいいよっ」ていう人でも厳しいんじゃないのでしょうか。

買えたとしても私には支払う自信がありません。てか買えません。余裕もって買える人が羨ましい。

LOTO サマージャンボ当たらないかな。

[842: 匿名さん]

東陽町シティテラスもこちらも数年前までの相場からするとかなりお高くなっていますが、利益というよりは単純に地価、建築費の高騰によりやむを得ずこの価格帯になっているんですかね。
売れ行きが悪くても下がることはないのかな。

[843: 匿名さん]

下がることはないんじゃないでしょうか。今、あえて下げるような理由はないように感じられますし。
建築コストもあるのだろうけれども周りが上がっている今、敢えて安売りするようなブランドでも立地でもないですし…。
同じくらいの価格なら、色々な条件からこちらを選ぶという人もいるだろうし。

[844: 匿名さん]

>>843
ですね。今高いと感じている物件って実はまだ土地、人件費、建材高騰のトリプル高を受けた物件ではギリギリないんですよね。
例えばクレストシティ木場は土地をかなり前に仕入れていたからまだ割安感が出せるんです。
ただし、これから年末にかけて本格的にトリプル高物件が出てくるので、今売り出し中の物件は、焦って値下げする必要は全くなく、半年も経てば回りが割高物件で溢れてくるので自然に割安と錯覚されるようになり先に売れていくというわけです。

[845: 匿名さん]

完全に期を逃してしまった、ということですか。。。

[846: 匿名さん]

>>845
どうしても持家が良いのであれば、何かしら妥協しないと当分は厳しいですね。

仕様やアドレスを妥協してクレストシティ木場、パークハウス船堀。タワーがいいならシティタワー金町とかですかね。

[847: 物件比較中さん [男性]]

パークハウス船堀は、第１期130戸供給するみたいですね。アドレスを妥協して駅３分と価格を重視すれば、検討すべき物件ということでしょうか。公園隣接は魅力なので、正式価格発表が楽しみです。

[848: 物件比較中さん]

地震後のタワーなのに免震ではないんだ
東雲のプラウドタワーも耐震だったから真面目に地震について考えているのか不安になる

[849: 検討中の奥さま]

>>847
本文：
>>847
船堀はパチンコとスナックに囲まれてるのに90平米8000だとか、一体だれが買うんだと！比べるとこっちは高くても環境的にファミリー向けで検討する価値はある気がする

[850: 匿名さん]

今、不動産を買っている３割位は外国人と何かで読みましたが、中国のバブルが弾けたら価格に影響あるのでしょうか。

[851: 購入検討中さん]

中国の金持ちが多すぎてバブル弾けようか上層部の人間(3%)には関係ないね、苦しめられるのは株と戦ってる中層の人だけで、観光にはかなりのダメージ受けると思うがけど、不動産はそれほど影響ないと思う。大地震とか放射能のニュースがないかぎり、むしろ日本にお金を移したほうが安全だという考え

[852: 匿名さん]

船堀も木場も、どっちもどっちだと思います。
木場だって、駅からの道のりや交通量は子育てに良いとも思えないし。
消防署も警察もうるさいですよね。
子供の昼寝の邪魔しそう。
東側は複層ガラスだけど、南側は複層じゃないって聞きました。

西側の水路？
あれ、くさいしドロドロしているけど、掃除ってしてるのかしら？

[853: 匿名さん]

>>844
割安感にも限度があるよね。

相場が7000万になれば、5000万は割安に見えて、頑張れば普通のサラリーマンでも買えるレベル。

でも、相場が9000万になったら、7000万は見かけ上は割安に見えるけど、庶民には買えない。今でも買わないではなく買えない人が多数だし。

そうなったら、周辺で買うなら条件の悪い中小デベ物件でがまんするか、今の新築並みの価格で中古を探すしかないかな。

金持ちは良いけど、庶民には待ちの相場だと思うね。

[854: 周辺住民さん]

マンション購入が苦難の時代になって気の毒に思います。まだ3・4年前はタワーじゃなければ、木場公園周辺の中層マンションの3LDKが5,000万円前後で十分購入できたはずです。

[855: 匿名さん]

この辺りの相場が高止まりがあっても今よりも下がるってことはありえないでしょう。東陽町に地下鉄来るみたいだし。
下がったとしても何年後？それまで生きているかどうかわからないし。

[856: 匿名さん]

煽ってるね〜

高値掴みしちゃって必死？

[857: 物件比較中さん]

>>856
今買うか十年後に買うかの悩みどころ

[858: 購入検討中さん]

今買うなら中古だな。周辺でそこそこ新しいマンションちらほら出てるし、ただ分譲当時より高いかもしれない…

[859: 物件比較中さん]

私たちも中古を探し始めました。築１０年ぐらいのマンションはどれも分譲当時より高くなってました。500万ぐらい高くなってたと思います。そうなると、少し予算オーバーしてもやっぱり新築にしたほうがいいのかと悩み中です。

[860: 周辺住民さん]

中古マンションを考えている方にアドバイスができるとしたら、そのマンションの管理組合がしっかりしているかどうかです。
5〜10年たってくると当然色々と問題が発生したりします。管理組合がちゃんと機能していれば、年数に関係なくきちんと維持管理できているからです。これだけ木場公園周辺のマンション価格が高騰しているので、中古もそこそこかもしれません。わたしが知る限りでは1,500〜2,000万円くらい新築は高くなっていますね。あまり宣伝したくはないですが、木場公園周辺は住んでみて分かりますが以外と良い所です。

[861: 匿名さん]

清澄一丁目と平野はいつぐらいに販売するつもりなんでしょう。ここの学区は数矢小と東陽中だから、どちらもちょっと遠いし、数矢はいいとして中学受験は必要かなぁ。清澄白河辺りの中古マンションってあまり売りに出てないんですね。

[862: 周辺住民さん]

木場公園周辺も数年前は中古マンションが結構売りに出ていました。
5,000万円前後でもローンに行き詰まって手放した人、転勤に伴って手放した人等・・・色々ですが。
ここのところめっきり減ってきたたように感じます。
売りに出るとすぐに埋まってしまうためか、たくさんの空き待ちの家族がいると聞いたことがあります。
現状の新築マンションを否定するつもりは有りませんし、もちろん7,000万円前後の新築も買える人にはいいですが、現実的に考えると結構きついものです。

[863: 購入検討中さん]

ここは9,000万前後の広いタイプが人気のようです　　周辺に似た規模の築浅はないですが、中古もつられて上がりますかねー　　木場にこの値段出す人が多いとは驚きました

[864: 匿名さん]

ここは、申し込みしているのに、全く連絡こんわ。。

[865: 匿名さん]

7,000万円以上のマンションを買うにあたって、ローン審査が通るのがすごいですね。普通ではまず審査通らないですから。

[866: 匿名さん]

ここと平野の現地を見てきました。平野の方がだいぶ工事が進んでました。見た感じですと、全戸南向きの田の字間取りになるんだろうなと思いました。目の前に賃貸マンションがあるので、高層階じゃないと眺望も日当たりも解放感もなく、駅からも遠いし、田の字間取りだろうし、やっぱりここの方がいいな～と現地を見て思いました。木場駅はできるなら使いたくないけど。ここは中学の学区は東陽中なんですね。シティテラス東陽町と同じなのか…

[867: 匿名さん]

まだまだ都内も実需ニーズ旺盛なんですね。この物件の活況を見て再認識しました。

[868: 匿名さん]

そうですね。
一馬力じゃ審査通らないですね…

[869: 物件比較中さん]

>>868
低金利なんで一千万弱でも借りれますよ

[870: 匿名さん]

この物件の販売方法に不満。

他のプラウドはわからないですが、
担当についたMRの販売員の顧客対応が
良くなかった。

野村不動産に対するイメージが悪くなってしまった。

売り手上位の意識が非常に強く感じられた。
MR自体はまずまずだっただけに残念でした。

[871: 匿名さん]

>870
接客にご不満を感じられたようですが、具体的ににはどのような
対応でしたか？
顧客に選択肢がない、または売ってやっているといった態度が
見られたとか？
以前野村のMRを見に行きましたが、アンケートに記した年収から
一方的に部屋を勧められ、こちらに選ぶ余地はありませんでした。

[872: 匿名さん]

担当の人によるかもしれませんが、野村も住友も、客を選ぶ、売ってやる感がけっこう出ますよね。まあ不動産家さんはそんなものなのかなーと思っています。以前東雲の物件を見に行った時の若い営業さんなんて、笑っちゃうぐらいのひどい態度でした。頑張らなくても売れちゃうから、だったようです。

[873: 匿名さ]

>>872
住友は売ってやる感はそれほど感じなかったけどな。その反面買ってくれ感もないので、押売り営業されないから悪い気はしませんね。
野村は大量にパートのおばちゃん使ったり、途中で営業を代えるとかあからさまなことしてきたので、我が家はそこで検討止めました。

[874: 匿名さん]

価格はどの位なんですか？300越えていますか？

[875: 匿名さん]

スレッドの流れを見ていると越えてしまうのかなぁという感じではありますが、実際に行って価格を教えてもらえないと何ともです。
けっこう強気な価格なのかな？印象としては。
木場公園だと都心部まで直線距離ではそんなに遠くないというのも、価格を上げている原因になっているのかもしれません。プラウドっていうブランドもあるとは思いますが。

[876: 匿名さん]

予定価格は　15階で、おおよそ坪３００万～３５０万程度だったと思います。

[877: 匿名さん]

価格はおおよそ予想と当たってったけど。他の人のレスにもあったけど、使いづらい間取りの悪い部屋が多いのは確かだと思った。図面から柱も結構食込んでいる所も多々あるし、多分各部屋、梁はあちらこちらに出っ張っているだろうな。実際出来上がった部屋見たら「えっ、何これ？狭い！」と感じるかも。（タワマンの部屋ってこんなもんでしょうか？）MRも角部屋なのに梁がドーンでサッシ高は低く連窓でもないし、乳白色のバルコニー柵のおかげでLDの広さ、開放感は感じらず、タワーのセールスポイントの眺望も遮断。座って景色を見ながら食事でもできるかなと考えていたけど、立たないと見えない。中〜高層階なら窓際に行くか、バルコニーに出ないと景色に出会えない。それにあのバルコニーのドデカイ補助手すりって何？布団干すなら便利だけどハッキリ言って邪魔、ウザい。それのおかげでバルコ二ーが狭く感じた。あと、何プラン部屋だったかな、玄関のすぐ隣にゴミ置場！置場にドアがあるっていっても生ゴミなんか出されたら臭うだろうなぁ。玄関入るのにゴミ置場の前を通ってなんてちょっと信じられないです。「野村は他のデベより一級建築士が多くどうのこうの」と言ってたけど、数が多いだけで優秀ではないのか？仕事ができる建築士がいたらゴミ置場なんてこんなところに作らないでしょ。タワーということで期待を持ちすぎてしまった分、普通のマンションの部屋と変わりなく見えてしまいました。タワーらしさは内廊下だけかな。他の人のレスで「野村のタワーはイマイチな物件が多い」と書いてありましたが、何となくわかりました。

[878: 匿名さん]

スーパーゼネコンと組む物件でないと、充実したタワーは建たないよ。

[879: 物件比較中さん [男性 30代]]

今までの野村の物件、例えば東雲タワー等なら、売ってやる感でもよかった。実際に結構なスピード感で売れちゃったし今は価値も上がってる。
ただ、今回その態度をつらぬいてたら、、、厳しいだろうね。
公園近くの希少性で資産価値をうたってたけど、正直どうなんだろって思うし。この価格では。

[880: 匿名さん]

というか皆さん野村に何を期待してるの？
自社の作品に「プラウド」って名前付けちゃう会社だよ？

[881: 購入検討中さん [男性]]

>>877
>玄関のすぐ隣にゴミ置場
気を付けて図面集を見ると確かにそのタイプの部屋がありますね。そもそも多くのタワーマンションではフロアー中央の
エレベーター乗降エリア内にゴミ置き場があり、ゴミ専用（あるいは非常用）エレベーターを使用して回収するようですが、
このマンションでは居住者の部屋の前の廊下を通り、居住者の部屋の隣のゴミ置き場から回収してグルっと引き返して
エレベーター乗降エリアに戻ることになりますね。一番安い部屋でも6000万円を超えるセレブマンションにしては
酷いありようですね。

[882: 匿名さん]

柱の関して言えばもう少しアウトフレーム化ではできなかったんでしょうか？
天高1950mmの梁は強烈でした。
梁の幅が大きいと部屋の真ん中近くにエアコンがくる部屋も。
サッシ高は最上階除いて2mあるかないか、
部屋のよっては1.6mというのもあったような。ビックリです。
最上階（26・27階）の一部のプレミアムクラスでないとカセットエアコンも付かないなんて。
最安6000万円台のタワマンとしては酷いなと。

[883: 周辺住民さん]

公園と眺望だけで売ろうとしてる感がすごいなぁと感じました。まあそれだけでいい方もいるんでしょうけど…

[884: 匿名さん]

玄関の近くのごみ置き場はどのような感じになるのでしょうか。
私も今、住んでいるマンションは出入り口の近くにごみ置き場がありますが、あまり気になりません。
ただ、ちゃんとモラルを持って守ってくれる方がいないと、嫌な感じがします。

[885: 匿名さん]

この周辺はのどかな場所もあっていい環境だと思います。
ブランド力もある物件なので、魅力も大きいように感じています。
あとは、間取りや周辺環境の条件が自分の希望に合っているのか、ということでしょうか。

[886: 匿名さん]

この周辺はのどかな場所もあっていい環境だと思います。
ブランド力もある物件なので、魅力も大きいように感じています。
あとは、間取りや周辺環境の条件が自分の希望に合っているのか、ということでしょうか。

[887: 匿名さん]

この周辺はのどかな場所もあっていい環境だと思います。
ブランド力もある物件なので、魅力も大きいように感じています。
あとは、間取りや周辺環境の条件が自分の希望に合っているのか、ということでしょうか。

[888: 匿名さん]

>>884
図面見れば一枚扉。普通は臭いの観点から万が一の為に二重扉にするんじゃないかと。プラウドタワー千代田富士見のレスに、収集終わった直後にゴミ出すと次の回収日まで嫌だとか書いてあったような。マナーが悪い人がいて、カン、瓶類やダンボールとかも折りたたまないでボーンと捨ててあるんだとさ。生ゴミじゃなくとも液体系が漏れてそのままにしておけば臭くなるしね。そんなところには住みたくはないですね。ゴミの回収はどのくらいの頻度なんでしょうね？

[889: 物件比較中さん [男性]]

モデルルーム見学しましたが、かなり狭く感じました。柱に鏡貼ったりして、広さアピールの必死さが伝わりました。野村さんならそれでも売れてしまいそうですが。

[890: 匿名さん]

うちの会社に一級建築士がいるので図面見てもらいました。

メガネをかけ、各部屋の図面を指でなぞりながらじっくり。
一通り見終わり私を顔を見て一言。
「お前、これ買うの？」
「検討しています。てか、どのタイプの部屋か聞かないんですか？」
メガネを外し目を閉じたまま、
「うん。あとこれ貸してくれ。あとで面白いもの見せてやるよ。」

そして翌々日。呼ばれて彼のデスクに行くと
「これ。お前さ、想像力なさそうだし。」
「ん？」
「いくらで買うのか知らないけど、お前が納得して買うのなら。」
「えっ！」
「凄いな、こんな部屋が売られてるんだ。」
「あ〜っ。」
「至る所下がりが凄い、上はボコボコ。平面はともかく空間は覚悟したほうが。」

彼のPCの画面には某タイプの部屋の一部のCADデータ。

三井の晴海が延期になり高値も予想されること、周りに高層のない内陸タワーもいいかなと
思い検討していましたがまさかの事態に。

「はぁ〜。狭く感じますかね？」
「上はな。横は余計なものを置かないのと鏡とかガラスとか、カラーを工夫すればなんとかな。」
「ちなみに◯◯さんだったら買いますか？」
「・・・・」
「どうですか？」
「不動産のセールスみたいに聞くな。俺は戸建て派だよ。」

帰り際お礼を言うと、振り返った彼はニコリとしてくれましたが、目は死んでました。