パークタワー新川崎ってどうですか？ その10

[購入検討中さん]

パークタワー新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所 在 地 ：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交 通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分／南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
間 取：1LDK～4LDK
専有面積：45.21㎡～92.04㎡
売 主：三井不動産レジデンシャル株式会社
物件URL：
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[81: 匿名さん]

部品の不備じゃなくて、部品は正確にできているものだったのだけど
それが付かないらしいよ。
つまり、建物自体が全体的にひずんでるんだろうね。ｂｙ作業員

[82: 匿名さん]

>>81
本当ですか？
どんな部品ですか？

[83: 契約者]

＞81
三井の説明からすると事実ではない内容ですが、説明会でも開催してもらわないとこうした風説も否定できないですね。

説明会は来春まで行わないといっていましたが、状況悦名も行わず契約者を半年間ほっておくということでしょうか。

ここの対応はとにかくおかしいですね。

行政指導をしてもらえないか問い合わせしてみようと思います。

こんな状況では引き渡し時期も何度遅れるかもわからず、引き渡し後も安心して住めません。

将来傾いたとしても、これまで同様悪びれることなく「清水のせいです。」の一言で済まされる気がします。

[84: 匿名さん]

>>81
基礎からの問題ってことですか？

[85: 申込予定さん]

建設会社、デベロッパー共に最低。
何してんの？まともな仕事しろ。
二度目はない。
買う予定でしたか、ここ資産価値も何もないですね…

[86: 匿名さん]

>>83
えっ、春まで説明なしってマジ？

[87: 契約者]

これまでネガを馬鹿にして申し訳なかった。

ここはあんたの言うとおり史上有数の悲惨マンションだよ。

三井を信じて待つなんて言ってた自分が恥ずかしい。

ここまで待ったけど相場も上がり、供給も止まっている現在、もうどこにも手が出せない。

手付倍返しも家賃でマイナスだし、これでは完全な＊＊＊みです。

[88: 匿名さん]

販売中止に向けた、自作自演が始まったようだね…

まっさらにして建て直し、単価も一新でマイナス回収。
会社としては曰く付きをダラダラ続けてるより確実だろな。

[89: 匿名さん]

>>87
どんだけ高い賃貸に住んでるの

[90: 匿名さん]

今、首都圏で３ＬＤＫの賃貸マンションの家賃は月２０万くらい
２年で手付け分くらいが飛んでしまいます

[91: 匿名さん]

>>70
榊氏は、以前から、一流だけどマンション事業は注意すべき施工会社だと申しておりますよ。なんでも頭の中で警報サイレンが鳴るようです。

[92: 匿名さん]

お金の問題ではない。
入学の時期とかさまざまな転機とか契機とかある。
ここをアテにしてきた人たちの気持ちとかどう考えているんだ？

[93: 匿名さん]

いわゆる「誠意を見せろ」(-_-メ)ってやつですか？

[94: 匿名さん]

三井さん誠意見せて下さい！
契約を強引に解除して違約金500万と引き換えに和解なんて私には納得出来ないままでした、再販を心待ちにしていたのに清水建設の2度目のミス絶対にあってはいけない事、パークタワーは叩かれています、今回のミスで今まで以上に叩かれます、清水建設が悪いだけでは済まされないのです。

[95: 匿名さん]

既に誠意は見せたでしょ、

[96: 契約者]

我々はうまくだまされたね。

前回のトラブルでは、手付倍返しと再購入権をえさに不自然なくらい合意解約を急がせた。

年末に新しいスケジュールを発表するとしつつ、そのタイミングで計ったように２回目のミス。

今度は２年遅れのスケジュールで再購入権は紙切れ同然となり、再購入者の諦めを待つ。

結局今後も何度も遅れを繰り返すだろうが、三井は清水から賠償金を受け取り損失は発生しない一方で、家賃負担や金利上昇で損失が膨らむ元契約者には何の補償もなし。

そもそも一度合意解約に応じたら、単なる優先権を持った検討者に過ぎないからね。

売主を信じてすんなり合意解約に応じた我々が馬鹿でした。（苦笑）

[97: 匿名さん]

更地にして
他のデベ・別の施工でやり直したほうが
安全安心なのでは

[98: 匿名さん]

>>97
つまりはパークタワーの契約も白紙か。

[99: 匿名さん]

>>92
当てにした人の自己責任

[100: 匿名さん]

>81
考えられなくもないですね。

憶測ですが、3階床から下には異常が認められなかったので3階の柱を現場施工で作ってみたものの、周囲の梁を取り付けた段階で隙間が見つかり、建物自体に歪みがあることがわかった．．．とか。

三井は正確な情報をきちんと発信するべきでしょうね。

[101: 購入検討中さん]

もう一検討者に過ぎないんですか、われわれは。
マンションを買うタイミングって、どんだけ大事なのか分かって売っているんでしょね？？

[102: 匿名さん]

>>101
だって、お金もらって契約解除したんでしょ。
当たり前。そういう客観的視点がもてないから、判断をまちがうんですよ。
感情論ではなく、契約上の立場を理解しなくちゃ。

[103: 購入検討中さん]

三井からすると引き渡しがどんどん伸びて再契約者が減っていくのは最初から予定通りのシナリオでしょうね。
やはりこのマンションには何かありますね。
そろそろ撤退が賢明です。

[104: 匿名さん]

更地にして、ゼネ替えて、建物名称も変えて、一から仕切り直した方がもういいでしょ！
既契約者はお気の毒だけど、瑕疵掴まされなくて助かったと気持ち切り替えて、次行くしかないって。
法的整理は済んでいるにしろ、道義的責任はある。責任者のお詫び会見は必要だわな。

[105: 匿名さん]

>>95
貴方にはわからないでしょうね、同時期に分譲してたマンションも捨て、時間も捨て無駄になったんですよ、契約者だけの掲示板はもっと悲鳴をあげてます、ここに書くとネガとかが喜ぶんで私は両方行き来しますが人数はタワーなだけに多いです

[106: 匿名さん]

プラウドタワー新川崎
ザ・パークハウス新川崎タワー
シティタワー新川崎
ブリリアタワー新川崎
ブランズタワー新川崎
ライオンズタワー新川崎

どれがいいですか？

[107: ご近所さん]

久しぶりに見たら、こんなことになっていたんですね。
違約金でリヴ○リエの角部屋を購入したんですが、もうすぐ内覧会です。
こんな会社は信用できないと言っていた、夫の判断に感謝です。

[108: 周辺住民さん]

やっぱりパークタワー新川崎が良いですね。

[109: 匿名さん]

シティタワー 新川崎がいいです。

[110: 購入検討中さん]

ペストリアンデッキの使用開始日や修繕費はどうなるんだろう

[111: 匿名さん]

市で持つんじゃない、だってパーク住めないでしょ

[112: 契約済みさん]

まだ条件に納得できず、合意解除に応じていないのですが、応じないほうがいいのでしょうか？
もう、買うことはできない気持ちでいっぱいなのですが。

[113: 匿名さん]

>>112
合意解除に応じないで期間過ぎたらどうなるのかわからないですね、私は納得いかない状態でも解約せざるおえませんでしたが、できれば解約したくなかった

112さんが後悔しないで自分の気持ちで動いて欲しいです。

[114: 匿名さん]

このスレッドで履行の着手に該当する方で、手付けの倍返し＋αの調整が成功した方っていらっしゃいますか？
今までのスレッドを読む限り、良くて、手付けの倍返しと現在の賃貸物件の賃料保証が良いところの様に見えます。。。

気になるのが、賃貸物件の賃料保証についてですが、やはり引っ越しをすると賃料の保証って受けられないのでしょうか？ご存知の方、いらっしゃいましたら、コメントをいただけると非常に助かります。

[115: 匿名さん]

>>114
クレーマかよｗ

[116: 匿名さん]

人生設計がこれだけ狂わされたのにクレーマーって、、、

[117: 周辺住民さん]

三井不動産さんはそういう考えなのですね115さん。

[118: 契約者]

ここまで来たら再契約をあきらめる人も多いでしょう。

今回のトラブルは、今後も他の物件でも起こりうる事例であり、売主等の契約者に対する対処が今後の事例にも影響を与えるでしょう。

契約者としては三井の誠意のない対応と再発防止策を行った清水の姿勢に対し何らかの方法で一矢報いたいものです。

どなたか妙案をお持ちの方はお知恵を頂きたくご教示お願いいたします。

[119: 匿名さん]

>>115
コメントも建物同様終わってる。

[120: 匿名さん]

>>119
清水建設は結果三流以下か。

[121: 購入検討中さん]

知人の息子さんが清水建設にお勤めで、今までさんざっぱら会社の自慢をされてたんだけど、今度その人に会ったら吹き出しちゃいそうです(笑)。まぁ再契約予定者を振り落とすために三井不動産レジデンシャルも必死なんでしょうが。

[122: 匿名さん]

再契約者を振り落とすなら3年ぐらいかけそう、新たな契約者に高額で売る汚いやり方です。

もし振り落とすなら契約解除だけで再販優先権を付けないような気もします。

[123: 購入検討中さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[124: 匿名さん]

元契約者たちからの売主糾弾だと？

>すでに契約者は合意解約済でものも言えない。

これじゃ、何も言えないだろう。
論理が矛盾しとる。

[125: 匿名さん]

>>120
そーみたいだね。三流ばっかだね。

[126: 匿名さん]

パークタワー鹿島田として再出発

[127: 匿名さん]

>>123
妄想するほど追い込まれてるのね。
お金もらったんだから、さっさと他のマンションにすればいいのに。
クレーマではなく、ストーカーですか？

[128: 周辺住民さん]

休み明けに市に事実確認と今後の工事予定をしようと思ってます。これ以上工期が延びるなら冗談じゃない。どれだけ近所に負荷かけてると思ってるの。責任の所在をはっきりさせてもらいます。

[129: 匿名さん]

>>127
この辺でマンションの購入を検討している中で、このスレに出会いました。
立地的にも設備等を見ても良い感じが第一印象でしたが、スレのコメントを見ると色々と問題があるなと。

で、確認したいのが、客観的にみて、妄想って言っている根拠って何ですか？
議論の内容を見て、全てが事実なら、お金もらって、他に移るは理解できますが、ここでいう妄想の根拠が解りません。

事実を知って、検討の材料にしたいので、妄想ではなく、事実を教えて欲しいです。

余談ですが、↑でコメントしている人が書いている様に、コメントの内容を見る限り、あなたは三井or清水の人なんですか？

[130: 匿名さん]

>129
聞く相手が違うのでは。

No.127が妄想といってるのはNo.123のレスに対して
（「妄想」という言葉が適当かどうかということは抜きにするとしても）

No.123に根拠があっていってるのか？と尋ねるべきでしょう。

[131: 匿名さん]

サウザンドタワーの部屋いま売ったら中古需要あるかな

[132: 匿名さん]

No.123は勝手な憶測による誹謗中傷でしょ？

契約できれいさっぱりけりがついているのに、それ以上に誠意（金銭補償）を要求するのって
傍から見て、お隣の国と同じですね。条約とか契約とか、どう思ってるんでしょうか。
日本は、人治主義の国じゃないです。

三井が感情的に許せないとかの部分は、資本主義なんだから、顧客に買わない自由があり、
結果的に市場から淘汰されるでしょう。

それが法治国家であり資本主義。

[133: 匿名さん]

>>71,72
発注は正しかったけど製造されたものが異なっていて、特殊な部品なので再調達に9か月って・・・。
確かに私も説明を受けましたがまったく理解できません。

説明があったというこの言葉から、推定すると！！！
　免振装置の生命線の支承部分（ゴムと鉄板の護送）が傷を受けており、交換の必要があったのではないでしょうか。
　または、柱と柱の接続部の金物（特殊樹脂注入用）が間に合わないか？

いずれにしても、免振超高層としては致命傷になりそうです。

[134: 元契約者]

元契約者です。消費者センター等いくつかの機関に相談したいと思います。
二重三重のチェック体制のなかで慎重に再施工すると言っていた筈なのに、2回目のミスを起こし、その上、直接謝りもしない、説明もしない、補償もなし、という今回の態度は許せません。思い描いていたライフプランが崩れました。
一旦会社として決まってしまった対応方針を変えるには行政指導等、外からの圧力が必要だと思います。契約者のみなさん、みなさんの声を集めませんか？

[135: 匿名さん]

おまえら騒ぐ前に事実確認してからにしろよ。
ネットの情報に踊らされるなってこと。

[136: 匿名さん]

>135
だから、三井から正確な情報（事実確認）を聞き出すためには、どうすればいいのかってことだろう。

[137: 匿名さん]

>>113
お言葉使いが悪いですね、事実確認？？事実公表が先では。事業主や施工者に言ったらいかが。

[138: 匿名さん]

>>123
>>130
>>132
>>134
>>135
各々の主張は解りましたが、私が知りたいのは、本当に致命的な問題が起きているのか？
仮に致命的な問題が起きている場合、このスレッドに書かれている内容に合致するものがあるのかです。
なので、先ほどの質問で、妄想の根拠が知りたいと述べました。

[139: 匿名さん]

>>135 でした、113へお詫び。
お言葉使いが悪いですね、事実確認？？事実公表が先では。事業主や施工者に言ったらいかが。

[140: 匿名さん]

「事実を公表しろ」って
関係者には手紙で知らせたようなのに

何で掲示板のわけわかんない連中の御機嫌とらなきゃならないのよ

[141: 購入検討中さん]

雑誌とかにとりあげてもらえませんかね。

「超大手分譲・建築のマンションで２度目のトラブル！建築現場でいま何が起きているのか？」

企業にとっては、顧客の苦情より、マスコミの記事の方が影響力あると思うけど。

２回目のトラブル起こして、さらに１年プラスの２年も引き渡しが遅れるのに紙切れ１枚とかありえない。

契約者は金もらったからどうこう言っている人もいるが「１年待ってください。気に入らなければよそ行ってください。」と書かれた紙切れもらって、自分が同じ立場になったら「しょうがないなあ。もう１年待つか。」なんて我慢できるのかな？

こんな人に限って「訴えてやる。」なんて怒り出しそうだけど。

[142: 匿名さん]

>>81
これが事実かどうかで大きく違うね。

[143: 匿名さん]

>>141
引き渡し時期を契約で取り交わした人は、いないはずだけど。

[144: 匿名さん]

>>140
友人とこのスレ見ながらコメント。

友人が契約者で、11/22に三井の担当者から電話受けて、途中からスピーカーホンを聞きつつ、手紙の内容を見せてもらったけど、担当者は友人の手紙の内容に対する質問に回答出来ないわ、最終的には無言になるわで、グズグズ。

この一例だけだから、全部が全部と言い切れんが、この友人と担当者の対応と手紙だけを見た第三者からすると、とても納得できる内容じゃないから、まー近しい関係じゃない限り、ご機嫌取りってことは思わないだろうね。

[145: 匿名さん]

>>１４４
三井の担当者と送られた手紙が頼りないことはよくわかった。

[146: 匿名さん]

>>81
[部品の不備じゃなくて、部品は正確にできているものだったのだけど
それが付かないらしいよ。
つまり、建物自体が全体的にひずんでるんだろうね。ｂｙ作業員]

この文章からは「免震装置の台がアンカーボルトに合わない、入らない」ことが考えられます。建物全体に微妙なずれが乗じているようですね。　免震装置の台の取り付け加工が正しくても免震台の上下のボルトに数ミリのずれが出ると台自体の据え付けができなくなります。おまけに台の位置各所でずれ方が異なりますので、これは大変ということになります。
　免震構造のマンションでは数十年先の取り換え時にこのようなずれで取り換えに苦労することはわかってました。

[147: 物件比較中さん]

商業施設はどうなるんだろうか？

[148: 購入検討中さん]

このままだと来春といってもきっと５月だろうけど、それまで説明会は無し。

待ちにまた５月の説明会では、他の問題発覚で分譲中止の発表となったりして。

そして来年末頃、ほとぼりがさめるのを待って新計画発表！
。

[149: 匿名さん]

値段が上がりそうですね。。。

[150: 匿名さん]

148さん
やけに詳しいじゃないですか

[151: 匿名さん]

>>148
例によって、デべの関係者ですよ。

[152: 匿名さん]

補償分は値上げで回収ってか？

[153: 匿名さん]

>>148
購入を検討する上で、欠陥の有無につき、質問をしていたのですが、事実に基づいた記載はないものの、皆様のコメントを見る限り、致命的な欠陥がある可能性が非常に高いことを理解しました。
（事実確認をした質問を投じても、反応がないので、そう判断しました。）

もし、皆様がおっしゃっている様に、デペの方が、この様なコメントをしているのであれば、色々と検討・調整をし、契約をした方々を蔑ろにしたコメントだなと思いました。

不動産の業界は詳しくないですが、全員ではないでしょうが、質はこんな感じなんだなと、今回の確認で勉強をすることができました。

[154: 匿名さん]

事実確認したいなら掲示板ではなく、ご自身で労力を使わないと真実は分からないのではないでしょうか。

[155: 匿名さん]

>>141
マスメディアはあまり取り上げてくれないでしょう。
三井不動産をはじめとした不動産業界は大きなスポンサーですし、
持ち家が売れない、経済が沈んだままの状況になれば
経済ニュースに出てくるエコノミストやらアナリストなんて人々も
取材の仕事が減ってしまうでしょうからね。
(テレ東のWBSなんて三井不動産がスポンサーでポジショントークだと感じることあります。)

週刊ダイヤモンドのマンション特集の増刊号なんてのも完全な広告ですし。

>>148
確かにほとぼりが冷めれば、とでも考えてそうですね。
そのころまで現在のバブルが続いていてほしいと売主は思っているのでしょう。

[156: 匿名さん]

>> 154
自身の労力というより、契約者だった友人に勧められ、購入を検討していました。

ちなみに、私が行った確認は、契約者だった友人への確認および、不動産関係の知人達に確認。その上で、ここでの確認。
また、別途デベの方に確認をした上でのコメントなので、できる限りの労力は使ったし、自分なりの結論は出せる情報は集まったのかなと。

これでも使用した労力が少ないと思うのは、個人の感覚だと私は思うので。

しっかし、こう言ったコメントだけは、レスが早いんですねwww
流石っす。

[157: 匿名さん]

順調に工事が進んでいれば今頃内覧会とかだったか。
子供たちにもがっかりさせてしまったし、すべてのプランの前提が崩れた
って人も多いと思うよ。

[158: 匿名さん]

>>146
免震構造は２階部分です。今回のやり直し部分は３階から上だから免震装置とは関係ないと思います。

[159: 匿名さん]

>>157
いや、順調に行ってても、多分
竣工は遅れていたと思うよ。

[160: 匿名さん]

推測ですが、もし建物に歪みが生じていて部品が付かないのが本当だとしたら、3階床またはその床を支える免震装置に何か問題が起きていることも疑われますね。

[161: 匿名さん]

>>158へ
1，2階は従来工法（現場うちコンクリート）で２階の天井部分のコンクリート床（普通の建物では３階の床）の上の柱の上に免震装置をのせて、免震装置の上に３階の床を作ります。わかりやすく言いますと、３階の床が２重になり、その間に免震装置が設置されています。今回の施工のやり直しは、一般にいうところの３階部分の床から上を解体したものです。写真で確認する限り３階の床は残されていました。３階部分の床（２重の床の上の床）の解体は免震装置も含めての解体となり、現場での外観では、普通の２階建てが残った形になります。今回のような建物では、免震装置は３階床に設置ということになります。くどくどとすみません。

[162: 匿名さん]

>>160
その通りで、致命的な欠陥になりそうです。結論から言えば、免震装置を含めての解体することになると思います。
いったん２階建てにまで戻し、再スタートすることになりそうです。

[163: 契約済みさん]

>141
サンデー毎日　5月25日号で
------------------
またぞろ　高層マンションに工事ミス
今度は三井不動産
------------------
という記事がありました。
続編書いてくれないかな。。

[164: 匿名さん]

>>162さん
かなり確信的な感じですが、清水でそういう話になっているということでしょうか？

[165: 契約済みさん]

>>81
[部品の不備じゃなくて、部品は正確にできているものだったのだけど
それが付かないらしいよ。
つまり、建物自体が全体的にひずんでるんだろうね。ｂｙ作業員]

清水は梁の製作をどこに発注したのですか？

[166: 匿名さん]

そこまで歪んでいたのなら、問題の部品とやらが届く以前に測定で分かりそうなものだが。

[167: 匿名さん]

長期修繕費がネックで二の足踏んでましたが、
タワーってリスク高いかもと改めて思いました。

やはり最新型タワーはその時点での最新の工法、
修繕も特注で汎用品が使えない実験的建物な部分が浮き彫りかな・・・。
よしんば無事たった後も、不具合出てくるたびの工事費も跳ね上がりそう。
今回の対応きくと、毎回特注品のオーダーで対応に時間がかかるのは怖いですし。

現在の大規模工事修繕中のマンションの見積もり時、足場が組めるかどうかで値段が前々違うといわれました。

[168: 匿名さん]

>７階まで建築が進んだ時に３階とその他の階の一部に充填剤失念で階層の約５ｃｍの隙間が一気に滑落したと説明を受けました。(住民板から）

これ、初めて聞きました。
今まで「充填剤失念」だけしか情報がなかったけど。

[169: 匿名さん]

まともな専門家は全部解体して作り直さないとダメだと指摘していただろ。
自分に都合のいい見解を信じたい気持ちは分らんでもないが、この様な時にこそ冷静かつ客観的な判断が必要な訳よ。
デベなどのポチ専門家は当てにならないということも分かっただろ？

[170: 周辺住民さん]

また延期なの？
埃っぽいのがまだまだ続くとはがっかり。

[171: 匿名さん]

写真を見ると１階の上に免震層があり、２階と称しているようです。したがって、免震台の上の床がここでは３階の床となってるようです。
「７階まで建築が進んだ時に３階とその他の階の一部に充填剤失念で階層の約５ｃｍの隙間が一気に滑落したと説明を受けました。(住民板から） 」この通りなら１万トン以上の荷重が免震台に衝撃を与えたことになり、免震装置に傷をつけたことはありうる話でもあります。絶対に水平であらねばならない免震台が傾斜したことも考えられます。
　いずれにしろ、免震台の再据え付けを考えてやり直すしかないですね。

[172: 匿名さん]

人が散々忠告していたにも関わらず、ネガだと決めつけていた契約者の方々は今どんな気持ちですか？
一度事故があったから安心だね、とまで言われていましたよね。
今度はスルーせずにぜひ聞かせていただきたいですね。

[173: 匿名さん]

まあ、結果論で言っても
しっでり建てられたら逆だったわけだし

[174: 契約済みさん]

一度　間違いがあったから、清水が納品検査を厳重に行った結果、見つかった。
メデタシ、メデタシ！！

[176: 匿名さん]

契約解除で倍返し。儲かったよ。

[177: 匿名さん]

儲かったお金でどこ買ったんですか？

[178: 購入検討中さん]

>>172
あなた、忠告って言っても「継ぎ足しだからやばいよ」程度の根拠がない発言しかしてなかったじゃない。だからネガって言われてたんでしょう。
結果２回目が起きちゃったかもだけど、２回目発生以後の各専門の方のご意見は説得性あると思うし、何より本当に一番辛いのは契約者の方々なんだから、ざまあみろみたいに揚げ足をとるようなことはやめなよ。

話は変わりますが、新川崎スクエアの行方が気になります。

[179: 匿名さん]

部品の製造ミスだという三井不動産レジデンシャルの説明を否定し、
建物が歪んでいると言い出したのが81。

両者の主張は矛盾している。
もしも81のいうことが真実なら、三井の嘘は大スキャンダル。

とはいえ、まだ組み立て始めてもいないのだから、
「部品は正確にできているものだったのだけど それが付かないらしいよ」
なんていうほうが眉唾だと思うがね。

建物が歪んでいることの根拠は81の投稿以外にない。
信憑性のない話で騒ぎ立てんじゃないよ。

[180: 匿名さん]

>>178
元契約者の方は手付金2倍返しでお金もらってるから一番辛いってことはないでしょうよ。延期延期で周辺の人たちにも迷惑かけてるんだよ。
偉そうな事言ってシンカとかバカにした発言をしてたから、今こんな風に揚げ足取られるようなこと言われるんだろうなと思うよ。

本当に馬鹿みたいな騒動だよ。市から三井に何か苦言するのかな？