パークタワー新川崎ってどうですか？ その10

[購入検討中さん]

パークタワー新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所 在 地 ：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交 通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分／南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
間 取：1LDK～4LDK
専有面積：45.21㎡～92.04㎡
売 主：三井不動産レジデンシャル株式会社
物件URL：
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[151: 匿名さん]

>>148
例によって、デべの関係者ですよ。

[152: 匿名さん]

補償分は値上げで回収ってか？

[153: 匿名さん]

>>148
購入を検討する上で、欠陥の有無につき、質問をしていたのですが、事実に基づいた記載はないものの、皆様のコメントを見る限り、致命的な欠陥がある可能性が非常に高いことを理解しました。
（事実確認をした質問を投じても、反応がないので、そう判断しました。）

もし、皆様がおっしゃっている様に、デペの方が、この様なコメントをしているのであれば、色々と検討・調整をし、契約をした方々を蔑ろにしたコメントだなと思いました。

不動産の業界は詳しくないですが、全員ではないでしょうが、質はこんな感じなんだなと、今回の確認で勉強をすることができました。

[154: 匿名さん]

事実確認したいなら掲示板ではなく、ご自身で労力を使わないと真実は分からないのではないでしょうか。

[155: 匿名さん]

>>141
マスメディアはあまり取り上げてくれないでしょう。
三井不動産をはじめとした不動産業界は大きなスポンサーですし、
持ち家が売れない、経済が沈んだままの状況になれば
経済ニュースに出てくるエコノミストやらアナリストなんて人々も
取材の仕事が減ってしまうでしょうからね。
(テレ東のWBSなんて三井不動産がスポンサーでポジショントークだと感じることあります。)

週刊ダイヤモンドのマンション特集の増刊号なんてのも完全な広告ですし。

>>148
確かにほとぼりが冷めれば、とでも考えてそうですね。
そのころまで現在のバブルが続いていてほしいと売主は思っているのでしょう。

[156: 匿名さん]

>> 154
自身の労力というより、契約者だった友人に勧められ、購入を検討していました。

ちなみに、私が行った確認は、契約者だった友人への確認および、不動産関係の知人達に確認。その上で、ここでの確認。
また、別途デベの方に確認をした上でのコメントなので、できる限りの労力は使ったし、自分なりの結論は出せる情報は集まったのかなと。

これでも使用した労力が少ないと思うのは、個人の感覚だと私は思うので。

しっかし、こう言ったコメントだけは、レスが早いんですねwww
流石っす。

[157: 匿名さん]

順調に工事が進んでいれば今頃内覧会とかだったか。
子供たちにもがっかりさせてしまったし、すべてのプランの前提が崩れた
って人も多いと思うよ。

[158: 匿名さん]

>>146
免震構造は２階部分です。今回のやり直し部分は３階から上だから免震装置とは関係ないと思います。

[159: 匿名さん]

>>157
いや、順調に行ってても、多分
竣工は遅れていたと思うよ。

[160: 匿名さん]

推測ですが、もし建物に歪みが生じていて部品が付かないのが本当だとしたら、3階床またはその床を支える免震装置に何か問題が起きていることも疑われますね。

[161: 匿名さん]

>>158へ
1，2階は従来工法（現場うちコンクリート）で２階の天井部分のコンクリート床（普通の建物では３階の床）の上の柱の上に免震装置をのせて、免震装置の上に３階の床を作ります。わかりやすく言いますと、３階の床が２重になり、その間に免震装置が設置されています。今回の施工のやり直しは、一般にいうところの３階部分の床から上を解体したものです。写真で確認する限り３階の床は残されていました。３階部分の床（２重の床の上の床）の解体は免震装置も含めての解体となり、現場での外観では、普通の２階建てが残った形になります。今回のような建物では、免震装置は３階床に設置ということになります。くどくどとすみません。

[162: 匿名さん]

>>160
その通りで、致命的な欠陥になりそうです。結論から言えば、免震装置を含めての解体することになると思います。
いったん２階建てにまで戻し、再スタートすることになりそうです。

[163: 契約済みさん]

>141
サンデー毎日　5月25日号で
------------------
またぞろ　高層マンションに工事ミス
今度は三井不動産
------------------
という記事がありました。
続編書いてくれないかな。。

[164: 匿名さん]

>>162さん
かなり確信的な感じですが、清水でそういう話になっているということでしょうか？

[165: 契約済みさん]

>>81
[部品の不備じゃなくて、部品は正確にできているものだったのだけど
それが付かないらしいよ。
つまり、建物自体が全体的にひずんでるんだろうね。ｂｙ作業員]

清水は梁の製作をどこに発注したのですか？

[166: 匿名さん]

そこまで歪んでいたのなら、問題の部品とやらが届く以前に測定で分かりそうなものだが。

[167: 匿名さん]

長期修繕費がネックで二の足踏んでましたが、
タワーってリスク高いかもと改めて思いました。

やはり最新型タワーはその時点での最新の工法、
修繕も特注で汎用品が使えない実験的建物な部分が浮き彫りかな・・・。
よしんば無事たった後も、不具合出てくるたびの工事費も跳ね上がりそう。
今回の対応きくと、毎回特注品のオーダーで対応に時間がかかるのは怖いですし。

現在の大規模工事修繕中のマンションの見積もり時、足場が組めるかどうかで値段が前々違うといわれました。

[168: 匿名さん]

>７階まで建築が進んだ時に３階とその他の階の一部に充填剤失念で階層の約５ｃｍの隙間が一気に滑落したと説明を受けました。(住民板から）

これ、初めて聞きました。
今まで「充填剤失念」だけしか情報がなかったけど。

[169: 匿名さん]

まともな専門家は全部解体して作り直さないとダメだと指摘していただろ。
自分に都合のいい見解を信じたい気持ちは分らんでもないが、この様な時にこそ冷静かつ客観的な判断が必要な訳よ。
デベなどのポチ専門家は当てにならないということも分かっただろ？

[170: 周辺住民さん]

また延期なの？
埃っぽいのがまだまだ続くとはがっかり。

[171: 匿名さん]

写真を見ると１階の上に免震層があり、２階と称しているようです。したがって、免震台の上の床がここでは３階の床となってるようです。
「７階まで建築が進んだ時に３階とその他の階の一部に充填剤失念で階層の約５ｃｍの隙間が一気に滑落したと説明を受けました。(住民板から） 」この通りなら１万トン以上の荷重が免震台に衝撃を与えたことになり、免震装置に傷をつけたことはありうる話でもあります。絶対に水平であらねばならない免震台が傾斜したことも考えられます。
　いずれにしろ、免震台の再据え付けを考えてやり直すしかないですね。

[172: 匿名さん]

人が散々忠告していたにも関わらず、ネガだと決めつけていた契約者の方々は今どんな気持ちですか？
一度事故があったから安心だね、とまで言われていましたよね。
今度はスルーせずにぜひ聞かせていただきたいですね。

[173: 匿名さん]

まあ、結果論で言っても
しっでり建てられたら逆だったわけだし

[174: 契約済みさん]

一度　間違いがあったから、清水が納品検査を厳重に行った結果、見つかった。
メデタシ、メデタシ！！

[176: 匿名さん]

契約解除で倍返し。儲かったよ。

[177: 匿名さん]

儲かったお金でどこ買ったんですか？

[178: 購入検討中さん]

>>172
あなた、忠告って言っても「継ぎ足しだからやばいよ」程度の根拠がない発言しかしてなかったじゃない。だからネガって言われてたんでしょう。
結果２回目が起きちゃったかもだけど、２回目発生以後の各専門の方のご意見は説得性あると思うし、何より本当に一番辛いのは契約者の方々なんだから、ざまあみろみたいに揚げ足をとるようなことはやめなよ。

話は変わりますが、新川崎スクエアの行方が気になります。

[179: 匿名さん]

部品の製造ミスだという三井不動産レジデンシャルの説明を否定し、
建物が歪んでいると言い出したのが81。

両者の主張は矛盾している。
もしも81のいうことが真実なら、三井の嘘は大スキャンダル。

とはいえ、まだ組み立て始めてもいないのだから、
「部品は正確にできているものだったのだけど それが付かないらしいよ」
なんていうほうが眉唾だと思うがね。

建物が歪んでいることの根拠は81の投稿以外にない。
信憑性のない話で騒ぎ立てんじゃないよ。

[180: 匿名さん]

>>178
元契約者の方は手付金2倍返しでお金もらってるから一番辛いってことはないでしょうよ。延期延期で周辺の人たちにも迷惑かけてるんだよ。
偉そうな事言ってシンカとかバカにした発言をしてたから、今こんな風に揚げ足取られるようなこと言われるんだろうなと思うよ。

本当に馬鹿みたいな騒動だよ。市から三井に何か苦言するのかな？

[181: 匿名さん]

内部告発は当事者が発表する前にしてほしかったなぁ。。。

[182: 匿名さん]

162さんも内部の方ではないですか？

[183: 匿名さん]

>>180
仰りたいことはわかるけど、みんな不幸でしょ。
一番痛んでないのは、三井。
契約者は、下手したら税金がっぽりもっていかれるし、子供手当も減る。保育園にも入れない…

[184: 匿名さん]

結局、ネット上で、身分もあかさず投稿することなんて、事実なのか確認しようがないわけで、仮に事実を述べていて何で信じなかったんだと言うのは、無理があるかと…

[185: 匿名さん]

>>183
税金とか差し引いても数百万だよ。宝くじ当たったぐらいすごいじゃないの。そのお金を周辺の迷惑を被ってる市民に還元して欲しいぐらいですよ。

[186: 匿名さん]

一番痛んでないのは
さっさと見切りつけて、2倍返しとなったお金で別のマンションを買った
元契約者の方だと思います。

[187: 匿名さん]

ネットに書いてあることを信じるか否かという以前の問題では？
どう考えても一から作り直さないと駄目だと思うのが普通では？

[188: 匿名さん]

購入者が甘すぎるから、いつまでたっても業界の体質が変わらないのだと思います。

[189: 匿名さん]

>>186
激しく同意。そして正しい判断。
武蔵小杉のタワーに変えたひととかいるのかな？

[190: 匿名さん]

>>179
部品の製造ミスだという三井不動産レジデンシャルの説明を否定し、 建物が歪んでいると言い出したのが81。

とはいえ、まだ組み立て始めてもいないのだから、 「部品は正確にできているものだったのだけど それが付かないらしいよ」
なんていうほうが眉唾だと思うがね。

非難を承知で言えば
ここでいう「部品の製造ミス」の部品は施工状況の現状から、プレキャストの柱に取り付く鉄筋ジョイント用の金物と免震装置の構造体（床など）に取り付く部分のアンカープレートしかありません。このプレートコンクリートへの取り付け部の孔が上下の床でずれていて、部品の加工は正しかったが現場のコンクリートのずれで合致しなかったことが考えられます。
　書き込みからの推定ですがいずれの部品も注文制作のもので元の制作図通りつくっても、ずれているかもしれない構造体に合わせることの調査ができてなかったといえると思います。

[191: 匿名さん]

部品の製造ミスなら、ささっと作り直せばよいではないか
なんで９か月もかかるのだ？となりますね

部品は元の制作図通りつくったが、現場でくっつけようとしたら
合わねえ！さあどうするか、こりゃ簡単にはいかねえぞ
こうなってとみるほうが無理のない推理？

[192: 匿名さん]

部品つくるのに時間かかるらしい、9ヶ月は長いね。

[193: 匿名さん]

９か月
赤ん坊なら産まれてしまいます。

[194: 匿名さん]

超高層マンション用の免震装置なら不思議ではありません。もし９か月かかるというのであれば、免震装置の構造体への取り付け用のプレート（厚鉄板）のアンカーボルトの孔の間違いであると思います。積層ゴム（薄いゴム板と鉄板の互層）と上下アンカープレートは一体になって作成されます。

もうどうにもなりませんね。対策、処置が後手後手になってます、わかってないのでは、何とかしましょうか。

[195: 匿名さん]

歪んだ構造体に取付可能な部品を作り直すということだとすれば、そんな対応は嫌ですよね。

[196: 匿名さん]

>>194
免震装置はいま現在付いていますよね。
それが事故で損傷して交換が必要ってことでしょうかね。
免震装置はジャッキアップして後から交換できるようになってるはずですが、とりあえず上を作っておいて、後で交換とか。
それも無理だってことなんでしょうね。

[197: 契約済みさん]

ここがいいかなと思ってたけど、待つのは嫌だったし手付金も倍返しだったから、
dfs制震のマンションにしたよー。

[198: 匿名さん]

事故った車のシャシーが歪んだので
純正の部品が取り付けられずに
特注で設計図作りから始めましょう

こんな話と同じだったら嫌ですね

[199: 匿名さん]

三井+清水の組み合わせって数年前に千葉県某市のタワーマンション建設でもやらかしてるよね。
その時は鉄筋不足。

ついこの間は三菱+鹿島でもとんでもないこと起きてたし、大手だからと言っても安心できない世の中ですね。

金額が金額なのだから勘弁して欲しいね。。

[200: 匿名さん]

198さん
限りなくそれに近いでしょうね。
部品の設計／製造ミスなんてまず無いと考えるべきでしょうね。

[201: 匿名さん]

>>199
でも、これが中小だったら徹底的に隠蔽するだろうけどね。
バレたら会社がつぶれかねないし。

[202: 匿名さん]

「７階まで建築が進んだ時に３階とその他の階の一部に充填剤失念で階層の約５ｃｍの隙間が一気に滑落した」

これをどう隠蔽するのですか？
１万トン以上の荷重がドドーンと落っこちたのでしょ。
大手とか中小とかの問題ではないかと。

[203: 匿名]

201
確かにそうかもね。
でもこういう会話が発生してる時点で終わってるよな。

[204: 匿名さん]

今回の二度目のミスが発覚する数日前に、3階に現場打ちした柱の上から突き出ている鉄筋部分と周囲の梁を、数人の作業員がしつこく見ていたことを思いだしました。
推測ですが、部品の不具合とは、柱もしくは梁に関係するものかもしれません。
もし建物自体が歪んでいるのだとしたら、部品の作り直しでは済まないでしょう。

[205: 契約済みさん]

204さん
＞今回の二度目のミスが発覚する数日前
先週のことですか？

[206: 匿名さん]

>>204
柱や梁こそが建物の大事な構造なので、そこが歪んでいたら大変ですね。

[207: 匿名さん]

>205
はい。先週のことです。
3階のやり直し工事は10月末までは順調に進んでいましたが、11月になると突然ストップ。
2週間ほど経ってから未着手だった周囲の梁を数箇所取り付けました。
工事再開となり、ここからどんどん進むのかなと思っていたところ、また中断。
その後に柱と梁をチェックする作業員の姿を見ました。
そして今回2度目のミス発覚という経緯です。

[208: 匿名さん]

非常に詳しく観察されてますね、もし上からの写真があれば投稿していただきたいです。

このレスからどうやらミスの原因は鉄筋接続用の金物である可能性が強くなりました。それにしても数か月延期というのはありでしょうか。
　また、観測状況を投稿してください、よろしくお願いいたします。

[209: 匿名さん]

アベノミクスで高掴みしなくてよかった、とここを解除した人は思っているんでは？
しかも手付金倍返し。あとから振り返ってみれば、賃貸で良かったなーと思える人が来るでしょうね。

[210: 匿名さん]

>>209
いや、自民大勝で、爆上げですよ。

[211: 匿名さん]

アベノミクスって増税するために景気を支えようとした政策。増税延期ってアベノミクス失敗を意味してるんだけど。

[212: 匿名さん]

増税延期で財政健全化に赤信号なんて評価されると、外国人投資家が国債から資金を引き上げる。そして国債暴落、金利高騰ってのが最悪シナリオ。ギリシャショックなんて目じゃない。

そうなったら、施工ミスしてくれたことに感謝するのかも。ローン購入だと大変なことに。

[213: 匿名さん]

>209

倍返しでよかったって思われるのなら、三倍返しの南青山は神対応。

[214: 匿名さん]

増税を推し進めたい財務省。
アベノミクスを成功させるために、増税延期の解散総選挙に踏み切った安部政権。

日本経済の活性化のため、財務省に楯突いた初めての政権です。

評価に値します。

[215: 匿名さん]

>>211
長期政権に向けての布石でしょ？

[216: 匿名さん]

でも結局いずれは増税することに変わりはないでしょ。
タイミングの問題だけで。

このまま思うように消費が拡大しなければ景気はずるずる後退するし、
2度目の延期をしたら海外投資が日株から逃げる。

政権側も背水の陣だよね。

ということでみんなの給料上げろや、企業ども。

[217: 匿名さん]

結局ここもほとぼりが冷めたころに値上げして売出したら、喜んで買う購入者がいるのだろうな。
それじゃあいつまでたっても業界の体質は変わらないよな。

[218: 匿名さん]

毎年何かしら似たような不祥事が出てくるからな。。

故にうちの親は知り合いの設計事務所と工務店を使っての戸建てにしか住んでない。

子供は気楽にマンション住まい希望だが。

[219: 匿名さん]

グランツリー効果でここも価値上がってるから再販したら当然値上げでも完売
小杉はもはや割高感が否めない
小杉駅前を諦めた購買層は駅遠くより新川崎の駅直結を狙うでしょうからね
南武線、横須賀線ともデッキが出来たのは大きい
特に新川崎駅は陸橋上という最悪のロケーションですから

[220: 匿名さん]

213さん
今回位入居開始が遅れるのであれば、南青山の例もあり３倍返しが必要になる可能性があるので、あえて２段階での不具合の発覚にして、２倍返しで済ませたという事も有り得るのでは！？

[221: 契約済みさん]

>>220
南青山は、引き渡しが迫ってる時期に契約解除だから、こことは事情が違うでしょ。

[222: 匿名さん]

この物件の損害をどこの会社が補填するんだろうか…
コンクリ二次製品業者は、保険でカバーされるのだろうか…万歳するかな
清水建設のクレーン３機も動かないのは、勿体ないな

[223: 匿名さん]

>>219
残念ながら、ここは新川崎駅直結ではありません。

[224: 匿名さん]

>>223
直結でしょ

[225: 匿名さん]

>>224
いいえ。
デッキをかなり歩く必要があり、デッキは駅ではありません。

[226: 匿名さん]

駅前直結って謳ってましたよ。
意味不明ですが。。。

[227: 匿名]

ペデストリアンデッキの長い多摩センターのマンションは、駅直結ではなくペデストリアンデッキ直結と表現しています。
ペデストリアンデッキという道を挟んでも直結というなら、徒歩20分でも駅直結ということになります。
駅直結だから駅に近いというわけではないのですね。

[228: 周辺住民さん]

あれを「かなり歩く」と評する人もいらっしゃるんですね...まぁタワーマンションだとフロアによってはマンション入り口から自宅入り口まで距離ありますもんね。

[229: 匿名さん]

>222

三井は事故直後にマスコミの取材に対して、費用は清水に請求するとコメントしてる。契約者に対してごめんなさいするのが最初のはずだが・・・。

[230: 匿名さん]

うちも被害者なんだよ！
ってことなのでは

[231: 匿名さん]

施工管理は売主の仕事。それを棚に挙げて被害者感覚だから、何度も繰り返すんだろうな。

[232: 匿名さん]

それは売主ではなく設計監理の仕事。
売主は、契約者に対して間違いなく、
瑕疵担保責任、不履行責任は負うので、
最初がどうこうはとんちんかんな主張
じゃないかね。
要は、しっかりと自体を把握した上で
ないと契約者に説明責任は果たせない。

[233: 匿名さん]

工事による欠陥により生じた費用の大半が建設工事保険で賄えることになります、ご安心ください。

[234: 匿名さん]

>>232
施工管理は施工者（ゼネコン）、施工監理、ここでは設計者です。

[235: 匿名さん]

どう言い繕おうと
清水建設がドジを踏んだという事実は覆せない

[236: 匿名さん]

>>234
で、売主は？

[237: 匿名さん]

>>234
施工管理と施工監理の違いは何ですか？
施工監理が設計だけなら問題だと思いますが。

[238: 匿名さん]

完璧に「曰く付きマンション」と化した。
完成したと言われても品質が信頼できない。購入権買い取れ。

[239: 匿名さん]

施工管理はスケジュールや作業者の手配といったような施工そのものの業務管理。施工監理は設計どおりにできているかを監督すること。

いずれにせよそれらの仕事がきちんと進むようにするのは最終的には売主の責務。そういうことがちゃんとできない会社に仕事を出しちゃってるわけでしょ。

[240: 匿名さん]

清水は市川で鉄筋不足やらかしちゃってるけど、売主には三井が名を連ねていた。また、仕事を出す以上、是正策とかちゃんと指導すべき立場にあるのは事実。そういうのを棚に上げて、清水だけのせいにしてるのは噴飯もの。

[241: 匿名さん]

仕事がきちんとできない会社に発注したのは売主の手落ち。
しかし、指導すべき立場にあるというのはどうでしょうか。

注文主が工事現場で、あれこれ指図しなきゃならないの？

[242: 匿名さん]

>238

最初の施工ミスで十分曰く付き。

優先購入権なんてもともと価値など無い代物。

[243: 匿名さん]

>241

丸投げの結果がこの有様でしょ。

[244: 匿名さん]

三井の社員がヘルメット被って工事現場で

充填剤はどうした？なに、忘れるところでしただと！ボケッ、カスッ！
とやってりゃ、こんなことにはならなかった？

[245: 匿名さん]

入居と同時に子供の進学先を計算していた身としては、これじゃ全く話にならないので、
ここで手を引いて別の物件買うしかないかな、、と。　年末にかけて家族会議でよく考えます。

[246: 匿名さん]

最初のミスとなった作業の後にちゃんとチェックしていれば、ドスンってことも無かったし、次の問題も起きなかったんだろうな。

[247: 匿名さん]

丸投げが露骨にばれたのは地所の南青山でしょ。ネットで内部告発があるまで知らなかったなんてお粗末さ。

大手デベだから安心なんてのは神話でしかなかったというのがはっきり分かった。

[248: 匿名さん]

三井は施工にかかわるトラブルが多い。市川の鉄筋不足に、大船の六会コンクリート、赤坂のゴンドラ事故。ここの最初のミスの後には西葛西でも人身事故。トラブルが同じゼネコンってわけではないから、デベとして何かが足りないんだろうな。

[249: 匿名さん]

まだここを本気で買おうとしてる人っているの？

全然売れなきゃ流石の三井も態度を改めるだろ

結局、消費者次第だよ

[250: 匿名さん]

三井は財務体質だけが売りの会社だって書いているのがあったと思うけど、
やっぱりそんなもんじゃない？
以前三井の営業の女性が「三井のマンションは質がいい」なんて言ってたけど…。

すでに手付倍返しで解約している人たちはもうこれ以上責任を問うことはできない。
ごねて再契約権を勝ち取った人たちもいたみたいで、
その詳細を知らないから何とも言えないけど、これ以上は情報開示を含めてどうにもならないんじゃない？

そこまでこの物件にこだわってくれる人たちがいるから三井としては
ほとぼりが冷めた後に再施工のコストを価格に上乗せしてもう一度販売、
なんてのが考えられるのかも。

あるいはそういう人たちは実は三井のサクラだったりして。