野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー木場公園」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2015-09-12 12:19:46
 


<全体物件概要>
所在:東京都江東区木場3-42-1
交通:東京メトロ東西線木場駅徒歩7分
総戸数:204戸
間取り:2LDK~4LDK、65.3~103.9m2
入居:2017年3月下旬予定

売主:野村不動産
設計・施工:前田建設工業
管理会社:野村不動産パートナーズ

[スレ作成日時]2014-11-08 13:34:07

現在の物件
プラウドタワー木場公園
プラウドタワー木場公園
 
所在地:東京都江東区木場三丁目42番1他(地番)
交通:東京メトロ東西線 木場駅 徒歩7分
総戸数: 204戸

プラウドタワー木場公園

81: 匿名さん 
[2014-12-10 11:20:14]
>>80
どこもそんなもんじゃない?
早くから並んでも意味ないんだよね、本気は伝わるだろうけどMRオープンしてからで十分
稀にMR訪問の電話が掛かってくるけど「価格表出ましたか?」って聞くようにしてる
管理費も何も決まってない状態でどうやって検討すればいいの?って感じw

近年デベもその辺りを見越してて、
興味を引きそうなイベント開いたり倍率優遇を設定したりしてるみたいだけど、
本末転倒って気がする、さっさと出すもん出しやがれ!っていつも思う

※上記は一般論であって、ここに限った話じゃないので悪しからず
82: 匿名さん 
[2014-12-10 13:53:16]
>>81
80です。
そうなんです。私もこちらのことだけではなく、どの会社も情報を小出しにするんだな~と。資料請求してもなかなか知りたい情報は教えてもらえないんですね。

すごく欲しい物件なので、外観がどんな感じになるのか早く知りたいけど、気長に待ちます。
83: 匿名さん 
[2014-12-10 18:37:51]
こちらの学区の評判はどうですか?
84: 買い換え検討中 
[2014-12-10 22:25:16]
この御時世安くなる理由はないけど、坪300越えると萎えるなぁ。でも、上層階からのパークビューは気持ち良いでしょうね。
85: 匿名さん 
[2014-12-10 22:53:31]
>坪300越えると萎える
ですね。280〜350など幅のある値付けになるのではないかと思います。
86: 匿名さん 
[2014-12-11 01:24:07]
300越えるとわが家は手が出ないのであきらめるしかないかな。これより後に出てくる物件とかいくらぐらいになっちゃうんだろう。
87: 周辺住民さん 
[2014-12-12 14:46:21]
平野四丁目にスミフの看板が出てました。木場公園の目の前だけど、駅から遠いしここより安くなるといいのですが。

他にもマンションになりそうな土地がいくつかあったのですが、マンションになるといいな。

ここが買えたらいいのですが、高いんでしょうね。ヴェレーナですら高かったようですので。
88: 匿名さん 
[2014-12-13 21:13:36]
まあ、都心部のマンションは高いでしょうね。
木場はちょっと離れているから少しは安いんじゃないでしょうか。
それともそんなに変化はないのかな。
でも木場ならお台場も近いし、電車は、お台場経由で都心にも行けるしね。
場所的には悪くないかな。
89: 匿名さん 
[2014-12-13 23:41:02]
住友は高いでしょう。

それにしても、セントラルパークとハイドパークと木場公園って比較対象がおかしいわ。
90: 周辺住民さん 
[2014-12-16 09:18:15]
>>88

木場からそのまま都心に出られるし、お台場は経由しないでしょ
それ、新木場と勘違い?
91: 購入検討中さん 
[2014-12-16 14:38:06]
基本的に東西線は混雑路線なので少し安い
92: 匿名さん 
[2014-12-16 18:23:20]
>91
混雑路線だから安いって?(笑)
は?
93: 契約済みさん 
[2014-12-16 20:58:56]
>>88
新木場の間違いですか?お台場経由しなくても都心にいけます。どちらかというと大手町経由ですよ。
94: 購入検討中さん 
[2014-12-16 21:53:18]
ここはなかなか外観を出してくれないですね~楽しみにしてるんですけどね~

木場、東陽町はこれからもいろいろ出るのかな?平野のスミフもそうですし。あそこは本当に駅から遠そう。静かで眺望は木場公園なのは魅力的だけど。

あと、エリアはちょっと違うけど、猿江のセコムもあるんですね。グローリオかな。
95: 匿名さん 
[2014-12-16 22:10:37]
『都心に住む』によれば、「都心」の定義は三ツ目通りの西側までのエリア。

つまり、本物件は「都心物件」ということになります!
96: 匿名さん 
[2014-12-18 17:02:21]
ふうん、そんな定義があるのですか。
そういうことに拘りのある方もけっこういるんですかね。
都心物件とそうでない物件とでは価格にも差が出たりするのですかね?
あまり拘りがないので、便利で少しでも安ければ都心でなくてもいいかな
なんて思いますけど。
でも都心で公園隣接生活って憧れなくもないです。
とても贅沢な暮らしかもしれない。
97: 周辺住民さん 
[2014-12-18 18:10:01]
この辺を都心だと思っている住人なんてほとんどいないと思いますがw
私は交通の利便性以外に取り柄がない街だと割り切って住んでいます。
このマンションは木場公園が目の前にあるので、ランニングや犬の散歩をしたりする人や子供がいる家庭にとっては良いのかもしれませんが、如何せん三ツ目通りと消防署がネックですね。
98: 周辺住民さん 
[2014-12-18 20:09:45]
都心だとは思いませんが、交通の便だけだとはもっと思いません。
99: 周辺住民さん 
[2014-12-18 22:08:48]
清澄白河寄りに住んでいるので、感じ方は少し違うとは思いますが、都心と思ったことはないです。都心にとても近いとは思います。

このあたりの好きなところは、大きな公園や美術館があって大手町や丸の内に近い。地味で落ち着いてる。豊洲も近くてこどもと出かけるのに便利。下町。そんな感じですかね。
100: 匿名さん 
[2014-12-19 22:36:59]
都心っていう街じゃないですよね…下町っぽい香りもあるし
全体的にカジュアルな雰囲気はあるかと思います
通勤は比較的便利な方なんじゃ?
なので99さんが書かれているような都心に近いというのが
一番ぴったりなんじゃないかなーって思いますヨ
101: 匿名さん 
[2014-12-20 08:21:13]
都心は、千代田、港、中央の三区だろ?
102: 匿名さん 
[2014-12-20 09:13:48]
都心かどうかなんかより暮らしやすいかどうかが大事です。子どもがいるわが家の場合はですが。
103: 匿名さん 
[2014-12-27 13:21:16]
平野の方はどうなってるんでしょう。HPにも全然載ってないし、一緒に売り出すんじゃなかったんですかね…

やっとランドスケープと外観が見れました。楽しみです。
104: 匿名さん 
[2014-12-29 00:04:46]
パンフ来たけど、安っちいペラボータワーだったわ。
さすが江東区のオハナウドタワークオリチィー
105: 匿名さん 
[2014-12-29 01:20:04]
オハナウドタワー w
でも高いんだろ。
106: 匿名さん 
[2014-12-29 01:20:44]
ペラウドタワーなんですか?
まあ、木場駅途方7分にノムラが気合いを入れるワケないよ!
107: 匿名さん 
[2014-12-29 01:24:23]
>>104
完成パースは如何でした?
108: 匿名さん 
[2014-12-29 02:26:17]
安っぽくても全然いいから予算内だといいな~6000万以内で購入できるといいのですが。
109: 匿名さん 
[2014-12-29 03:19:33]
2F2LDK65平米で良ければ6000で買えるのではないですかね。中層以上3LDK70平米以上はムリだろうな
110: 匿名さん 
[2014-12-29 10:47:53]
そんなに高いなら他にいい物件が買えちゃいますね。
111: 匿名さん 
[2015-01-05 20:30:45]
いろいろ言われてるけど気になるマンション。
低層でもいいから4500で3LDKが買えるのかな…
112: 購入検討中さん 
[2015-01-05 23:08:02]
絶対無理
3LDKなら最低6000すると思って下さい
113: 周辺住民さん 
[2015-01-05 23:16:18]
>>111
少なくとも4、5年前からこのエリアでもそんな状況じゃないですよ。

ただ、あまり馬鹿でかい物件が出てきても、過去のタワー物件も大きかったので地元需要はすでに枯れているでしょうし…。
最後まで高く売れるかは判りませんけど。
114: 購入検討中さん 
[2015-01-07 09:21:28]
木場・清澄白河エリアの中古マンションの資産価値ってどうなんでしょう?

駅徒歩10分以上だとやっぱり資産価値は落ちてるんでしょうか。

ここは6000万以内で買えたらいいのですが…平野の方が好きですが、あちらは駅から遠いし、賃貸マンションが目の前にあるから、資産価値は厳しいですかね?
115: 匿名さん 
[2015-01-07 13:21:32]
3LDK4500万では柏のライオンズでも厳しい。どうしてもタワーがよいなら狭い部屋にするかユーカリが丘あたりにするかだね。
116: [男性 30代] 
[2015-01-07 23:37:28]
この値段は高杉ww
いい物件なのは分かるけど
探せば周辺にもっといい物件あるでしょ
117: 匿名さん 
[2015-01-09 09:41:05]
広めの間取りがあるのが良いですね。
木場公園はたしか、アスレチックがあるんですよね。お子さんがいらっしゃる家族にはこういった広い公園が近くにあるのは利点ですね
118: 匿名さん 
[2015-01-10 17:37:05]
TOKYOジパングとかセントラルパークと比較するプロモーションしてますので、外国人投資需要を狙った周辺相場無視の高値販売するのではと思います。地元民の買い替え需要は狙ってないのでは。
119: 匿名さん 
[2015-01-10 18:38:32]
周辺相場が6000として周辺相場無視ってどの程度を想定されてますか?戸数多いからあまり高過ぎると捌けないと思いますよ。
120: 匿名さん 
[2015-01-11 17:30:52]
>>118
目黒エリア在住ですが、週末こちらにもこの物件の広告入りました。
セントラルパーク??なんじゃこりゃという。
最近のプラウドは本当に問題多発。広告も訳わからないのが多い。
121: ご近所さん 
[2015-01-11 19:53:47]
近所のタワー住民ですが、わが家もなんじゃこりゃ!?と思いました。

セントラルパーク?
ハイドパーク?
え~!!!

木場公園は好きだし、このエリアも好きですが、住みやすいですけどね。

外国人投資家需要狙いならいらないな~

エリアはダブルタワーの方が好きですが、立地は東陽町のスミフの方がいいなと思いました。
122: 匿名さん 
[2015-01-11 20:26:47]
日比谷公園で日比谷にタワーマンションならセントラルパークやハイドパークと対比しても見劣りしないと思うんだけど、木場公園じゃねえ……
123: 周辺住民さん 
[2015-01-12 00:22:07]
現在、東陽町住まいですがここ、平野、豊洲パークホームズ、パークタワー晴海で悩んでます
単価はどこが高くなりますかね?
124: 匿名さん 
[2015-01-12 01:03:45]
>>123
一般的な予想だと単価はパークホームズ豊洲が一番高くなりそうです。
125: 購入検討中さん 
[2015-01-12 01:16:51]
>>123
東陽町のスミフの環境ってイマイチですか?わが家はこちらと、平野、スミフを考えているのですが、東陽町からこちらを希望されるということは、東陽町より木場の方が暮らしやすいのでしょうか?

もし良ければ教えてください!

わが家はこちらと豊洲が単価が同じなら割高だから買わないと思います。
126: 周辺住民さん 
[2015-01-12 02:33:53]
>>124
そうですか、豊洲はここ数年人気が上がってますよね~
ありがとうございます
127: 周辺住民さん 
[2015-01-12 02:43:24]
>>125
東陽町スミフも有りだと思います。お子さんがいるのであれば静かで環境は良いと思います
個人的には東陽町は気に入っているのですが、駅南側はスーパーやコンビニがほとんど無いこと、スミフさんは高そうなこと、最後に個人的な理由があり候補から外しています
図書館や少し歩きますが、区役所、西友もあるので住みやすいですよ~
木場はギャザリア、公園がありこちらもこちらで良い点はあります
128: 匿名さん 
[2015-01-12 11:10:58]
品川の勝島のブランズなら、70平米超の3LDKが4000万以下である。もちろん土地は所有権。  立地に難があるのは、百も承知だが、品川区にあの値段は魅力だな。  うーん考えてしまうな。
129: 購入経験者さん 
[2015-01-12 21:10:38]
75平米の3LDKで、6400万円台だそうです。プラウドは、もっと高くなることを、セールストークにしている。ま、きっとそうなると思いますけど(笑)。
130: 申込予定さん 
[2015-01-12 21:13:12]
>>129
ヴェレーナ木場の話ですか。
131: 購入経験者さん 
[2015-01-12 21:14:35]
はい。
132: いつか買いたいさん 
[2015-01-12 23:35:26]
立川のタワーが単価340オーバーで完売してましたが、立川と木場だと一般的にはどちらが高いのが相場なんでしょうか?
133: 匿名さん 
[2015-01-13 11:21:13]
木場エリアは便利で住みやすいと思いますが、そんな価格なら私たちは他を買います。

ヴェレーナですらあの価格。いくらオリンピックがあるとはいえ、笑ってしまいます。豊洲ならわかるけど。

平野の高層階じゃなければ、南も東もマンションだから高くならないのでは?と勝手に思ってます。
134: 買い換え検討中 
[2015-01-13 14:13:29]
>>133
全く同感です。一時的な相場に流されて、買ってしまうことはしたくないですね。ディベロッパーの思う壺です。
135: 匿名さん 
[2015-01-14 12:10:20]
>133
他ってどこ買うの?都内の良い所はどこも買えなくなるよ。
136: 匿名さん 
[2015-01-14 12:20:49]
一時的な相場高騰であって○年後には下がると思う人はそれまでどこも買わなければ良いだけ。それが明日かもしれないし100年先かもしれない。
134は133の意図を理解せずに同意してる痛い人。
137: 購入検討中さん 
[2015-01-14 17:18:55]
あまり条件の良くない部屋なら5000万後半でも買えたりするんですかね~。特に平野の方は。
138: 検討中の奥さま 
[2015-01-14 20:17:28]
この辺りで野村と住友以外にも新しく建つ計画とかはあるんでしょうか?
139: 周辺住民さん [男性 30代] 
[2015-01-15 01:50:04]
>>138
ありますよー
木場公園周辺にいらっしゃいましたら、
ぜひ周りを見回して下さい。
清洲橋通りや三つ目通りの裏側とか。。。
140: 購入検討中さん 
[2015-01-15 12:25:43]
他にも計画あるんですねー
先日清洲橋通りを通りましたがわからなかっです。どの辺りですか?あと三つ目通りの裏側もどの辺りでしょうか。
141: 匿名さん 
[2015-01-15 12:35:10]
いや、公園周辺は計画ないでしょ。
142: 主婦さん [女性 40代] 
[2015-01-15 14:53:41]
知り合いの不動産会社の方は「プラウドタワーは80平米の部屋で、8000万円はいくと思う」と話していました。とてもじゃないけれど、一般サラリーマンの家庭には高嶺の花(悲しい)。
143: 検討中の奥さま 
[2015-01-15 15:22:09]
うちも全然無理です。庶民のわが家は他を探したいと思います。
144: 主婦さん [女性 40代] 
[2015-01-15 15:38:37]
不動産の知識はほとんどありませんが、この高騰ぶりには、何か危うさを感じてしまうのです。「そんなことを考えていたら、マンションなんて買えない」と言われるかもしれませんが。
145: 匿名さん 
[2015-01-15 16:03:43]
>>144
同感だけど今はどこも高いし、
海外マネーやタワマン節税等実需以外の引きが活発だし、
野村はリサーチが上手いというか、立川を坪340で売っちゃうぐらいだし、
ここも一応パークビューっていう希少性もあるし僅か200戸だし、
安くなる要素は皆無というか、地場の金持ちとその他でサクっと売れそうではある
146: ママさん 
[2015-01-15 16:59:16]
この辺りがこんな価格になってしまったんだ~とちょっとこわい感じが私もしますが、でもサクッと売れちゃうんだろうなとも思います。

ヴェレーナもあの価格でけっこう売れてましたし、こちらは野村だし。

来年以降はさらに高くなってしまうのではと焦ったりもしますが、わが家にとってはやっぱりまだ購入する時期ではないのかも。高くて買えないし。ずっと賃貸というのもいいかもしれない、と今は考えてます。

モデルルーム行きたいけど、予算を言ったら営業さんに笑われるかも。6000万以内で、って言ったら相手にされないんだろうな。
147: 検討中の奥さま 
[2015-01-15 21:16:20]
>>146
うちも一緒ですよ。今は「待ち」の時期かも知れません。この相場が東京五輪まで続くとも思えない。
148: 匿名さん 
[2015-01-16 11:00:21]
6000万って十分というか立派というか、
選り好みしなければここも普通に買えると思う
ただ一昔前だったら80平米買えたのに、今は70平米・・・てのはある
149: 匿名さん 
[2015-01-16 11:48:12]
一昔って清澄に地下鉄がなかった頃?
5年前のパークハウス清澄白河タワーが@270なのでメジャー7の80平米が6000万ってのは相当昔のことじゃない?
150: 周辺住民 
[2015-01-18 12:19:26]
確かに坪330超えると高いと思いますが、一方で清澄白河に駅が無かった頃と比べると、もうその時の水準まで落ちてくることも考えづらいですし、買い時の見極めが難しいです。
しばらく待てば少なくとも今より安いタイミングも来る気がしますが、それまで家賃(馬鹿にならない)を払い続けていることを考えると、どっちが得なのか悩ましいです。
今思うと比較的安かったリーマンショック後、その時はその時でどのマンションも掲示板では高すぎると言われており、結局は自分の判断かとは思っているのですが・・・
151: 物件比較中さん [男性 30代] 
[2015-01-19 00:13:47]
物件比較してますが、上がってきてますね。何となくこの1年で買わないと焦っちゃいます。木場公園前は子供持ちには魅力的です。100平米の部屋は1億超えるでしょうか?
152: 検討中の奥さま 
[2015-01-19 12:14:03]
こちらを購入される外国人は多いんですかね…以前住んでいたタワマンに○国の方がいて、マナー違反が多かったので、なるべくこちらからそういった物件を避けたいと思いまして。

ゲストルームとかラウンジとか、使い方がひどかったので、それが嫌ならタワマンとか大規模じゃない方がいいですかね。

この辺りにタワマンじゃない物件ができたりはしないでしょうか。
153: 匿名さん 
[2015-01-19 12:26:57]
それって東雲ですか?タワマンが悪いのではなく立地の問題だと思いますよ。
154: 匿名さん 
[2015-01-19 12:39:44]
>>152
そればっかりはねぇ・・・
日本だけじゃなく世界中で問題になってる側面もあるけど、
資本主義の下ではどうしようもないねぇ

超都心やアジア圏で名の知れた六本木とか新宿渋谷池袋が特に人気らしいから、
まさか木場まで!?とは思うけど、準富裕層が周辺に流れることは十分考えられるし、
ぶっちゃけ売る側は基準を満たせば売る相手はどうでもよかったりするし、
積極的にツアーやセミナー開いたり仲介業者と提携したりっていう現実があるからねぇ
155: 匿名さん 
[2015-01-20 14:05:52]
この辺りだと普通に通勤に便利だからという理由で検討されている方が殆どかなぁと思っているけれど、、、色々と心配しなくちゃいけない事ってあるのですね。

戸数があると、普通に管理費などが少なく済むからいいなとは思います。
ただここはタワーになってしまうので
修繕費はかかりがちになってしまうのかな??
156: 匿名さん 
[2015-01-20 23:47:16]
また住友が計画してるようです
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/150120500026.html
157: ご近所さん 
[2015-01-21 00:10:02]
多田建設って聞いたことないのでどうなんでしょう。小規模だから無名のデベを使うのかな?
158: 匿名さん 
[2015-01-21 20:53:01]
野村が三ツ目通りと平野とどうやってブランド付けを使い分けて売るのか。
その一点だけ関心があります。
159: 物件比較中さん 
[2015-01-22 20:01:17]
平野の方はなかなか情報を出してこないですね。うちは木場より平野の方に興味があります。
160: 購入検討中さん 
[2015-01-25 07:46:56]
平野だと最寄り駅は清澄白河になりますか?
161: 匿名さん 
[2015-01-25 10:43:02]
平野だと最寄は清澄白河。ただし半蔵門線。
表示予想としては、清澄白河(半蔵門線)12分>木場14分>清澄白河(大江戸線)16分といったところかな。

実際には、駅までのルートは木場駅はほぼ直線だけど他はそうではないし、いずれもホームが深いのでもっと時間がかかると思う。
このあたり、都心近くにはめずらしい交通空白地帯(鉄道駅が徒歩10分圏外)だよね。
162: ご近所さん 
[2015-01-25 11:28:33]
>>161
そうなんですよね。うちは自転車移動が多いので不便と思ったことはあまりないですが、やっぱり歩くとどの駅もちょっと遠い。木場駅までの方が歩きやすいけど、半蔵門線の方が空いてていいです。

平野は目の前にマンションがあるし、駅まで遠いし、資産価値は微妙かな?その分価格も控えめだといいのですが。
163: 匿名さん 
[2015-01-25 12:55:37]
公園の眺望をアピールして三ツ目通りのタワーを高く売る(階高であまり差を付けない)

木場公園物件への飢餓感を煽る

公園には面していない分グロスが少しだけ安め(割高だけど)の平野の販売時期を重ねて客を引っ張る

完売

という想定か。

目論見通り行きますかね?
164: 匿名さん 
[2015-01-26 10:10:38]
というか、木場公園沿いだが、三ツ目挟んでじゃねぇ。
交通量ぱねぇっすよ。上層階行っても真っ黒っすよ
165: 購入検討中さん 
[2015-01-26 10:34:33]
現場の建築計画によると、ここの竣工予定は平成29年3月で、平野は一年早い平成28年3月。
なのに売り出しはこちらのが早いんですね。
なんでだろ。

>>164
私もそう思います。窓開けられないんじゃないかと…


166: 購入検討中さん 
[2015-01-26 16:57:58]
小学校は数矢小ですかね。ちょっと遠いな…通学路はどうなんでしょう。
167: 主婦さん [女性 40代] 
[2015-02-02 14:31:07]
坪単価300万円超えは、どうなんでしょうかね。実はそんなに高くならないのではないか、と話す不動産屋さんもいます。人気面で劣る平野を抱えているから、あまり強気には出られないような。
168: 購入検討中さん 
[2015-02-02 15:49:51]
>>167
平野の方が人気劣るのはやっぱり駅から遠いからでしょうか?あとは目の前に賃貸マンションがあるからですかね。眺望とか日当たりが気になるところです。

平野は四丁目の方に住友の看板も出てますね。四丁目は駅から遠くてちょっと夜は暗いかな。
169: 匿名さん 
[2015-02-03 00:53:10]
平野も四丁目まで行くと大門通りのバス便の方が便利になる。
錦糸町から結構出ているから、三ッ目を通るバスと併用すればその方がいいかも。
タワーの方は木場1駅に頼るのは少々心もとない。
170: 匿名さん 
[2015-02-03 07:28:46]
市川行ってきました。こちらの方がかなり高いと言われましたよ。坪320ぐらいでは?
171: 購入検討中さん 
[2015-02-03 12:44:40]
木場駅と清澄白河駅の価値はどちらが高いのでしょうか?
172: 買い換え検討中 [女性 50代] 
[2015-02-03 15:42:58]
>>171
清澄白河だと思います。不動産関係の方がおっしゃっていました。
173: ママさん 
[2015-02-03 16:52:00]
木場より清澄白河の方がイメージがいい気がします。
174: 匿名さん 
[2015-02-03 18:19:20]
比べるまでもなく圧倒的に清澄白河が高いです。
175: 購入検討中さん 
[2015-02-03 19:41:51]
>>174
そうすると木場より平野の方が高くなりそうですか?平野の方は全然情報が出てこないけど、どちらか買えたらいいなー

東陽町も同じ価格帯になりますかね?
176: 主婦さん [女性 40代] 
[2015-02-03 20:25:22]
ただ、平野は地下鉄の駅からの距離がネックになりそうな気がします。
177: 匿名さん 
[2015-02-03 21:47:13]
嫌味ではなく教えて下さい。
清澄白河って何もなく不自由そうに思うんですが、魅力はなんでしょう? 木場のほうが便利な感じがしますが。
178: 匿名さん 
[2015-02-03 22:37:32]
半蔵門線、大江戸線 が通っているだけでもかなり大きいのにそれぞれ始発。確かに大きい商業施設はないけど飲食店は少なくないですよ。最近は小洒落た店もあるし。
179: 検討中の奥さま 
[2015-02-03 23:01:39]
圧倒的に清澄白河だと思いますよ。
交通の便利が良いし、何と言っても都内としては電車が空いてる。
180: 匿名さん 
[2015-02-03 23:08:00]
家族構成やライフスタイルで好みが違うんだろうね。

木場はギャザリアの存在感が圧倒的に大きいが、ここで暮らす、と言われると躊躇する街でもある。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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