プラウドタワー木場公園

[マンコミュファンさん]

＜全体物件概要＞
所在：東京都江東区木場3-42-1
交通：東京メトロ東西線木場駅徒歩7分
総戸数：204戸
間取り：2LDK～4LDK、65.3～103.9m2
入居：2017年3月下旬予定

売主：野村不動産
設計・施工：前田建設工業
管理会社：野村不動産パートナーズ

[201: 購入検討中さん]

>>200
出てましたね～。あの立地好きです。長谷工はいいとしてイニシアってどうなんでしょう？イニシア門前仲町も完売するの早かったような気が。時期的にそれよりは高くなるんでしょうね。

野村、住友（東陽、平野、新大橋）、イニシア、セコム（猿江だけど）いろいろ出ますね。他にもどちらか計画はありますか？

[202: 匿名さん]

他にって範囲はどこまで？東陽や新大橋は注意書きなしで猿江は「だけど」がついているからよくわからないよ。

[203: 周辺住民さん]

イニシア平野知らないなあ。
どこか情報ありますか？

[204: ご近所の奥さま]

>>197
駅2分が理由とタワーではない大規模マンションだからでしょ。

[205: 匿名さん]

タワーじゃない大規模いいですよね。

清澄の松屋倉庫開放が３月で終了のようです。倉庫解体するんでしょうか。マンションになるかな？

[206: 匿名さん]

ここは80平米以上の住戸が半分以上という点では良さそうな感じはしています。
本当にパークサイドっていう感じはするし。

生活面ではどうなんでしょう。
買物は便利か、とか、学校は？とか
いろいろと検討していかないといけないことって多くなってくるでしょう。
とにかく木場公園が近い！！というのがここの最大のセールスポイントかな？

[207: ご近所さん]

モデルルームがだいぶ出来上がってきたのに全然情報が更新されない。平野なんて何の情報も出てこない。

[208: 買い換え検討中]

ヴェレーナ木場公園って、まだ広告が続いてますね。売れないんですね。

[209: 購入検討中さん [女性]]

ヴェレーナ見ました。
確かに安くはないですね。
でも、もう残り10戸以下でした。
場所自体は、静かで良いですよね？
プラウドが、ヴェレーナさんより安い事はさすがにないと思うので、ちょっと予算が厳しいかなあ、

皆さんはいくら位までなら購入予定でしょうか？

[210: 物件比較中さん [男性 30代]]

>>209
6000万円が限度。とてもじゃないですが、買えません。

[211: 物件比較中さん]

うちも6000万超えたら買えません。ヴェレーナですら高いと思ったので、ここもまず無理だろうなと思っています。買いたいですけどねー

[212: 匿名さん]

>206さん
買い物は徒歩6分のところにマックスバリューがあるようです。
また徒歩9分のところには深川ギャザリアもありますので、
買い物するにも遊ぶにも良いかなと思います。
自転車があれば、便利と思います。

[213: 買い換え検討中 [女性 40代]]

不動産専門家の榊淳司さんは、このエリアの価格高騰はバブルだと言ってました。週刊現代にも「不動産大暴落」の記事が出ていました。今はかなり、微妙な時期なんでしょうね。野村さんよ、どこまで強気に出られるか。興味津々です。

[214: 周辺住民さん]

>>213
しばらくは購入しない方がいいのでしょうか…

[215: 買い換え検討中 [女性 40代]]

やはり、考えてしまいますよね。うちは正直、トーンダウン気味ですねえ（笑）。

[216: 購入検討中さん [男性 40代]]

最近、このスレッドへの書き込みの数が減っているのも、わかるような。バブリーなマンションだったと、この地域では今後言われ続けるでしょうね。パスかな。

[217: 物件比較中さん]

わが家は今賃貸住まいなので、低金利のうちに早く購入したいと考えていたのですが、同じくトーンダウン気味です。ちょっと頑張って購入してもあとがこわい。価格の高騰はいつ頃まで続くのでしょうか…

[218: 買い換え検討中]

>>217
頑張って購入しても、資産価値ががた落ちしたら、泣けてきますよね。慎重にならざるを得ません。

[219: 匿名さん]

価格が下がってからと考えるのなら、
やっぱりオリンピックが終わった後と考えた方が良いのかな？
テレビでもなんだか最近よくマンションの価格について
論議しているのをよく見かけます。
海外の投資家も今は購入しているようですから。

[220: 匿名さん]

公式サイトにはNEWマーク付いてましたけど肝心の情報がなかなか出てこないですね。
販売時期も近付いたことですしもうちょっと欲しいなあと思います。
モデルルームはそろそろオープンなんですかね。どちらに出来るんでしょう？
ここに関するブログを見たんですが「地盤が心配」とありました。地盤についてご存じの方いますか？

[221: 匿名さん]

>>220
江東区も色々ではあるけど、埋立地だったりゼロメートルだったりで、
あんまり期待しないほうがいいし地盤が心配ってのも仰る通り
簡単なので良ければウィキで調べればすぐ出てくる
木場の意味も理解できると思う

[222: 購入検討中さん [女性 30代]]

かなりビミョーな物件かも知れない。

[223: 匿名さん]

江東区、中央区含めても比較的災害に強い地域だと思いますが。

[224: 匿名さん]

少なくともタワーマンションの似合う土地ではないわ。
超高層も戸建も、いずれも地震が不安。
杭を打った中低層マンションならいいけど。

ただし、都内でも他の街に比べて道路や公園が広い街だから、火災や避難には有利だろう。

[225: 購入検討中さん]

地盤は高層マンション向きではない事は最初からわかってるでしょ。

[226: 匿名さん]

＞＞213
榊氏は、湾岸はバブルと見て将来には否定的だが、このエリアは昔からおすすめしてるよ。
現況が高騰中とは見ているが、基本割安だと評価している。

[227: 購入検討中さん [男性 40代]]

でも、最近やたらと「不動産暴落」の話題がメディアで紹介されているので、買いたい人のマインドは、確実に落ちている。と、思いませんか？

[228: 匿名さん]

金利がものすごく低いので、
買いたい！と思っている人にとっては今はチャンスだと思っている方、多いんじゃないですか？
オリンピックまでしばらく上がり続けるとか言われていますし、
今なら金利の事も考えても買うのに悪くない時期かと

[229: 匿名さん]

今は
金利が安いですが。。。

[230: 匿名さん]

>>228
っていう営業トークに惑わされないほうがいい
まあ確かにその通りでもあるんけどさ
新築タワマンなんか特にそうなんだけど、
金利が確定するのは1～2年後だから注意は必要というか、
やっぱり金利1パーぐらいの変動じゃビクともしない、
頭金含めて余裕のある計画が大切だと思う
つーか住宅減税や金利なんか10年前以上前からずっと安いし、
今後（10年単位）も急上昇するとは思えないけどね
数年前との比較で低金利の恩恵以上に物件価格は上昇してるけどｗ

[231: 周辺住民さん]

金利が安くても庶民には買えない価格だと買う気になれない、というか買えません。

[232: 匿名さん]

今のマンション価格(特に新築)が健全でないのは確かですね。

坪300万円、80㎡だと7,272万円。
頭金1割、年利1%で35年ローンを組んだとして、年間の返済額は約222万円。
管理費、修繕積立、保険などを含めると低く見積もっても250万円は超えます。

頑張って住宅関連支出を25%としても、世帯年収で1,000万円は必要ということになります。
国税庁の民間給与実態統計調査によると、平成23年の世帯年収1000万円以上の割合はわずか3.9%。
まぁ東京23区はもっと高いんでしょうが、いずれにせよニッチな市場です。

市場全体からするとニッチなマーケットであるがゆえに、売る側も高い利益率が必要（つまり割高）になります。
不動産会社のセールストークや雑誌記事は商業ベースなのでとかく煽りがちですが、冷静に考えた方がいいと思いますよ。

加えて、自家用車の所有状況や、将来的な金利上昇リスク、教育費の圧迫、雇用リスク、さらには定年後の貯蓄までを考えると、世帯年収が1,000万円あっても相続や親からの援助がない限り、簡単には買える状況ではないということです。

[233: 匿名さん]

>>232
仰る通り
ただそのギャップを埋めてるのが海外マネーだったり、
タワマン節税を筆頭とした実需以外のところだったり・・・

価格上昇で質も上がれば仕方ないけど、
部屋は狭くなる一方だしコストカットも露骨

どこまで上がるか、いつ下がるかなんて誰にも分からないけど、
ちょっと色んな意味でキツくなってるよね

[234: 匿名さん]

>>232

ぐうの音も出ないな…

小さい子供抱えて夫婦共働き、子供は公立決定、車も手放し…ってあやうく危ない橋を渡るとこだったわ。
確かにリスク高過ぎ。
人生そこまで我慢して家が欲しいか、ちゃんと考え直すことにするわ。

[235: 物件比較中さん [男性 30代]]

ホントですね。うちも、冷静になってもう一度考え直します。先が読めない時代です。

[236: 匿名さん]

>>232

まぁなんとも冷静な分析です。
さらに言うと、固定資産税やフラットだと団信もあるし。
やっぱ一般庶民には今は買い時じゃないのかなぁ…？

[237: 匿名さん]

>>233

海外勢も木場には来ないでしょ!?

[238: 周辺住民さん]

>>237
来ないといいですねー
と切実に思います。湾岸だけにしてほしい。といっても来るんでしょうね。

イギリスの友人も同じようなこと言ってました。まあ日本だけに限らない話しですもんね。シンガポールに住んでた時も同じような感じでした。

[239: 購入検討中さん]

予想価格出ましたが、このエリアでタワマンを考えればこんなものではないでしょうか。

正直、清澄白河駅を使える範囲であれば良かったかなと思うぐらい。

[240: 匿名さん]

>>239
清澄白河であれば、平野の方を期待ですかね。

[241: 物件比較中さん [男性 30代]]

>>240
でも、平野から清澄白河駅は遠いですよ。

[242: 物件比較中さん]

駅からちょっと遠くてもいいから平野の方がいいなぁ。低層階は眺望は期待できそうにないけど。平野は情報が出てこないですね。

木場だと数矢小、平野だと元加賀小ですか。評判などどうでしょうか

[243: 匿名さん]

予想価格って？公式サイトに見当たらないんですがw

[244: 匿名さん]

そりゃ予想価格なら公式サイトに出ないだろ。
予定価格ならともかく

[245: 匿名さん]

立川以上に苦戦しそうだな。

[246: サラリーマンさん]

不動産相場の潮目が変わりつつあるからなあ。デベの担当者は悩みどころかも。

[247: 購入検討中さん]

だいたい、5700〜6500ぐらいの平均でしょう。
普通に相場から分かるでしょ！

[248: 物件比較中さん]

5000万台からありますかね…
あるなら購入したいけど条件の悪い部屋になるんでしょうね。わが家にとっては今年は買い時なのですが、リスキーな時期ですよね。難しいです。この状況でも前向きに購入を考えてらっしゃる方々の理由を教えていただきたいです。

[249: 匿名さん]

>>248
ほとんどの人が結婚その他でたまたま今欲しくなった（必要になった）だけでしょ
んで買えるエリア、買える物件を素直に買っていく、
もっと上がるかも、金利が安いって甘い言葉を拠りどころにして・・・
不動産は買った時期が全てだと思うけど、
就職氷河期なんかもそうだけど個人レベルの努力じゃどうにもならないし、
数年様子見できるような人こそ稀だろうしね

ここ数年の相場をウォッチしてる人だったり、
そろそろ買い替えてもいいかな？っていう緩い検討者は到底今は手を出せない

[250: サラリーマンさん]

確かに。そのあたりでなければ、なかなか買えないですよ。

[251: ご近所さん]

あまりに高い価格設定になれば、金持ちの年寄りと投資目的の外国人しか買えなくなる。周囲から浮いているタワーになると思う。この街には合わないね。若い家族は、はなから相手にされていないということか。

[252: 購入検討中さん]

そんなことはないですよ。
5500万ぐらいなら購入できる若い家族は普通にいると思いますが。

[253: 匿名さん]

だから5000万円台では買えないってば

[254: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>253
そうかなあ。さすがに、一番安い部屋は5000万円台からあるでしょ。

[255: 買い換え検討中]

3年後の入居だから、その頃の物件価格が見ものです。

[256: 購入経験者さん]

低層階の６５平米で６０００万円をつけるって、野村としても相当勇気が必要かと……。木場は桜新町とは違います。

[257: 買い換え検討中]

それはさすがに高い過ぎるかも。

[258: 匿名さん]

６０００万円台は確かにするかもね。
でも、戸数も多いから、もう少し安いと嬉しい気もするけど。
場所も良いから人気物件になることは間違いなさそう^^

[259: 購入検討中さん [女性 30代]]

>>258
最安物件がもしも６０００万円台になったら、落胆は大きいかも。

[260: ご近所の奥さま]

平野のイニシア、建設現場を見つけました。平野2丁目で、プラウドタワーの平野から、西へ100mぐらい行ったところです。9階建て。1フロア4、5世帯といった感じです。完成は平成29年1月31日。設計施工は、長谷工です。プラウドと競合しますね。

[261: 周辺住民さん]

パンフレット届きましたね〜
共用スペースや価格の情報がなくて残念、、

[262: ご近所の奥さま]

>>261
パンフレットって、プラウドのですか？

[263: 匿名さん]

>>260
この界隈は西に行く方が駅（と都心）に近くて立地の評価が上がるからね。
タワーとイニシア（仮）に比べて平野の良さをアピールする材料は何だろう？

[264: ご近所の奥さま]

>>263
それはデベロッパーさんの仕事。

[265: 匿名さん]

>>261
来ましたね
間取りの情報が増えてたのはよかったけど、街のイメージ冊子が手厚すぎ…
近隣住まいならもう知ってるよ、な情報だらけだけど。

これにより、この物件のターゲットを木場を知らない層も含めて広範囲にしていることがわかった気がする

間取りは結構魅力的でした
3面4面のバルコニーもあり、収納も多く、希望に近い!!

[266: 周辺住民さん]

ルームプランいまいちパッとしないな。
アウトフレームじゃないのか。
Cタイプの4.6畳凸型の部屋はひどい。

[267: 購入検討中さん]

>>265
うちはまだ来てません。値段がないのは、ちと残念。

[268: 周辺住民さん]

数年前に低層を坪230で購入したけど今の市況と立地を考えても280が限度って感覚だ。三ツ目の交通量すごいから東側眺望の中高層かな。

[269: 購入検討中さん]

>>268
同感ですね。280でギリでしょう。ヴェレーナは、プラウドの前景気にうまく乗っかりましたね。今はちょっと足踏み気味らしいけど。

[270: 申込予定さん]

うちもやっとパンフが届きました。確かに間取りがビミョー。死んでいる空間が結構あって、使いづらそう。これがタワマンの難しさなんですよね。

[271: 購入検討中さん]

この辺りはそれでも5500万が最低ラインで売れてくのが現状です。三井もそうでしたしね！

[272: 物件比較中さん]

>>271
今回の最低ラインも5500ですかあ。高嶺の花です。

[273: 購入検討中さん]

平野のはいつになったら情報くれるんだろう。ここと平野、イニシア、住友、
あっ、ヴェレーナもあったか。なかなかライバル物件が多いですねー。

確かに冊子のお店はご近所なら知ってるものばかりでしたね。

うちは広さはあまり必要ないので、手が届く物件があるといいのですが…5000万台でどれか購入できたら嬉しいです。

[274: ご近所さん]

今、清澄白河、門前仲町エリアの相場は3LDＫ 5500万ぐらいですよね。木場、東陽町エリアはわかりませんが。

[275: 匿名さん]

間取りの種類ってどれくらいあるのでしょうか？
公式サイトではEタイプとGタイプしか見られないですよね。
Gタイプは4LDKですがEタイプに比べ収納が少ない印象ですね。
Eタイプの方がトランクルームもついていて
納戸も2.3畳もあり魅力を感じる。

[276: 物件比較中さん]

>>275
先日届いた資料は、全体の3分の1だそうです。

[277: 物件比較中さん [男性 40代]]

木場のルフォンブレって、残り２部屋を必死に売っている。７１平米で６２４０万円。木場駅から徒歩３分は魅力だけど、永代通りの海側はあかん。坪単価２９０万は、やり過ぎやろ。

[278: 購入検討中さん]

マンション最深部にある巨大な免震ゴム、あれの製造元が耐震強度の数値を偽装してたのが発覚したな
タワマンどこもヤバそうだ...

マンション買うのは正直、来年以降じゃないと洒落にならね、早まって買わなくてよかったわ
資産価値棄てるようなもんだしな

[279: 購入検討中さん]

開放感だけは抜群の住友の木場公園計画のホームページもあアップされたし、野村さん早く平野の情報もください。

この辺りはけっこうライバル物件多そうですね。

[280: 匿名さん]

免震ゴム問題で発覚した物件は、18都道府県55物件に総計2052基に偽装ゴムが使われてるらしいぞ！

建築基準法違反が適用できるとかで
契約した知人がキャンセルする話を進めてるらしい

[281: 購入検討中さん]

でもここ、免震でも制震でも耐震でもないでしょ

[282: 匿名さん]

え？それ以外の構造って何かあるんですか？？？笑

[283: 匿名さん]

そう言えばここの構造体はホームページに出ていませんね。
販売が4月下旬なので、設備・仕様と共に後々公開されるのでしょうけど
これだけ防災意識が強まる中、構造体や防災関連は早めに情報を公開すべきと
感じますね。

[284: 物件比較中さん [男性 40代]]

同感です。この物件に興味のある方は、みなそう思っているでしょうね。

[285: 購入検討中さん]

27階建てで、制震や免震でもないって不安だよね。
その分管理安そうだけど。
RC造って耐震？

[286: 購入検討中さん]

27階建てで、制震や免震でもないって不安だよね。
その分管理安そうだけど。
RC造って耐震？

[287: 物件比較中さん [男性 40代]]

「プラウド」のブランドを掲げているのだから、さすがにそれはないと思いますけどね。そう信じたい。

[288: 物件比較中さん]

この前電話して確認したら、制震構造との事でした。

[289: 周辺住民さん [ 50代]]

ちなみに皆さん。プラウドタワーの坪単価って、どれぐらいになると思いますか。タワマンは階によっても違うため、基準を中層階としましょう。

[290: 購入検討中さん]

290万から300万ぐらいと予想します。

[291: 周辺住民さん]

>>290
ええっ。やっぱり、そこまで行きますか。あきらめる人は多いでしょうね。

[292: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性 40代]]

中層階なら、325位にはなるでしょう。
下層階なら290ありえるかもね。
300で諦める層はターゲットじゃないよ。
家も、もちろん買わない層だけど価格は楽しみ。
中層階で300切る予測は、流石に市況の勉強不足かと。
煽るつもりはもちろんないですよ！

[293: 周辺住民さん]

>>292
知り合いの不動産鑑定士は１月の時点で、野村はそんなに強気にはなれない、と予測してました。「２９０は難しいと思う」と。あくまでもひとつの見方ですけどね。

[294: 周辺住民さん [男性 50代]]

そうであってほしいです！が、私もその予測は厳しいに一票。不動産鑑定士は、適正価格に根拠を持たせる事は出来ますが、テベの売れる、もしくは、売りたい値段の想定には、あまり役たたないんですよね〜。
もちろん、私、292さんの予測がはずれる事を期待しますが！

[295: 周辺住民さん]

清澄白河が使えるなら300ぐらいになっても仕方ないかな～と思いますが、木場・東西線となると高く感じてしまうというか買う気をなくすというか…

この辺りも高くなりましたね。穴場だと思っていたのですが。

[296: 周辺住民さん]

>>295
その通りなんですよ。私はこのエリアの住人ですが、最寄り駅が清澄白河でないのが、やはりひっかかる。木場駅の物件で坪３００超えは、う～ん。東西線って結構ビミョーなんですよね。

[297: 匿名さん]

穴場の値段で出せば救世主になれるのにね・・・。

野村だからきっと無理して相場を上げる値付けにするんだろうね。
でも売り切る、と。

[298: 購入検討中さん]

皆様、価格は中層階で300万は間違いないです。
購入できる方々が購入すれば良いし、時間は少しかかりますが、全部完売するでしょうね。

[299: 匿名さん]

野村は短期決戦の会社だからなあ。ダラダラ売りたくない。３００少し切るぐらいのような。木場だし。

[300: 匿名さん]

今年に入り、新築マンションの反応は大きく分かれています。
都心の駅近物件は好調な一方、少しでも郊外に出て駅から5分以上離れると一気に関心が下がっています。
本物件を都心と位置付けるには厳しく、駅から7分も微妙なラインですね。

通常なら下層階を相対的に安く、高層階を高く設定することでバランスを取りますが、ここは超高層ではないのでバランスをとるほど余裕がない。
さらに広い間取りが多いことでボリュームゾーンが固まっているため、価格帯が集中してしまうので、値付けが非常に難しいところです。

他の物件の販売状況からみて、平均坪単価が300万円を超えることはあり得ないと思われます。
現実的な路線では 260万円～320万円といったところでしょうが、そのボリュームゾーンをどこに設定するか、また高層階をどこまで高く設定できるかが判断のポイントになるでしょう。

[301: 匿名さん]

260とか非現実的でしょ。290〜320かな。
確かに超高層はないがトラックがかなり多い四つ目沿いなので価格は低層と中高層に分かれると思うよ

[302: 匿名さん]

>>301
３０１さん、四つ目ではなく、三つ目ですね。３００さんのご指摘、うなずけます。地元の人間からすると、ここも平野も、立地は決して良い訳ではないんですよ。買い物も不便で、木場公園以外は殺風景な場所です。そこが弱いから、「ジパング」なんていう言葉でカムフラージュしているように思います。

[303: 購入検討中さん]

>>302
すぐ目の前に大きめの公衆トイレがあるのは、残念。あれは未来永劫、動かない。

[304: 周辺住民さん]

清澄の丸八倉庫も野村がマンション建てるみたいですけど、立地的にはこちらとどちらがいいですかね

[305: 匿名さん]

320となると勝どきや晴海の価格帯にかぶってくる。
そこまで強気に出れるかどうか....相当チャレンジでしょ。

[306: 物件比較中さん [男性 30代]]

電話で問い合わせたらモデルルームの公開が当初予定よりも遅れて4〜5月になるそうです。
販売もずらすそうですよ。

これって市況が上がり基調だから様子見てるってことでしょ！確信犯ですよ、絶対。舐めてます。
あまりにも情報公開が遅いし、この場所で坪280越えたら魅力ないので、うちは候補から外しま〜す。

[307: 匿名さん]

>>301
1-2階なら、坪260なんて全然あり得るでしょ!? そこから280の方が非現実的。

[308: 物件比較中さん]

ここは、そんなに高くできないって。そこまで魅力ないって。木場だよ、木場。しかも徒歩７分。

[309: 匿名さん]

>>304
あちらも道路沿い、買物過疎地、殺風景と三拍子そろった場所ですね。

もともと倉庫街だから仕方ないですが。

[310: 匿名さん]

不動産経済研究所の発表や、その他の市場動向、指数の推移を合わせて見てみると、昨年夏以降新築マンション市場のトレンドが変わりつつあるのが分かります。
都心駅至近物件はますます過熱する一方で、都区部であっても徒歩5分を超える物件は一部の例外を除き厳しいの状況に追い込まれており、一定の条件を外れる物件は一気に売れなくなる優勝劣敗が明白になりつつあります。
「優」良物件に集まる富裕層、相続対策、外国人投資家の旺盛な需要が継続する一方で、それ以外の物件が対象となる大多数の実需の部分では、一律な価格上昇に市場がついてきていない可能性が高いと思われます。

今後の見通しについては、ベアアップなど賃金上昇、日経平均の2万円乗せに向けた上げ相場など、景気上昇ムードが3月の動向がどのように表れてくるか、多くの関係者が固唾をのんで4月中旬に発表されるマンション市場動向を見守っています。

個人的にはこの優勝劣敗の流れは継続すると見ており、都心3区(あるいは6区)の駅至近物件(徒歩5分圏内)以外は、上記の需要(富裕層、相続、外国人)を大きく取り込むことは厳しく、多くの物件で現実的な価格路線に軌道修正を迫られると見ています。
あくまでも私見ではありますが、プラウドタワー木場公園もこの部類に属するとみており、下は5,000万円台前半(65.3㎡)から上は1億円を挟んだ攻防か少し超えるくらいが限界、中心価格帯は6,500～7,000万円台前半程度になるのではないでしょうか。

[311: 購入経験者さん [ 40代]]

３１０さんは、専門家の方でしょうね。さすがです。目からウロコです。この物件を考えている皆さん、実際に現地を見に行かれた方がいいと思いますよ。木場公園は道路をはさんで隣ですが、何せ三ツ目通りの交通量が多い。首都高の出入り口もすぐそばにあって、決して落ち着いた場所とは言えませんね。どなたかも書いていましたが、建物の北側に大きめの公衆便所があります。ヴェレーナの方が立地は優れているでしょうね。評価が難しい物件だと思います。

[312: 匿名]

安く買いたいのはわかるけど、３４０万くらいだよきっと

[313: 物件比較中さん]

木場徒歩１１分の某マンションで７０㎡３LDKの中層階が６０００万超えるって言われた。。。。

つまりそこで283万・・・・

駅７分×野村だと・・・・（（（（・σ・））））

[314: 匿名さん]

>>311
確かに、最近あんま人が入ってないモデルルームは多いかも。

[315: いつか買いたいさん]

最大手財閥と倒産デベマン比べてもね・・・

[316: 匿名さん]

3月のフラット35の金利も大幅に上がったし、購入検討者からすると冷や水浴びせられた状態なんじゃないかな。

[317: 匿名さん]

>>310

かなりお詳しいようですが、今はそんなに厳しいんですね。
それくらいの価格か最悪ちょっと高いくらいでもここは買いってことでいいですか？

[318: 購入検討中さん]

江東区の不動産価格
http://tochi-value.com/Tokyo/Koto/

[319: 匿名さん]

マンションの価格はいわば限定売り切り商品の価格付けだぞ。

みんなが納得する価格じゃなくて、ここを欲しいと思う人の上位200人を納得させる
価格をつければいいだけ。

上位200人が「坪300万円でも買うよ」というのであれば、デベはそれ以下の価格で
欲しい人なんか気にする必要が無いんだよ。

入試と同じ。欲しければ、上位200人に入れ。そこに入れなければ別なのを探せ。

[320: 物件比較中さん]

>>319
どこかの業者さんかな。乱暴な言い方はやめましょうね。残念ながら、あなたは買う側の心理をわかっていない。自分が興味ある物件の価格を、楽しみながら議論して何が悪いのか。それってマンション購入者の楽しみじゃん。

[321: 匿名さん]

想像や憶測で安易に値段を語るのは簡単ですが、データに基づく客観的な判断が必要かと思います。

基本、マンションの価格設定は、建築コストの積み上げと販売に要するコストに利益を乗せ、収益を最大化することが企業側のスタンスです。
その価格付けには様々なデータやリサーチが用いられます。
単純に問い合わせ件数が販売戸数の何倍か、類似物件の販売動向、物件から一定範囲内の世帯収入の分布はもちろん、それ以外にも大規模物件になればなるほど様々なリサーチが行われます。

問題は、その多くのデータに於いて昨年の夏以降深刻な状況を示し始めていることです。
当然企業側は不都合な真実をあえて明らかにはしませんが、優良在庫ならまだしも不良在庫を抱えることは即利益率の低下につながり、上場企業であれば決算報告書からその経営状況を確認することができます。
多くのデベロッパーの3月決算にその影響は少なからずあらわれることが想定され、合わせて発表される来期の見通しは経営者にとっては最重要意思決定項目となり、今は勢いで強気見通しを出せるほどの余裕はないものと思われます。

ご興味がある方は、野村不動産ホールディングスの決算資料をご覧になるといいでしょう。
一例として、野村不動産の昨年10月の第2四半期の決算では、業績修正により住宅事業を大きく下方修正しており、さらに第3四半期の数字を見ると通期の計画達成はかなり厳しい状況であることが分かります。
加えて、粗利益率は8%以上も低下していることも明記されています。
これがここ最近見られる販売延期の大きな要因の一つであり、大きな軌道修正が迫られていると見るのが現実的かと思います。
価格が上がるのではという単純な売り渋りとは大きく状況が異なると見ています。

結論として、市場全体の販売戸数自体が減少する中、売上げの最大化を狙ってコスト増と利益率低下のリスクを冒す余裕はなく、短期間で確実に売り上げをあげ、しかもコストをかけないことが求められるということです。
それにはどうすればいいか?
少なくとも無理な値付けは命取りであることは明白です。

なお、これは多かれ少なかれどの不動産会社にも同じ状況で、住宅分譲販売以外の事業(賃貸、管理、仲介、リフォーム、商業施設、オフィスビルなど)の収益強化が急がれるところですが、この多角化が軌道に乗っている会社とそうでない会社では自ずと体力に差が生じ、販売戦略の違いとなって現れます。

既に一部のマンションではこれまでとは一転した弱気(というか現実的な)価格設定が見られ、さらに販売が苦戦している物件では価格を下げるなどの動きが始まっており、これまでの強気相場からの揺り戻しが起こりつつあるように見えます。

以上、私の先日の想定価格の論拠の一部をご紹介させていただきました。
あくまでも個人的な見解であり内容を保証するものではありませんので、ご参考まで。

[322: 匿名さん]

一言で言うと値付けは重要ってだけで安値予想の理由はどこにもないのですが。

[323: 匿名さん]

>>321
以前も書きこみあった人かな？
長文だけど妙に説得力ある。
でもうちは7000万でも無理なんですけど〜‼︎

[324: 匿名さん]

>>322
強気には出れない、現実的な値付けになるだろうって言ってるんであって、決して安値になるとは言ってないんじゃない？

[325: 匿名さん]

>>324
>>短期間で確実に売り上げをあげ、しかもコストをかけないことが求められるということです。
って言ってるんだから、仕様を落として価格を抑えにかかってくるって言いたいんじゃないの？
ただ、それはこのマンションを野村がどう位置づけるかによる。フラッグシップと位置付けるなら
高級路線に舵を切ることだってあり得るわけで。

むしろ決算資料で気になるのは、第二四半期の決算資料では主な18年3月期の主なプロジェクトとして
「木場3丁目プロジェクト」が書いてあったんだけど、第三四半期の資料からは落ちていること。
（代わりに白金1丁目東部北再開発が入ってきた）
野村のなかで優先順位が下がったのか、工事の後ろ倒しが確定したのか、単にスペースの都合なのか。

[326: 匿名さん]

コストって、仕様もあるんだろうけど、文脈から販売にかかる人件費とか広告のことかと思った。
割高にして派手に宣伝して売るより、適正な値段で出して引き合いで売る方が時間もコストもかからないし確実ってことなんじゃないの？

残念ながら、木場でフラッグシップとか高級路線はないでしょ⁉︎

[327: 匿名さん]

弱気(と言うか現実的)な価格設定ってどこのこと？

[328: 購入検討中さん]

ここ最近、周辺の野村物件を見れば、この平均坪単価は300と予測できるのでは。

[329: 匿名さん]

現実路線で300、強気だと〜350？弱気で260〜ってとこですかね。

[330: 購入検討中さん]

どこも割高なら賃貸で近所のURタワーの方がいいや。立地も価格もいいし。中古はあまり出ないのかな。

[331: 匿名さん]

>310 さんの見通しだと、中心価格帯が6,500～7,000万円ってことなので、80㎡だと坪268～289くらい、上は318万円。
去年からの流れから見れば確かに弱気に見えるけど、売れ行きに急ブレーキがかかってるっていうのが本当ならあり得るのかな。
しょせんは木場、徒歩7分って立地を考えると確かに妥当かもね。

[332: 物件比較中さん]

立川のよりは安いかな～同じぐらい？　

[333: 匿名さん]

加賀のよりは安いかな～同じぐらい？

[334: 匿名さん]

蒲田のよりは安いかな～同じぐらい？

[335: 匿名さん]

そういえばワンクリックアンケートきてたね。
そう言われると、野村さんも値付けを迷ってるように見える。

[336: 物件比較中さん]

>>331
信号に引っかかれば、９分かかります。

[337: 物件比較中さん]

木場、清澄白河周辺のここ数年の価格帯をみれば一目瞭然です。
ましてやこの1年間で販売されている価格帯は2年前に販売されている物件よりも約ですが1.2倍〜1.4倍ぐらい高い値付がされている事実。
それを考慮し、更に野村ブランドから70平米の平均価格は最低でも6500以上が容易に考える事ができる。

[338: 匿名さん]

>>337
それで、ここ1年で売り出された物件は即日完売とか順調に売れてるのかな？

[339: 匿名さん]

即日完売と言うのは広告戦略で意味がないものと思いますが徒歩10分超の駅遠物件を除けば竣工前後までに完売してますね。

[340: 物件比較中さん]

今思えば、駅上物件とはいえ、立川は異常な価格だった。あれがプチバブルのピーク。

[341: 物件比較中さん]

今考えると清澄白河周辺で言うとプレミスト、グローリオ、駅前のリビオレゾンが販売されてる4年前ぐらいが価格的で適正だったのかも。

[342: 匿名さん]

価格的適正って何？

相場って年によってかわりますけど・・・
世界から見たら東京都心の不動産価格は適正とは言えませんが・・・

[343: 周辺住民さん]

木場のパークホームズは駅徒歩３分で価格もお買い得だったように思いますがどうでしょう。

[344: 匿名さん]

洲崎だからね

[345: 物件比較中さん]

>>343
あそこは、中古でも値が下がりませんよね。駅近物件の強みです。

[346: 匿名さん]

パークホームズ豊洲が坪320って話だし、それを考えるとここも坪300前後ではあるだろね。

[347: 匿名さん]

木場徒歩7分でそこまで行くかな？
まぁあれこれ言っててもしょうがないので、見てみましょう。

[348: 周辺住民さん]

平野ならもう少し安くなりますかねー

完成は平野の方が先なのに販売開始は遅いのはなぜ？住友の木場公園計画も出てきたしいろいろ迷います。

[349: 物件比較中さん]

木場公園があるから東側は絶対にマンションが建設されないのが最大の強みですかね。
やはり6500万ぐらいはいくと思いますね。
確かに数年前の周辺の新築マンションはお徳だったかも。
清澄白河駅前の物件でも5500万ぐらいでしたから。

[350: 周辺住民さん]

パークホームズ木場は元々あの屋敷だし隣は公衆トイレで前は民団だよ。敷地の供養塔は土地柄としても。見て何も思わないのかな。
木場は公園近くが売りでまだいいけど平久町は殺風景だからな。ヨーカドーは高いだけだし。

[351: 匿名さん]

>>341の物件は今より単価も安かったけど、何より最近の物件より立地が良かったのが大きい。

この時期（２～３年前）の販売物件は、
・この規模ではめったにない便利な駅交差点の角地
・大通りに面していない閑静な環境でブルーボトルが至近（笑）
・従来計画をご破算にして階高を下げた代わりに耐震性が向上
みたいな特徴ある立地、仕様が多かった。
しかも、いずれも比較的清澄白河駅に近い立地だった。

それまでの物件は、白河交差点の再開発ビルか、伸銅所跡のパークハウスみたいな大規模物件中心で、
大規模ゆえに制約のある駅遠立地の割に、ことごとく高値（当時としては躊躇するような）だったから、
結果論としてこの時期の物件がいろいろ選べて一番良かったと思う。

[352: ご近所さん]

>>351
近所に住んでますが、それこそ立地は3年前の物件の方が良かったと思いますが。今、販売している物件よりも清澄白河駅を考えると遠くても10分以内ですから。

[353: 匿名さん]

なぜ清澄白河が話題に？
豊洲の三井が価格なんとなく発表していて、住友も来週くらいからだろうからここも待っていましょう。

情報求む！

[354: 購入検討中さん]

単純に近所だからでしょ（笑）

[355: 匿名さん]

そうかｗ地元を愛しているのですねｗ

[356: 購入検討中さん]

パークホームズ豊洲行って、木場も検討してるって言ったら、
同じぐらいの坪単価になりますよ〜って言われたよ。
北東の一番安い所で坪３２０〜３７０ぐらいだから、
ここの一番良い部屋はもっとするって事かな。
早く値段知りたいよーーー

[357: 匿名さん]

豊洲　　　　　320万
プラウド木場　320万
住友東陽町　　310万

くらい？？

[358: 匿名さん]

住友が野村以下の価格出すかね？
向こうはタワーではないけど、徒歩5分だし。
噂では330って話もあるけど…すみふ東陽町

[359: 匿名さん]

ここが決まらないと

今年～来年にかけての木場・東陽町相場はわからないってことですかね

[360: 物件比較中さん]

>>357
そこまで強気に出られたら、もう諦めですね(笑)。馬鹿げた相場だとは思います。

[361: 匿名さん]

木場が豊洲と同じとかあり得ないし。
豊洲に肩入れする訳じゃないけど、いまや豊洲は随分上に行っちゃったしょ。

夢見すぎじゃね？

[362: 物件比較中さん]

>>361
同感ですね。

[363: 購入経験者さん [ 40代]]

三井のセールストークでしょうね。こっちは木場ですよ、木場。

[364: 匿名さん]

>300 >310 >321 あたりが的を得てるんじゃないかなと個人的には思う(同じ人?)
他の予想金額はあんまり根拠ないし、今までがそうだから、周りがそうだから、今後も上がり続けるだろう的な素人考え。
このまま一本調子で永遠に上がり続けるわけないし。

[365: 匿名さん]

まー結局需要と供給のバランスですからね

野村あたりは多少　赤　がでても売れる金額で出してくるんじゃないですかね

なので、　三井　＞　住友　＞　野村　＞＞　ゴクレ　って価格設定ですかね
　　　　　330　　310～330　300～310　　260～280？

[366: 購入経験者さん [ 40代]]

ゴールドクレストはともかく、他の３物件はそんなに行かないでしょ。場所が良くないです。

[367: 匿名さん]

目黒の再開発　坪600くらいでしょ？

半値じゃん

[368: 匿名さん [男性]]

340位と見た。強気想定から反応見るでしょう。

[369: 物件比較中さん]

>>368
坪３４０なら、８０平米の部屋で８２００万超えか。木場ですよ、木場。徒歩７分。諦めもつきますな。アホらしい。

[370: 物件比較中さん]

>>368
でもね、それをやっちゃて価格を下げたら、先に成約した人から大ブーイングですよ。ネットで暴露され、そのデベの信頼はガタ落ちです。だから、今回の値付けは難しい。

[371: 匿名さん]

坪300以上を予想する人は、ホントにその価値ありと思ってるのかな?
そして、買うつもり?

自分ならアホらしくて買わないけど。

[372: 物件比較中さん]

>>371
ホントですよね。わけがわからなくなってきました(笑)。

[373: 働くﾏﾏさん [女性]]

>>372
今は買い時ではないということ。だんだんはっきりしてきた。

[374: 物件比較中さん]

>>300
確かに、都心から離れた物件は価格が下がっているかも。横浜寄りの東急沿線は、なるほど安いなあと。市が尾のBRANZとか、笑っちゃうぐらいお手頃。

[375: 匿名さん]

木場は都心には至近だけどね。
割高なことは認める。

[376: 周辺住民さん]

都心に近くて便利な割に価格がお手頃なところが木場や東陽町の良さだったのに…

[377: 匿名さん]

過去に割安だったのが適正価格になってきたと言うことでしょう。少し前に値付けの重要性を語る人もいましたし。

[378: 匿名さん]

人気が出る＝価格が上がるだからしょうがない？

371さんのおっしゃるように価値を考えると難しいね　その単価だったらいまならKTTとか買える。
２～３年前に木場を購入した人はおめでとうということでしょうか

まーここらあたりの価格があがって、売れない価格の安い郊外を案内されるんじゃないですか？

[379: 匿名さん]

清澄白河の駅前のパークハウスかイーストコモンズを買っておけばよかったー
立地も断然いいし中古出ないかな。

価格上昇いつまで続きますか。

[380: 匿名さん]

売れ続ける限り上がり続けるんでしょうね。

[381: 匿名さん]

実際　ヴェレーナ木場公園が２８０万で少しずつ売れている気配をみると

あながち３００万超えるってのも真実味がでてくるか

[382: 匿名さん]

ヴェレーナをあの価格で買う人がすごい。間取りはいいけど、あの会社だし近くに気になる施設？建物？があるし。

[383: 購入経験者さん [ 40代]]

同感です。購入された方には悪いけど、清澄白河の住民からすると、あの地区であの値段はない、とみんな言ってます。いろんな意味でビミョーなエリアなんですよね。価格的には、５００万円は高い、というのが正直なところ。

[384: 匿名さん]

そんな時代に突入してしまうんですね・・・
江東区は都心3区に近づいていく・・・・

[385: 購入経験者さん [ 40代]]

３００万円超えですか。正直、ああそうですか、って感じですねえ（笑）。中途半端な価格出されるよりも、いっそあきらめがつく。

[386: 住まいに詳しい人]

てか、一時的な傾向でしょ。ここの価格がそんなに、長続きするはずがない。

[387: 匿名さん]

そう思います

このエリア以外のマンションを検討しましょう！

[388: 賃貸住まいさん]

東京五輪前に今のプチバブルははじけます。この物件の価格が高ければ、今回はパスしてこの地区で他の物件を探すつもりです。

[389: 匿名さん]

中古ってこと？
はじけるまで賃貸ってやだな

[390: 匿名さん]

5年後には木場でも350、10年後には400万円とかになってるとか？
まぁ、そう思う人は頑張って今買えばいいでしょう。
日本はこれから人口が急激に減って行くのが大問題になってるんですけどね。

[391: 匿名さん]

東京には人口集まりますけどね

[392: 匿名さん]

東京も広い。
区や地域、沿線、駅によって勝ち組とそうでないところは別れるでしょうね。
木場はそこそこいい場所だけど、外から人を集める魅力があるかどうかは甚だ疑問。

[393: 匿名さん]

木場にその価格出すなら清澄白河の中古を買う。

[394: 賃貸住まいさん]

そうなんです。清澄白河と木場には、差があるんですよ。そこをどう見るかですね。

[395: 匿名さん]

清澄白河の良さがわからない

[396: 匿名さん]

わからない方がいるのも理解できます。地味ですしお店も少ないし。私は落ち着いていて大好きですが。

[397: 物件比較中さん]

清澄白河なら７０００万出しても買いたい。木場なら６３００万でも二の足を踏む。

[398: 周辺住民さん]

清澄白河とヴェレーナ辺り（東陽3や5）は好き好きだろうね。清澄白河でも三ツ目以西は殺風景だし以東はお墓か駅遠、でもお洒落なところが多くて何より3線使えるのは大きい。東陽は地味だし駅近でも混雑かつ乗換え不便な東西線のみ、でもスーパーが多くて公共施設やニトリに近いのは何かと便利。飲食は洲崎界隈はレベル高いしバリエーションもあるので普段使いしやすい。清澄白河はお洒落な店が増えているしカフェやスイーツの類は他と比にならない。
で、肝心の木場は全てにおいて微妙。ヨーカドーはべらぼうに高いです。でも雰囲気の良い木場公園の南側にふらっと行けるだけでも十分な魅力だと思う。価格次第だけど！

[399: 匿名さん]

人口減少が不動産市況に与える影響は非常に大きなものがあります。

多くの方は、
「首都圏(あるいは東京)の人口流入が続いている」
「未婚率の上昇や核家族化の進行で世帯数は増える」
と考えられている方もいらっしゃるかもしれませんが、東京を含む首都圏でもすでに人口減少は始まっています。

世帯数もそれにつられて徐々に減少し、2015年(52,904世帯)から2035年(49,555世帯)にかけて6.3%減少すると見込まれています（2013年1月 国立社会保障・人口問題研究所調べ）。
しかしその内訳を見てみると「単身世帯」と「一人親+子」の世帯数が増加する一方で、「夫婦+子」の世帯は2015年(14,274世帯)から2035年(11,534世帯)まで実に19%も減少する見込みです。
都道府県別のデータは公開されていないので推定ですが、関東圏の方が単身世帯、一人親世帯の比率は相対的に高いと思われ、相対的に「夫婦+子」の世帯数の減少速度は早いのではないかと思います。

いわゆるファミリー向けの住宅は今後急速に需要が減少することが予想され、もしかしたら東京ではその傾向がさらに顕著になるかもしれません。

このような社会的背景の中で、一部の地域で地価が上昇することは海外の主要都市でも見られるので否定しませんが、どこでも一律に上昇していくと考えるにはかなり無理があります。

2-3年前から顕著になった住宅価格の上昇理由(原材料費の上昇、オリンピックや東北復興需要による人件費の高騰)がどこまで続き市場に受け入れられるか、そう遠くない将来に価格が下落するタイミング、地域がかなり高い確率で発生するのではないかと危惧しています。

そのタイムリミットは、遅くとも団塊の世代からの資産移転が終了する約20年後くらいまででしょう。
その後には、本当に一部のエリアを除き需要は確実に減少します。
イコール価格が下がるというわけでは必ずしもありませんが、特にファミリータイプの住宅需要は急速に減少することだけは理解しておきたい事実です。

では、本物件はどうなのかといえば、基本的には誰にもわかりませんということになりますが、それでは投稿した意味がないのであくまでも個人的な見解を述べさせていただくと、やはり非常に微妙な位置づけにあると思います。

一定の需要は満たすとは思うので大幅な価格下落には見舞われないと思いますが、かといって一部の例外に位置づけられるような人気エリアではないことだけは確かです。
すでに価格水準はかなり高いレベルにあり、ここから一歩強気に出れば相当な危険領域といったところでしょうか。
正直、それでもある程度購入層はいると思いますが、リスクは購入する側が背負うことになります。
将来大幅に価格が下がらなければいいというレベルであればまだ許容できるでしょうが、今後20年のレンジで見れば資産価値が下がる確率で高いと想定される中、これで金利が上昇しようものなら最悪の結末になりかねません。
このような状況で、リスクを取れる層は極めて限定されるでしょう。

もちろん、住宅は資産価値云々だけでは語れない部分があり、木場に住みたいという気持ちが強く、かつその資金力がある方は購入を前向きに検討されるのがいいと思います。

皆さんの判断の一助になれば幸いです。

[400: 匿名さん]

>>399
木場には特に思い入れなしい資金的にはかなり厳しそう。
人生のタイミング的に家は欲しいから出来れば買いたいんだけど、いろいろ考えさせらますね～！