プラウドタワー木場公園

[マンコミュファンさん]

＜全体物件概要＞
所在：東京都江東区木場3-42-1
交通：東京メトロ東西線木場駅徒歩7分
総戸数：204戸
間取り：2LDK～4LDK、65.3～103.9m2
入居：2017年3月下旬予定

売主：野村不動産
設計・施工：前田建設工業
管理会社：野村不動産パートナーズ

[381: 匿名さん]

実際　ヴェレーナ木場公園が２８０万で少しずつ売れている気配をみると

あながち３００万超えるってのも真実味がでてくるか

[382: 匿名さん]

ヴェレーナをあの価格で買う人がすごい。間取りはいいけど、あの会社だし近くに気になる施設？建物？があるし。

[383: 購入経験者さん [ 40代]]

同感です。購入された方には悪いけど、清澄白河の住民からすると、あの地区であの値段はない、とみんな言ってます。いろんな意味でビミョーなエリアなんですよね。価格的には、５００万円は高い、というのが正直なところ。

[384: 匿名さん]

そんな時代に突入してしまうんですね・・・
江東区は都心3区に近づいていく・・・・

[385: 購入経験者さん [ 40代]]

３００万円超えですか。正直、ああそうですか、って感じですねえ（笑）。中途半端な価格出されるよりも、いっそあきらめがつく。

[386: 住まいに詳しい人]

てか、一時的な傾向でしょ。ここの価格がそんなに、長続きするはずがない。

[387: 匿名さん]

そう思います

このエリア以外のマンションを検討しましょう！

[388: 賃貸住まいさん]

東京五輪前に今のプチバブルははじけます。この物件の価格が高ければ、今回はパスしてこの地区で他の物件を探すつもりです。

[389: 匿名さん]

中古ってこと？
はじけるまで賃貸ってやだな

[390: 匿名さん]

5年後には木場でも350、10年後には400万円とかになってるとか？
まぁ、そう思う人は頑張って今買えばいいでしょう。
日本はこれから人口が急激に減って行くのが大問題になってるんですけどね。

[391: 匿名さん]

東京には人口集まりますけどね

[392: 匿名さん]

東京も広い。
区や地域、沿線、駅によって勝ち組とそうでないところは別れるでしょうね。
木場はそこそこいい場所だけど、外から人を集める魅力があるかどうかは甚だ疑問。

[393: 匿名さん]

木場にその価格出すなら清澄白河の中古を買う。

[394: 賃貸住まいさん]

そうなんです。清澄白河と木場には、差があるんですよ。そこをどう見るかですね。

[395: 匿名さん]

清澄白河の良さがわからない

[396: 匿名さん]

わからない方がいるのも理解できます。地味ですしお店も少ないし。私は落ち着いていて大好きですが。

[397: 物件比較中さん]

清澄白河なら７０００万出しても買いたい。木場なら６３００万でも二の足を踏む。

[398: 周辺住民さん]

清澄白河とヴェレーナ辺り（東陽3や5）は好き好きだろうね。清澄白河でも三ツ目以西は殺風景だし以東はお墓か駅遠、でもお洒落なところが多くて何より3線使えるのは大きい。東陽は地味だし駅近でも混雑かつ乗換え不便な東西線のみ、でもスーパーが多くて公共施設やニトリに近いのは何かと便利。飲食は洲崎界隈はレベル高いしバリエーションもあるので普段使いしやすい。清澄白河はお洒落な店が増えているしカフェやスイーツの類は他と比にならない。
で、肝心の木場は全てにおいて微妙。ヨーカドーはべらぼうに高いです。でも雰囲気の良い木場公園の南側にふらっと行けるだけでも十分な魅力だと思う。価格次第だけど！

[399: 匿名さん]

人口減少が不動産市況に与える影響は非常に大きなものがあります。

多くの方は、
「首都圏(あるいは東京)の人口流入が続いている」
「未婚率の上昇や核家族化の進行で世帯数は増える」
と考えられている方もいらっしゃるかもしれませんが、東京を含む首都圏でもすでに人口減少は始まっています。

世帯数もそれにつられて徐々に減少し、2015年(52,904世帯)から2035年(49,555世帯)にかけて6.3%減少すると見込まれています（2013年1月 国立社会保障・人口問題研究所調べ）。
しかしその内訳を見てみると「単身世帯」と「一人親+子」の世帯数が増加する一方で、「夫婦+子」の世帯は2015年(14,274世帯)から2035年(11,534世帯)まで実に19%も減少する見込みです。
都道府県別のデータは公開されていないので推定ですが、関東圏の方が単身世帯、一人親世帯の比率は相対的に高いと思われ、相対的に「夫婦+子」の世帯数の減少速度は早いのではないかと思います。

いわゆるファミリー向けの住宅は今後急速に需要が減少することが予想され、もしかしたら東京ではその傾向がさらに顕著になるかもしれません。

このような社会的背景の中で、一部の地域で地価が上昇することは海外の主要都市でも見られるので否定しませんが、どこでも一律に上昇していくと考えるにはかなり無理があります。

2-3年前から顕著になった住宅価格の上昇理由(原材料費の上昇、オリンピックや東北復興需要による人件費の高騰)がどこまで続き市場に受け入れられるか、そう遠くない将来に価格が下落するタイミング、地域がかなり高い確率で発生するのではないかと危惧しています。

そのタイムリミットは、遅くとも団塊の世代からの資産移転が終了する約20年後くらいまででしょう。
その後には、本当に一部のエリアを除き需要は確実に減少します。
イコール価格が下がるというわけでは必ずしもありませんが、特にファミリータイプの住宅需要は急速に減少することだけは理解しておきたい事実です。

では、本物件はどうなのかといえば、基本的には誰にもわかりませんということになりますが、それでは投稿した意味がないのであくまでも個人的な見解を述べさせていただくと、やはり非常に微妙な位置づけにあると思います。

一定の需要は満たすとは思うので大幅な価格下落には見舞われないと思いますが、かといって一部の例外に位置づけられるような人気エリアではないことだけは確かです。
すでに価格水準はかなり高いレベルにあり、ここから一歩強気に出れば相当な危険領域といったところでしょうか。
正直、それでもある程度購入層はいると思いますが、リスクは購入する側が背負うことになります。
将来大幅に価格が下がらなければいいというレベルであればまだ許容できるでしょうが、今後20年のレンジで見れば資産価値が下がる確率で高いと想定される中、これで金利が上昇しようものなら最悪の結末になりかねません。
このような状況で、リスクを取れる層は極めて限定されるでしょう。

もちろん、住宅は資産価値云々だけでは語れない部分があり、木場に住みたいという気持ちが強く、かつその資金力がある方は購入を前向きに検討されるのがいいと思います。

皆さんの判断の一助になれば幸いです。

[400: 匿名さん]

>>399
木場には特に思い入れなしい資金的にはかなり厳しそう。
人生のタイミング的に家は欲しいから出来れば買いたいんだけど、いろいろ考えさせらますね～！

[401: 匿名さん]

>>398

>清澄白河でも三ツ目以西は殺風景だし以東はお墓か駅遠
三ッ目じゃなくて清澄通りでしょ。

しかも、仙台堀川か葛西橋通りより北側の話で。
いずれにせよ、この物件は清澄白河駅圏とは到底言えない場所

[402: 匿名さん]

金利も安いし給料もちょっと上がりそうだから何とかなるかと思ったけど、やっぱ今は買い時じゃないのかなぁ...!?

[403: 物件比較中さん]

週刊誌の報道もあり、買う側のマインドは、この２、３ヶ月で下がっている。少なくとも私は８割、撤退モード。

[404: 匿名さん]

週刊誌の報道て何ですか？

[405: 匿名さん]

プロの間でも今年か来年辺りがピークという見方のようです。
http://diamond.jp/articles/-/68102

その後は二極化が進むと。
ここは勝ち組には入れるかな？

[406: 匿名さん]

区報を読むと、有楽町線の延伸が現実味を帯びてきた感じ。

[407: 購入検討中さん]

まぁ、いずれにせよ、我家は購入する予定です。
なんとか坪単価300万ぐらいと祈るのみです！

[408: 買い換え検討中]

高いといくら騒いでも間違いなく完売する物件でしょうね。あと4年は物件価格が上昇するのも間違いないし、10年近く購入を控えるなら別として、ここ数年で購入を考えている方は早い方が良いと思います。

[409: 匿名さん]

>>407
これだけ言われる中、リスクを取って買いに行けるのは本当に羨ましいです。
我が家は300越えたらパスですね。
まだ若いので次のタイミングを待つことにします！

[410: 匿名さん]

高い高いと煽って上昇基調が緩んだところで自分が買いたいって人も多いですからね

[411: 匿名さん]

こんな掲示板で騒いでも影響なしでしょ？
誰かが安く買いたいから高いって煽ってるわけじゃなく、専門家の間でもそういう声が多いって話。

[412: 検討中の奥さま]

>>411
その通り。影響なんてないのです。意見交換しているだけですから。

[413: 匿名さん]

320ですね

[414: 匿名さん]

そろそろ、別の部屋の価格は出ないのだろうか。

[415: 匿名さん]

坪３２０万ですか。そんなに行きますかね。

[416: 匿名さん]

本当かもしれないし、ただの予想かもしれない。
階とか向きによってもぜんぜん違うしね。
本当に気になる人は自分で確認しましょう。
ちょっと気になるくらいの人の方が圧倒的に多い多いからね。

[417: 匿名さん]

もうピークは終わっているかも。

[418: 匿名さん]

プラウド市川の価格表スレに出ている価格の平均が坪273.6。
（向こうは14階、市川徒歩5分）
どう考えてもここが坪300を下回ることはなさそうだね。

[419: 匿名さん]

高くなるのは仕方ないとして、数年後に下がったり資産価値が落ちるのが心配です。このエリアにタワーじゃないマンションできないかなー

[420: 匿名さん]

野村さん、あっさりと高い価格をつけて下さい。あきらめがつくから。小泡がはじけるのを待ちます。

[421: 匿名さん]

ホームページ全然更新されないし、新しい情報出てこないし、楽しみにしてたけど冷めてきました。モデルルームはできてきてるのになぁ。東陽町の様子見でしょうか？今週末から事前案内会ですもんね。

[422: 匿名]

もともと６月からなのでこんなもんではないでしょうか？

[423: 周辺住民さん]

あれ、販売開始は４月じゃなかったんだ？６月になってる。勘違いしてたかなこちらが４月で平野は５月からだったような…　今日から東陽町も豊洲も案内会が始まるから価格と参加者の様子見でしょうか。

[424: 匿名さん]

いえいえ、４月からでしたよ。書き換えられていますね。何も説明ありませんよね。入居時期も２９年８月になっている。以前は３月でした。これは、ひどいな。入居時期って、購入希望者にはとっても大事な条件だよ、野村さん。プラウド売っている会社が、プライドなくしちゃだめだよ！　まじでむかつく。

[425: 匿名さん]

この物件の売りでもあり、アキレス腱でもある「５０％以上の８０平米」。売りやすくするために、そのうち、間取りも変えてくるかも知れない。皆さんで注視しましょう。

[426: 匿名さん]

そのうち売ってやる感がすごいな～。４月販売開始と思ってたら６月に変更、連絡もなし、入居も遅れる、連絡なし。情報更新もしないで、時期だけしらっと変更。どこの会社もこんな感じなのかもしれないしですね。完成はまだまだ先だし。

[427: 匿名さん]

こういうところに、企業としての品格が如実に出ると思います。三井や住友はやらないな。

[428: 匿名さん]

せめて公式ＨＰの目立つところに、「おことわり」ぐらい出さんかい。ありえん。

[429: 購入検討中さん]

私も先日現地を見に行った時に、看板に記載の竣工時期が「29年8月」になっていて、HPでは3月だったはず。。と気になっていましたが、やはり遅れるのですね。。
うちは保育園児がいるため、転園しやすい3月に竣工する物件を探していてこちらを検討中だったので、ちよっと騙された気分、残念です。

[430: 匿名さん]

そう、そういうことなんですよ。みんな色んな家族の事情を考えて、シミュレーションしながら物件を探しているのです。資料を取り寄せて、家族会議をやって、こっちは真剣なんですよ、野村さん！　購入希望者をたぶらかすようなことをしていたら、いつか罰が当たる。信義則違反です。すぐにホーページで説明すべきです。

[431: 匿名さん]

　こんな一文、前はあったかなあ（笑）。

「販売戸数が未定の場合のご注意／間取り、専有面積が変更になることがございます。これらと、その他の未定部分については本広告時までに確定致します。予めご了承下さい」。

[432: 匿名さん]

概要には、平野の販売開始が５月、こちらが６月、ってなってましたが、先に平野を販売することにしたんでしょうか。ホームページもないんですけど…

[433: 匿名さん]

うわ、ショック
小学校入学時の3月に越そうと考えていたのに…
これはアカンやつやろ

[434: 匿名さん]

待ちくたびれて、他の物件買っちゃいました。
今はこれでよかったと思ってます。

[435: 匿名さん]

ここは内廊下でしたっけ?

[436: 検討中の奥さま]

>>434
良かったですね。タイミングも大事なんですよね。

[437: 匿名さん]

内廊下でないタワマンってあるのでしょうか。

[438: 匿名]

内側を向いている廊下ってこと？ｗ

外気に触れる廊下のタワーマンションならたくさんありますよ

[439: 匿名さん]

ゴメンナサイ、外気に触れないタイプの廊下かどうかを聞きたかったんです。

[440: 匿名]

ＨＰ全体計画の敷配イラストを見る限り、完全な内廊下のような気がします

[441: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[442: 検討中の奥さま]

>>441
木場の80平米に7500万円出せる人、がんばって買って下さい !

[443: 匿名さん]

プラウド美しが丘もめています。最近のプラウドは府中もそうだし
レジ三田も、購入者とのトラブル続出。

[444: 匿名さん]

>435
>439
内廊下です。

太陽光発電が設置されていて、
ディスポーザ、食洗機もついてるみたいですね。
設備は悪くないかなって思います。

入居時期が3月下旬から8月下旬に
変更になっているのは問題ですね。

[445: 匿名さん]

さすが野村。勝手に入居時期変更、告知なし。
今プラウド美しが丘が問題になっているけど、企業体質でしょう。

[449: 匿名さん]

美しが丘の例が購入者の言う通りだとすると、
コスト上昇をきちんと織り込むために、ここの価格高くしてくるだろうね。

[450: 匿名さん]

なんか土壌から出ちゃったのかな⁈

[453: 匿名さん]

批判を真摯に受け止めて、いいマンションを作ってくれれば、それでいい。でも、木場のように販売と入居の時期を何のインフォメーションを示さずに変更したことは、ダメですよ。その姑息さが、不信感を生んでいるのです。

[454: 不動産業者さん [男性 50代]]

なんでまだ販売してないのに、入居時期変更を、反省しなければならないのか。あなた様だけの為に事業するんじゃないですよー 入居時期どうしてもらなら自分で建築しましょうね。 売主も思ってるよ。他買っていいからって。

[456: 申込予定さん [ 40代]]

でも、資料を請求した人には、せめて告知してくれてもいいのではないでしょうか。

[457: 匿名さん]

>>455
何が？

[458: 匿名さん]

>>456
野村の肩を持つわけじゃないけど、予定が変わっただけで、公約してたわけでもないからしょうがないでしょ。
だから現地の看板もホームページも変更してるわけだし。

[459: 申込予定さん [ 40代]]

>>458
でもね、せめて公式HPの目立つところで知らせて欲しいのですよ。しれっと、こそっと修正されてもわからんのです。販売開始時期も迫っていたわけですから。私はこのサイトで知りましたよ。

[460: 周辺住民さん [女性 40代]]

工期変更のお知らせが１月にポストに入ってました。

「予想外の地中障害及び自然由来に伴う土壌汚染の影響により工期工程が伸びました」との事。

現在、ボーリング作業中ですが、土地はビシャビシャで本当に２年後にタワーマンションが出来るの？って感じで、近隣は覚めた目で見ています。

[461: 匿名さん]

こんな掲示板でモヤモヤしてないで、どなたか野村さんに問い合わせて正式回答もらってみたらいかがでしょう？
ちなみにうちも小さい子供いますけど、それほど気にしてません。

[462: 匿名さん]

つまり、ご近所さんにはいち早く告知したということですか。貴重な情報ありがとうございます。この地区は江戸時代に埋め立てていますからね。地盤はもともと緩いって聞いてます。他を探します。

[463: 匿名さん]

＞＞４６０
このような重大な事由で延期になっていたんだ。
近隣だけに告知とは。ひどいものだな。

[464: 物件比較中さん]

>>463
本当なら大問題ですね。週刊誌に書かれるかもね。

[465: 物件比較中さん]

平野はどうなってるんでしょうか？完成するのは平野の方が先みたいですし、５月下旬販売予定ってなっていましたけど。
こちらも平野も販売が遅くなるなら、住友のどれかを購入しようかと検討中です。早く価格が知りたいなあ。この辺りのタワーの中古ってあまり出てないですね。

[466: 匿名さん]

>>464
んなわけねーだろ。
こんなこと、たまにあるよ。
先日、450で「土壌から出ちゃったのかも⁉︎」と言ったものです。

[467: 匿名さん]

>>462
このあたり（公園含む）戦後もずっと貯木場だったから、埋め立てたのはつい最近だよ
それまで護岸施設も入ってたりしたから、土壌は悪いし過去の物件も埋設物も出てくるのはよくある話
個人宅なら埋め直せば済むけど、さすがにタワーは全部掘り出し土壌を入れ替えないと話にならない

何にせよ興味深い。ぜひ試掘データを見たいものです

[468: 物件比較中さん]

>>467
お詳しいですね。今後の書き込みを楽しみにしてます。

[469: 物件比較中さん]

まー何にせよ、どこかの○井さんとか○菱さんとかの物件と違ってちゃんと　やり直しているんだからいーじゃない

[470: 物件比較中さん]

>>469
削除した方がいいのでは。

[471: 匿名さん]

入居時期が半年近く延期されていたので何かあったんだろうと思ってましたが、
予想外の地中障害や土壌汚染による影響で工期が延びたことが延期の理由だったんですね。
販売前で良かったのではないでしょうか。まだまだ工期が延びる可能性も
あるのかもしれませんが、しっかりした良いマンションを造って欲しいなと思います。

[472: 物件比較中]

469ですが　471さんがおっしゃった事を言いたかっただけ

[473: 物件比較中]

追記
その分　価格が高くなりそうだけど・・・・

工期遅れる＝銀行から借りている利息が増える
土壌処理＝工事費増加

どこまで高くなるのやら

[474: 匿名さん]

地中障害物は隠れた瑕疵だから、土地売買契約について瑕疵担保責任の免責特約付いてない限り、土地売主の費用負担で処理されます。参考まで

[475: 周辺住民さん]

契約前だろ
何が参考までだ

[476: 入居予定さん]

475さんへ
私は474さんではないです。が解説すると
地中障害の負担は、野村不動産にこの土地を売った売主ないし仲介会社が負担する事になるので《上記にある様に特約がなければ》、地中障害を除去する費用は野村不動産の負担にはならないのでマンションの価格に転化はされないです。という意味です。エンドユーザーの話ではないですよ〜。

[477: 物件比較中さん]

>>476
普通に読むと、そういうことですよね。

[478: 周辺住民さん]

すみません
なぜそう読み違えたのかわからんです

[479: 匿名さん]

予想外の地中障害及び自然由来に伴う土壌汚染の影響とは？
地中障害という言葉が耳慣れないものですが、どういったものが当てはまるのでしょう。
自然由来の土壌汚染について調べてみたところ、
「自然の岩石や堆積物中に含まれているカドミウム、鉛、六価クロム、水銀、ヒ素、セレン、フッ素、ホウ素およびそれらの化合物による環境汚染のこと」だそうです。

[480: 購入検討中さん]

駅挟んで反対側のクレストシティ木場が坪単210程度での売出しになりそうです。デベパワーやタワマンではないなど単純比較は当然できませんが、それでもちょっと考えさせる値段です•••