プラウドタワー木場公園

[マンコミュファンさん]

＜全体物件概要＞
所在：東京都江東区木場3-42-1
交通：東京メトロ東西線木場駅徒歩7分
総戸数：204戸
間取り：2LDK～4LDK、65.3～103.9m2
入居：2017年3月下旬予定

売主：野村不動産
設計・施工：前田建設工業
管理会社：野村不動産パートナーズ

[142: 主婦さん [女性 40代]]

知り合いの不動産会社の方は「プラウドタワーは８０平米の部屋で、８０００万円はいくと思う」と話していました。とてもじゃないけれど、一般サラリーマンの家庭には高嶺の花（悲しい）。

[143: 検討中の奥さま]

うちも全然無理です。庶民のわが家は他を探したいと思います。

[144: 主婦さん [女性 40代]]

不動産の知識はほとんどありませんが、この高騰ぶりには、何か危うさを感じてしまうのです。「そんなことを考えていたら、マンションなんて買えない」と言われるかもしれませんが。

[145: 匿名さん]

>>144
同感だけど今はどこも高いし、
海外マネーやタワマン節税等実需以外の引きが活発だし、
野村はリサーチが上手いというか、立川を坪340で売っちゃうぐらいだし、
ここも一応パークビューっていう希少性もあるし僅か200戸だし、
安くなる要素は皆無というか、地場の金持ちとその他でサクっと売れそうではある

[146: ﾏﾏさん]

この辺りがこんな価格になってしまったんだ～とちょっとこわい感じが私もしますが、でもサクッと売れちゃうんだろうなとも思います。

ヴェレーナもあの価格でけっこう売れてましたし、こちらは野村だし。

来年以降はさらに高くなってしまうのではと焦ったりもしますが、わが家にとってはやっぱりまだ購入する時期ではないのかも。高くて買えないし。ずっと賃貸というのもいいかもしれない、と今は考えてます。

モデルルーム行きたいけど、予算を言ったら営業さんに笑われるかも。6000万以内で、って言ったら相手にされないんだろうな。

[147: 検討中の奥さま]

>>146
うちも一緒ですよ。今は「待ち」の時期かも知れません。この相場が東京五輪まで続くとも思えない。

[148: 匿名さん]

6000万って十分というか立派というか、
選り好みしなければここも普通に買えると思う
ただ一昔前だったら80平米買えたのに、今は70平米・・・てのはある

[149: 匿名さん]

一昔って清澄に地下鉄がなかった頃？
5年前のパークハウス清澄白河タワーが@270なのでメジャー7の80平米が6000万ってのは相当昔のことじゃない？

[150: 周辺住民]

確かに坪３３０超えると高いと思いますが、一方で清澄白河に駅が無かった頃と比べると、もうその時の水準まで落ちてくることも考えづらいですし、買い時の見極めが難しいです。
しばらく待てば少なくとも今より安いタイミングも来る気がしますが、それまで家賃（馬鹿にならない）を払い続けていることを考えると、どっちが得なのか悩ましいです。
今思うと比較的安かったリーマンショック後、その時はその時でどのマンションも掲示板では高すぎると言われており、結局は自分の判断かとは思っているのですが・・・

[151: 物件比較中さん [男性 30代]]

物件比較してますが、上がってきてますね。何となくこの1年で買わないと焦っちゃいます。木場公園前は子供持ちには魅力的です。100平米の部屋は1億超えるでしょうか？

[152: 検討中の奥さま]

こちらを購入される外国人は多いんですかね…以前住んでいたタワマンに○国の方がいて、マナー違反が多かったので、なるべくこちらからそういった物件を避けたいと思いまして。

ゲストルームとかラウンジとか、使い方がひどかったので、それが嫌ならタワマンとか大規模じゃない方がいいですかね。

この辺りにタワマンじゃない物件ができたりはしないでしょうか。

[153: 匿名さん]

それって東雲ですか？タワマンが悪いのではなく立地の問題だと思いますよ。

[154: 匿名さん]

>>152
そればっかりはねぇ・・・
日本だけじゃなく世界中で問題になってる側面もあるけど、
資本主義の下ではどうしようもないねぇ

超都心やアジア圏で名の知れた六本木とか新宿渋谷池袋が特に人気らしいから、
まさか木場まで！？とは思うけど、準富裕層が周辺に流れることは十分考えられるし、
ぶっちゃけ売る側は基準を満たせば売る相手はどうでもよかったりするし、
積極的にツアーやセミナー開いたり仲介業者と提携したりっていう現実があるからねぇ

[155: 匿名さん]

この辺りだと普通に通勤に便利だからという理由で検討されている方が殆どかなぁと思っているけれど、、、色々と心配しなくちゃいけない事ってあるのですね。

戸数があると、普通に管理費などが少なく済むからいいなとは思います。
ただここはタワーになってしまうので
修繕費はかかりがちになってしまうのかな？？

[156: 匿名さん]

また住友が計画してるようです
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/150120500026.html

[157: ご近所さん]

多田建設って聞いたことないのでどうなんでしょう。小規模だから無名のデベを使うのかな？

[158: 匿名さん]

野村が三ツ目通りと平野とどうやってブランド付けを使い分けて売るのか。
その一点だけ関心があります。

[159: 物件比較中さん]

平野の方はなかなか情報を出してこないですね。うちは木場より平野の方に興味があります。

[160: 購入検討中さん]

平野だと最寄り駅は清澄白河になりますか？

[161: 匿名さん]

平野だと最寄は清澄白河。ただし半蔵門線。
表示予想としては、清澄白河（半蔵門線）12分＞木場14分＞清澄白河（大江戸線）16分といったところかな。

実際には、駅までのルートは木場駅はほぼ直線だけど他はそうではないし、いずれもホームが深いのでもっと時間がかかると思う。
このあたり、都心近くにはめずらしい交通空白地帯（鉄道駅が徒歩10分圏外）だよね。

[162: ご近所さん]

>>161
そうなんですよね。うちは自転車移動が多いので不便と思ったことはあまりないですが、やっぱり歩くとどの駅もちょっと遠い。木場駅までの方が歩きやすいけど、半蔵門線の方が空いてていいです。

平野は目の前にマンションがあるし、駅まで遠いし、資産価値は微妙かな？その分価格も控えめだといいのですが。

[163: 匿名さん]

公園の眺望をアピールして三ツ目通りのタワーを高く売る（階高であまり差を付けない）
↓
木場公園物件への飢餓感を煽る
↓
公園には面していない分グロスが少しだけ安め（割高だけど）の平野の販売時期を重ねて客を引っ張る
↓
完売

という想定か。

目論見通り行きますかね？

[164: 匿名さん]

というか、木場公園沿いだが、三ツ目挟んでじゃねぇ。
交通量ぱねぇっすよ。上層階行っても真っ黒っすよ

[165: 購入検討中さん]

現場の建築計画によると、ここの竣工予定は平成29年３月で、平野は一年早い平成28年３月。
なのに売り出しはこちらのが早いんですね。
なんでだろ。

>>164
私もそう思います。窓開けられないんじゃないかと…

[166: 購入検討中さん]

小学校は数矢小ですかね。ちょっと遠いな…通学路はどうなんでしょう。

[167: 主婦さん [女性 40代]]

坪単価３００万円超えは、どうなんでしょうかね。実はそんなに高くならないのではないか、と話す不動産屋さんもいます。人気面で劣る平野を抱えているから、あまり強気には出られないような。

[168: 購入検討中さん]

>>167
平野の方が人気劣るのはやっぱり駅から遠いからでしょうか？あとは目の前に賃貸マンションがあるからですかね。眺望とか日当たりが気になるところです。

平野は四丁目の方に住友の看板も出てますね。四丁目は駅から遠くてちょっと夜は暗いかな。

[169: 匿名さん]

平野も四丁目まで行くと大門通りのバス便の方が便利になる。
錦糸町から結構出ているから、三ッ目を通るバスと併用すればその方がいいかも。
タワーの方は木場１駅に頼るのは少々心もとない。

[170: 匿名さん]

市川行ってきました。こちらの方がかなり高いと言われましたよ。坪320ぐらいでは？

[171: 購入検討中さん]

木場駅と清澄白河駅の価値はどちらが高いのでしょうか？

[172: 買い換え検討中 [女性 50代]]

>>171
清澄白河だと思います。不動産関係の方がおっしゃっていました。

[173: ﾏﾏさん]

木場より清澄白河の方がイメージがいい気がします。

[174: 匿名さん]

比べるまでもなく圧倒的に清澄白河が高いです。

[175: 購入検討中さん]

>>174
そうすると木場より平野の方が高くなりそうですか？平野の方は全然情報が出てこないけど、どちらか買えたらいいなー

東陽町も同じ価格帯になりますかね？

[176: 主婦さん [女性 40代]]

ただ、平野は地下鉄の駅からの距離がネックになりそうな気がします。

[177: 匿名さん]

嫌味ではなく教えて下さい。
清澄白河って何もなく不自由そうに思うんですが、魅力はなんでしょう？ 木場のほうが便利な感じがしますが。

[178: 匿名さん]

半蔵門線、大江戸線 が通っているだけでもかなり大きいのにそれぞれ始発。確かに大きい商業施設はないけど飲食店は少なくないですよ。最近は小洒落た店もあるし。

[179: 検討中の奥さま]

圧倒的に清澄白河だと思いますよ。
交通の便利が良いし、何と言っても都内としては電車が空いてる。

[180: 匿名さん]

家族構成やライフスタイルで好みが違うんだろうね。

木場はギャザリアの存在感が圧倒的に大きいが、ここで暮らす、と言われると躊躇する街でもある。

[181: 主婦さん [女性 40代]]

特に白河地区は都営新宿線の菊川駅も近いので、何かと便利。買い物は錦糸町も自転車で行ける範囲です。

[182: 検討中の奥さま]

ただ白河3、4丁目は大江戸線の清澄白河駅が遠いかも。

[183: 周辺住民さん]

それを言ったら平野三はどの線にも遠い。暮らすには白河と三好の三四がいいだろうね。平野や清澄はうら寂しい。

[184: 買い換え検討中 [女性 50代]]

野村は短期間に効率良く売ろうとする会社。木場のタワー
の値付けには、相当、気を遣うはず。どこまで強気に来るのか、どこまで現実的になるのか、楽しみでもある。

[185: 検討中の奥さま]

清澄白河駅を利用なら、住所でいえば清澄3丁目、白河1丁目が圧倒的に資産価値は高いと思います。
実際、毎年出る土地価格も清澄白河駅周辺の中ではかなり高いですよね。

[186: 周辺住民さん]

標準地が駅前で大通りに面してるんだから当然だろ。住環境としては別。

[187: ご近所さん]

駅前にもう少し大きなスーパーがあるといいんですけどね。暮らしやすさなら白河３～4丁目の方が木場公園とマルエツが近くていいかなと思います。平野は駅から遠いけど三つ目通り沿い以外は静かで私は好きです。

[188: 物件比較中さん [男性 30代]]

80平米の下層階で6000万円台の後半でしょうかね。若い家族には高嶺の花です。

[189: 主婦さん [女性 40代]]

うちもあきらめムードですね（笑）。東京五輪を控え、今はまさにプチバブルの状態。五輪の１年前ぐらいには、相場も落ち着くだろうと不動産関係に勤める友人が話していました。こればっかりはわかりませんが、確かに今は異常かも知れませんね。

[190: 買い換え検討中 [男性 30代]]

東陽町のヴェレーナは、結構苦戦しているようですね。あの立地で７５平米が６５００万円って、確かにないな、と。野村のタワーはこれより高くなる、と煽るセールストークもねえ。デベの常套手段なんでしょうけど。

[191: 購入経験者さん [男性 40代]]

まあ、お金ない人が、不動産買えた今までが異常とも考えられるね。 安く買いたいなら千葉へいきましょう。

[192: 購入検討中さん]

平野は場所が中途半端ですよね。。
ここは清澄白河物件ではなく、間違いなく木場物件ですね。

[193: 匿名さん]

平野は駅からの距離よりも目の前の賃貸マンションが残念。あれがなかったら最高なのに。

[194: 周辺住民さん]

ここ数年、清澄白河の中古マンション価格を見ていますが、某ブランドの駅2分の築10年物件と同じブランドの駅9分の築4年のタワーを比較するなら、価格も高く短期間で売却している傾向があります。

[195: 周辺住民さん]

>>194
失礼致しました。

ここ数年、清澄白河の中古マンション価格を見ていますが、某ブランドの駅2分の築10年物件と同じブランドの駅9分の築4年のタワーを比較するなら、前者が価格も高く短期間で売却している傾向があります。

[196: 働くﾏﾏさん]

>>195
駅前のあのマンションは本当に売れるの早いですよね。

ここは共用施設多いんでしょうか。共用施設いらない。今住んでるマンションの共用施設で合コン？お見合いパーティー？みたいなことを主催してる住民がいて気持ち悪い。

[197: 物件比較中さん]

私もここ数年、清澄白河駅周辺の物件をみてますが、パークハウスでなくても清澄白河駅徒歩3分以内の中古マンションはほぼすぐに売れてしまいますよ！近年の清澄白河人気のせいかなぁ？コーヒーブームも到来したし。

[198: 周辺住民さん]

今日も前より明らかに人通りが増えたなあと思いました。

森下で住友の計画があるみたいですが、新大橋の方ってどうなんでしょう

[199: 匿名さん [ 30代]]

清澄より十年古い感じ。伸びるかわからないけど伸びしろが残っているとも言えます。

[200: 匿名さん]

同じ平野にイニシア（予定）が出てきてますが、早く売った方が・・・。

[201: 購入検討中さん]

>>200
出てましたね～。あの立地好きです。長谷工はいいとしてイニシアってどうなんでしょう？イニシア門前仲町も完売するの早かったような気が。時期的にそれよりは高くなるんでしょうね。

野村、住友（東陽、平野、新大橋）、イニシア、セコム（猿江だけど）いろいろ出ますね。他にもどちらか計画はありますか？

[202: 匿名さん]

他にって範囲はどこまで？東陽や新大橋は注意書きなしで猿江は「だけど」がついているからよくわからないよ。

[203: 周辺住民さん]

イニシア平野知らないなあ。
どこか情報ありますか？

[204: ご近所の奥さま]

>>197
駅2分が理由とタワーではない大規模マンションだからでしょ。

[205: 匿名さん]

タワーじゃない大規模いいですよね。

清澄の松屋倉庫開放が３月で終了のようです。倉庫解体するんでしょうか。マンションになるかな？

[206: 匿名さん]

ここは80平米以上の住戸が半分以上という点では良さそうな感じはしています。
本当にパークサイドっていう感じはするし。

生活面ではどうなんでしょう。
買物は便利か、とか、学校は？とか
いろいろと検討していかないといけないことって多くなってくるでしょう。
とにかく木場公園が近い！！というのがここの最大のセールスポイントかな？

[207: ご近所さん]

モデルルームがだいぶ出来上がってきたのに全然情報が更新されない。平野なんて何の情報も出てこない。

[208: 買い換え検討中]

ヴェレーナ木場公園って、まだ広告が続いてますね。売れないんですね。

[209: 購入検討中さん [女性]]

ヴェレーナ見ました。
確かに安くはないですね。
でも、もう残り10戸以下でした。
場所自体は、静かで良いですよね？
プラウドが、ヴェレーナさんより安い事はさすがにないと思うので、ちょっと予算が厳しいかなあ、

皆さんはいくら位までなら購入予定でしょうか？

[210: 物件比較中さん [男性 30代]]

>>209
6000万円が限度。とてもじゃないですが、買えません。

[211: 物件比較中さん]

うちも6000万超えたら買えません。ヴェレーナですら高いと思ったので、ここもまず無理だろうなと思っています。買いたいですけどねー

[212: 匿名さん]

>206さん
買い物は徒歩6分のところにマックスバリューがあるようです。
また徒歩9分のところには深川ギャザリアもありますので、
買い物するにも遊ぶにも良いかなと思います。
自転車があれば、便利と思います。

[213: 買い換え検討中 [女性 40代]]

不動産専門家の榊淳司さんは、このエリアの価格高騰はバブルだと言ってました。週刊現代にも「不動産大暴落」の記事が出ていました。今はかなり、微妙な時期なんでしょうね。野村さんよ、どこまで強気に出られるか。興味津々です。

[214: 周辺住民さん]

>>213
しばらくは購入しない方がいいのでしょうか…

[215: 買い換え検討中 [女性 40代]]

やはり、考えてしまいますよね。うちは正直、トーンダウン気味ですねえ（笑）。

[216: 購入検討中さん [男性 40代]]

最近、このスレッドへの書き込みの数が減っているのも、わかるような。バブリーなマンションだったと、この地域では今後言われ続けるでしょうね。パスかな。

[217: 物件比較中さん]

わが家は今賃貸住まいなので、低金利のうちに早く購入したいと考えていたのですが、同じくトーンダウン気味です。ちょっと頑張って購入してもあとがこわい。価格の高騰はいつ頃まで続くのでしょうか…

[218: 買い換え検討中]

>>217
頑張って購入しても、資産価値ががた落ちしたら、泣けてきますよね。慎重にならざるを得ません。

[219: 匿名さん]

価格が下がってからと考えるのなら、
やっぱりオリンピックが終わった後と考えた方が良いのかな？
テレビでもなんだか最近よくマンションの価格について
論議しているのをよく見かけます。
海外の投資家も今は購入しているようですから。

[220: 匿名さん]

公式サイトにはNEWマーク付いてましたけど肝心の情報がなかなか出てこないですね。
販売時期も近付いたことですしもうちょっと欲しいなあと思います。
モデルルームはそろそろオープンなんですかね。どちらに出来るんでしょう？
ここに関するブログを見たんですが「地盤が心配」とありました。地盤についてご存じの方いますか？

[221: 匿名さん]

>>220
江東区も色々ではあるけど、埋立地だったりゼロメートルだったりで、
あんまり期待しないほうがいいし地盤が心配ってのも仰る通り
簡単なので良ければウィキで調べればすぐ出てくる
木場の意味も理解できると思う

[222: 購入検討中さん [女性 30代]]

かなりビミョーな物件かも知れない。

[223: 匿名さん]

江東区、中央区含めても比較的災害に強い地域だと思いますが。

[224: 匿名さん]

少なくともタワーマンションの似合う土地ではないわ。
超高層も戸建も、いずれも地震が不安。
杭を打った中低層マンションならいいけど。

ただし、都内でも他の街に比べて道路や公園が広い街だから、火災や避難には有利だろう。

[225: 購入検討中さん]

地盤は高層マンション向きではない事は最初からわかってるでしょ。

[226: 匿名さん]

＞＞213
榊氏は、湾岸はバブルと見て将来には否定的だが、このエリアは昔からおすすめしてるよ。
現況が高騰中とは見ているが、基本割安だと評価している。

[227: 購入検討中さん [男性 40代]]

でも、最近やたらと「不動産暴落」の話題がメディアで紹介されているので、買いたい人のマインドは、確実に落ちている。と、思いませんか？

[228: 匿名さん]

金利がものすごく低いので、
買いたい！と思っている人にとっては今はチャンスだと思っている方、多いんじゃないですか？
オリンピックまでしばらく上がり続けるとか言われていますし、
今なら金利の事も考えても買うのに悪くない時期かと

[229: 匿名さん]

今は
金利が安いですが。。。

[230: 匿名さん]

>>228
っていう営業トークに惑わされないほうがいい
まあ確かにその通りでもあるんけどさ
新築タワマンなんか特にそうなんだけど、
金利が確定するのは1～2年後だから注意は必要というか、
やっぱり金利1パーぐらいの変動じゃビクともしない、
頭金含めて余裕のある計画が大切だと思う
つーか住宅減税や金利なんか10年前以上前からずっと安いし、
今後（10年単位）も急上昇するとは思えないけどね
数年前との比較で低金利の恩恵以上に物件価格は上昇してるけどｗ

[231: 周辺住民さん]

金利が安くても庶民には買えない価格だと買う気になれない、というか買えません。

[232: 匿名さん]

今のマンション価格(特に新築)が健全でないのは確かですね。

坪300万円、80㎡だと7,272万円。
頭金1割、年利1%で35年ローンを組んだとして、年間の返済額は約222万円。
管理費、修繕積立、保険などを含めると低く見積もっても250万円は超えます。

頑張って住宅関連支出を25%としても、世帯年収で1,000万円は必要ということになります。
国税庁の民間給与実態統計調査によると、平成23年の世帯年収1000万円以上の割合はわずか3.9%。
まぁ東京23区はもっと高いんでしょうが、いずれにせよニッチな市場です。

市場全体からするとニッチなマーケットであるがゆえに、売る側も高い利益率が必要（つまり割高）になります。
不動産会社のセールストークや雑誌記事は商業ベースなのでとかく煽りがちですが、冷静に考えた方がいいと思いますよ。

加えて、自家用車の所有状況や、将来的な金利上昇リスク、教育費の圧迫、雇用リスク、さらには定年後の貯蓄までを考えると、世帯年収が1,000万円あっても相続や親からの援助がない限り、簡単には買える状況ではないということです。

[233: 匿名さん]

>>232
仰る通り
ただそのギャップを埋めてるのが海外マネーだったり、
タワマン節税を筆頭とした実需以外のところだったり・・・

価格上昇で質も上がれば仕方ないけど、
部屋は狭くなる一方だしコストカットも露骨

どこまで上がるか、いつ下がるかなんて誰にも分からないけど、
ちょっと色んな意味でキツくなってるよね

[234: 匿名さん]

>>232

ぐうの音も出ないな…

小さい子供抱えて夫婦共働き、子供は公立決定、車も手放し…ってあやうく危ない橋を渡るとこだったわ。
確かにリスク高過ぎ。
人生そこまで我慢して家が欲しいか、ちゃんと考え直すことにするわ。

[235: 物件比較中さん [男性 30代]]

ホントですね。うちも、冷静になってもう一度考え直します。先が読めない時代です。

[236: 匿名さん]

>>232

まぁなんとも冷静な分析です。
さらに言うと、固定資産税やフラットだと団信もあるし。
やっぱ一般庶民には今は買い時じゃないのかなぁ…？

[237: 匿名さん]

>>233

海外勢も木場には来ないでしょ!?

[238: 周辺住民さん]

>>237
来ないといいですねー
と切実に思います。湾岸だけにしてほしい。といっても来るんでしょうね。

イギリスの友人も同じようなこと言ってました。まあ日本だけに限らない話しですもんね。シンガポールに住んでた時も同じような感じでした。

[239: 購入検討中さん]

予想価格出ましたが、このエリアでタワマンを考えればこんなものではないでしょうか。

正直、清澄白河駅を使える範囲であれば良かったかなと思うぐらい。

[240: 匿名さん]

>>239
清澄白河であれば、平野の方を期待ですかね。

[241: 物件比較中さん [男性 30代]]

>>240
でも、平野から清澄白河駅は遠いですよ。