プラウドタワー木場公園

[マンコミュファンさん]

＜全体物件概要＞
所在：東京都江東区木場3-42-1
交通：東京メトロ東西線木場駅徒歩7分
総戸数：204戸
間取り：2LDK～4LDK、65.3～103.9m2
入居：2017年3月下旬予定

売主：野村不動産
設計・施工：前田建設工業
管理会社：野村不動産パートナーズ

[572: 匿名さん]

>>571
はい、うちも嫌気が差しました。楽しみにしてたのに。

[573: 匿名さん]

>>572
客をバカにしている、と言われても仕方がない。

[574: 匿名さん]

私はタイミング的には平野の方が良かったので平野の情報が出るのをずっと待っていたのですが、待ちくたびれました。概要では来年完成予定のままになっていますが、何年伸びることやら。
すごく前から楽しみにしていましたが、もう他にしようかと思っています。
まぁ、このご時世だから私には買えないような額で出してくるかもしれないですしね。

[575: 匿名さん]

電話で事前案内会の連絡きました。
行けない旨伝えると、｢MRのご案内も事前案内会に参加した人が優先になりますよ｣とのこと。

竣工は更には延びず、29年8月でfix。
平野はこちらのタワーの販売が終わってから販売開始（年明けになりそう）、とのこと。

28年秋に竣工になるのに28年年明けに販売なんて、期間短すぎる…平野は完全にタワーの売れ行き次第で方向性変える気アリアリでしょうね。

関係ないけど、電話のおねーちゃん、敬語もロクに使えず切るときもガチャン!!っていう呆れた状態でした

なんだかなぁ～

[576: 匿名さん]

>>575
興ざめですね。こっちは一生の買い物をしようとしているのに。

[577: 匿名さん]

>>575
うちなんて電話すらないのできただけましですよ(涙)

[578: 匿名さん]

なんか、スミフも野村も評判落としてますね。

[579: 匿名さん]

>>575
えー！！！平野は年明け！！？
先に完成する方を年明けに販売？えーーー！！！
じゃあ清澄一丁目計画はいつ売り出すつもりなんだろう。
すみません、詳しい方教えてください。
これってどんな販売戦略なのでしょうか？
木場公園も平野も楽しみにしてたのにシラケるわー

[580: 周辺住民さん]

もう少ししっかりした文章で頼む

[581: 匿名さん]

いつまでデフレの気分で居るんだよ。

インフレが明らかになったら、売主のほうが強いんだから、
売り渋りとか殿様商売は当然

もっともっとすごくなってくるよ。

[582: 匿名さん]

ここは売り渋りなんですか？
まぁそれでも買いたい方が買えばいいんでしょうね。

こちらと平野と木場公園計画とイニシアと、希望エリアに４件もあって迷うな～なんて楽しみにしてたのですが、どんどん選択肢がなくなってく…予算6000万じゃこのエリアではもう無理かな。

[583: 匿名さん]

東陽町の様子を見てから価格決定しようとしてるんですかね。

[584: 匿名]

大体の価格未定は高いですからね。これから販売予定の物件を待っていても良いことはないと思いますよ。持っていないか方はあるものですぐ買った方が良いと私は思いますね。

[585: 匿名さん]

事前案内会申込みしたのに、もう満席で断られたー！！！涙

[586: 匿名さん]

このご時世、後から出てくるほうが高いのは当たり前。
特に、元々高くなかったこの辺りは上がり幅も大きい。

特に不満がないならさっさと買ったほうが幸せになれる。
7年～10年のスパンで待てるなら話は別ですが。

[587: 物件比較中さん]

人口が急減している状況でマンション価格だけ上がり続けるわけないでしょ、ただのバブル相場ですから。

[588: 匿名さん]

>587

東京の人口は急減どころか増えてるんですよね。

[589: 匿名さん]

確かに最近は新しく出てくる物件ほど価格あがってますね。
待っていてもどうせ買えないのかな。
東陽町も高いし、かといってゴクレは…だし、新宿線で探すかな。

[590: 匿名さん]

>>588
人口は微増だけど、あと5年くらいで現象に転じる。
さらに問題なのは、単身世帯、一人親世帯、老人世帯が急増して、いわゆるファミリー世帯はすでに激減中と、以前の書き込みにありましたね。

[591: 匿名さん]

>590

5年で減少は無いよ。
東京都全体ならそうかもしれないけど、区部はまだまだ増える。

単身だろうと老夫婦二人だろうと世帯数の増加もプラス要因。
東京の不動産はまだまだ強気で大丈夫ですよ。

[592: 匿名さん]

区部は大丈夫なんじゃないですか。
ちょっと前に読んだレポートだと、郊外の方から減少するという話で、
都市部に人口が集中するのでは？という事でした。
でもまだまだその話も数十年単位の話みたいなので、性急な物ではないです。

[593: 匿名]

今までは近隣県と比較し金利含め価格と利便性のメリットがあるから都内で購入していたわけで、直近価格では普通のリーマンは買えない価格帯になってきてるかな（少なくとも自分には）
円安や株、節税でなければ…

[594: 匿名さん]

>>593
その通りですね。サラリーマンが買えるレベルではないです。でも、それは長続きしないということです。

[595: 匿名]

賃貸に住んでいても家賃かかりますが、それでも数年待った方が得になりますかね？

[596: 匿名さん]

>593

歴史的に見て普通の勤め人が都心部に家を買える時期っていうのは殆ど無かった。
その数少ない例外の時期が終わったっていうだけの話ですよ。

勤め人はアッパー層が都心周辺（世田谷、中野、杉並、江東など）を買って、
中の中ぐらいの人は東京から外に押し出される。
そんな当たり前の時代に戻っただけの気がします。

[597: 物件比較中さん]

>596

何気にそうかもしれませんね・・・。
ただ押し出された郊外、県域でも新築が人気。（一軒家も含めて税制も新築有利だし・・・）
確かにいま湾岸タワーなどを購入している層って、二人働きで低金利頼みの多額のローン背負って、
何とかヒーヒー言ってる人も多いのかも・・・。
なるはやで買える物件を買う！そんな決断も大事ですね。

[598: 匿名さん]

>>596
全く同意見

他方で都内で働く人が都内に家を買えないのもまたおかしい、と思う
年収600万×5倍＋頭金、家族4人を想定して70から80平米は欲しいところ
4000万未満70平米以上で新築検索すると、僅かにあるにはあるが・・・
近年急速に、倍々で上がってきてるし危険水域かな？とも感じる

[599: 匿名さん]

ローンで買う勤め人はともかく
富裕層や外国の投資家なら、この辺の物件には手を出さないでしょうね。

[600: 匿名さん]

円安で、タワマン購入ツアーが、中国で流行しているらしいけど、ここは大丈夫なんですね。

[601: 物件比較中さん]

中国人投資家に人気のマンションってどうなんでしょうか。資産価値とかどうですか？

こちらは低層階だといくらぐらいになりそうですか

[602: 物件比較中さん]

プロジェクト説明会？電話したら満席でキャンセル待ちとのこと、、、
住友東陽町は事前に特別にって言いながら、すぐに予約取れたのに。
モデル見学は出来ないみたいなのに。
ついに動き出したと思いきや説明も聞けない。
こういう物件から蒸発的に売れてくんですかね。

にしても、資料請求開始してから動くの長いですよ野村さん。

[603: 匿名さん]

>596
港区内陸部のスーゼネのタワーを坪250台で買いましたよ～
思えば一瞬のイレギュラーだったわけですね

[604: 周辺住民さん]

平野の方が工事が進んでるのに、なぜ販売がこちらより遅いんでしょうか…

[605: 匿名さん]

>>604
待ちくたびれて、別の物件を買いました。縁がなかったということですね。

[606: 匿名さん]

>591

区部も2020年がピークで、単身化、高齢化が一気に加速するってちゃんとデータがでてるから。

「2020年は東京都の人口ピークの年、その後人口は減少し、高齢化が進む。」
http://blogos.com/article/69783/
http://www.tokyo-23city.or.jp/research/kondankai/document/130225_bessi...

20～30年後は、わざわざ高層マンションに住まなくても駅徒歩10分圏内に一軒家が当たり前になるかもね。

[607: 物件比較中さん]

ここと清澄白河のタワーの中古ならどちらがいいでしょうか

[608: 匿名さん]

>606

なるわけ無いじゃん。

資料をよく読めばわかるけど、今と同じ転入・転出率が続く場合が前提でしょ？
都内の人口が減って地価が下がれば転入は増えて、都内に買えない人の転出が減るんだから、
社会的増減は都内の人口を維持する方向に動くのが常識。

更に、上げてもらった資料ぐらいの高齢化が進んだら人口密度の低い地域は社会生活を維持できなくなるから、
都内の駅近くにすまなきゃいけなくなる。

みなが戸建てを持てる世界じゃなくて、駅から遠い戸建てなんかに住むような人は奇特な人扱い
（現在の北海道の原野で丸太小屋を作って住む人みたいな扱い）になって、
普通の人は駅近くのマンションか老人ホームに固まって住むようになるよ。
（駅近の戸建てはお金持ちが住むようになる。）

[609: 匿名さん]

>608

都合いいように想像してレポートを否定するのは自由だけど、仰るようなソースがどこかに公開されてれば教えて。

[610: 物件比較中さん]

2020年以降、都内はむしろ高齢者が増えすぎてインフラが追いつかないから、
地方に転出しないと住めないってニュースが数日前にありましたね。

[611: 物件比較中さん]

まぁ、人口の増減なんて、どんなデータ出してても所詮は憶測でしょ。
ましてや20～30年後に徒歩10分で戸建て買える時代が来たとしても、自分の年齢と収入考えたら、非現実的にですよね。
今から20～30年前、バブル期の経済学者のどれ程が今の高齢化社会と住宅相場を予想してましたか？
またそうなったとして、それまで賃貸で暮らすのですか？
今の時代の中でどうやって賢い選択をするか。
そんな、ネットに数ある資料の中から一つを鵜呑みにして、経済評論家ごっこやって家族を困らせるほうがリスクだと思います。

[612: 匿名さん]

>>611
憶測って…人口減少も高齢化も評論家以前の常識で、今どき中学生でも知ってる常識なんだけど…
まぁいいや。結局「ネットに数ある資料」にも高齢化や人口減少を否定するデータは一つも提示できなかったてことですよね？
30年家を買うのを待てとかずっと賃貸でいいとかひとことも言ってないので、事実をもとに無理せず正しい判断をしましょうね。
余裕を持って買える人はいいけど、「先の事は分からない！」なーんて事実に目を背けて無理な買い物をすると、それこそ家族にを困らせることになりかねませんからご注意くださいってことです。

[613: 匿名さん]

そんな無意味な哲学論争は読みたくないから、この物件とエリアの話しをしてくれないか。
ちなみに個人的な見解としては、この物件は木場物件であって、清澄白河というのは無理。

[614: 匿名さん]

くだらない水掛け論はいいよ。
611も反論するなら最低でもちゃんとデータ提示して。

ところで来週末に見に行く予定なんだけど、価格はまだ出てないのかな？

[615: 匿名さん]

人に頼らずデータは自分で探しなよ。

>606が上げた
http://www.tokyo-23city.or.jp/research/kondankai/document/130225_bessi...
によると、移動率の過程値は
「2015年以降は、2000～2010年の流入・流出率の平均変化率で変化させて設定する。」とある。

ところが、東京都区部への人口流入は
2009年、2010年辺りだと3万人台だったのに、2012年は4.9万人、2013年は6.1万人になってる。
試算の前提になった人口流入をはるかに超える人口流入が起こってる。

既に2020年が人口のピークっていう前提がずれてきてる。
東京の人口のピークは少なくとも2020年以降。

これから本格化するオリンピックによる開発も織り込まれてないし、まだまだ東京の人口は増える。
資料を読むときは概要だけじゃなくて中身をちゃんと見ないとダメだよ。

[616: 物件比較中さん]

このエリアで地味にいいマンションはありますか

[617: 匿名さん]

人口の話しは他でしてほしいのですが…
しつこいし全然参考にならない…

[618: 買い換え検討中]

616さん
木場エリアだと、シェルゼ木場公園ですかね。

[619: 匿名さん]

>>615
シツコいね。
もういいから、現地レポートとかもう少しマシな話をお願いします。

[621: 匿名さん [男性 50代]]

>620
傍から見て論破されているのはあなたの方ですよ。
せっかくみなさん話題を変えようとされているのに、恥ずかしいからおやめなさい。