パークタワー新川崎ってどうですか？ その10

[購入検討中さん]

パークタワー新川崎についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所 在 地 ：神奈川県川崎市幸区鹿島田一丁目1201番（地番）
交 通：横須賀線 「新川崎」駅 徒歩3分／南武線 「鹿島田」駅 徒歩4分
間 取：1LDK～4LDK
専有面積：45.21㎡～92.04㎡
売 主：三井不動産レジデンシャル株式会社
物件URL：
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[No.151 by 匿名さん 2014-11-24 15:05:28]

>>148
例によって、デべの関係者ですよ。

[No.152 by 匿名さん 2014-11-24 15:11:08]

補償分は値上げで回収ってか？

[No.153 by 匿名さん 2014-11-24 18:38:59]

>>148
購入を検討する上で、欠陥の有無につき、質問をしていたのですが、事実に基づいた記載はないものの、皆様のコメントを見る限り、致命的な欠陥がある可能性が非常に高いことを理解しました。
（事実確認をした質問を投じても、反応がないので、そう判断しました。）

もし、皆様がおっしゃっている様に、デペの方が、この様なコメントをしているのであれば、色々と検討・調整をし、契約をした方々を蔑ろにしたコメントだなと思いました。

不動産の業界は詳しくないですが、全員ではないでしょうが、質はこんな感じなんだなと、今回の確認で勉強をすることができました。

[No.154 by 匿名さん 2014-11-24 18:49:35]

事実確認したいなら掲示板ではなく、ご自身で労力を使わないと真実は分からないのではないでしょうか。

[No.155 by 匿名さん 2014-11-24 18:53:17]

>>141
マスメディアはあまり取り上げてくれないでしょう。
三井不動産をはじめとした不動産業界は大きなスポンサーですし、
持ち家が売れない、経済が沈んだままの状況になれば
経済ニュースに出てくるエコノミストやらアナリストなんて人々も
取材の仕事が減ってしまうでしょうからね。
(テレ東のWBSなんて三井不動産がスポンサーでポジショントークだと感じることあります。)

週刊ダイヤモンドのマンション特集の増刊号なんてのも完全な広告ですし。

>>148
確かにほとぼりが冷めれば、とでも考えてそうですね。
そのころまで現在のバブルが続いていてほしいと売主は思っているのでしょう。

[No.156 by 匿名さん 2014-11-24 19:01:10]

>> 154
自身の労力というより、契約者だった友人に勧められ、購入を検討していました。

ちなみに、私が行った確認は、契約者だった友人への確認および、不動産関係の知人達に確認。その上で、ここでの確認。
また、別途デベの方に確認をした上でのコメントなので、できる限りの労力は使ったし、自分なりの結論は出せる情報は集まったのかなと。

これでも使用した労力が少ないと思うのは、個人の感覚だと私は思うので。

しっかし、こう言ったコメントだけは、レスが早いんですねwww
流石っす。

[No.157 by 匿名さん 2014-11-24 19:44:38]

順調に工事が進んでいれば今頃内覧会とかだったか。
子供たちにもがっかりさせてしまったし、すべてのプランの前提が崩れた
って人も多いと思うよ。

[No.158 by 匿名さん 2014-11-24 19:46:06]

>>146
免震構造は２階部分です。今回のやり直し部分は３階から上だから免震装置とは関係ないと思います。

[No.159 by 匿名さん 2014-11-24 20:15:18]

>>157
いや、順調に行ってても、多分
竣工は遅れていたと思うよ。

[No.160 by 匿名さん 2014-11-24 20:23:38]

推測ですが、もし建物に歪みが生じていて部品が付かないのが本当だとしたら、3階床またはその床を支える免震装置に何か問題が起きていることも疑われますね。

[No.161 by 匿名さん 2014-11-24 20:33:45]

>>158へ
1，2階は従来工法（現場うちコンクリート）で２階の天井部分のコンクリート床（普通の建物では３階の床）の上の柱の上に免震装置をのせて、免震装置の上に３階の床を作ります。わかりやすく言いますと、３階の床が２重になり、その間に免震装置が設置されています。今回の施工のやり直しは、一般にいうところの３階部分の床から上を解体したものです。写真で確認する限り３階の床は残されていました。３階部分の床（２重の床の上の床）の解体は免震装置も含めての解体となり、現場での外観では、普通の２階建てが残った形になります。今回のような建物では、免震装置は３階床に設置ということになります。くどくどとすみません。

[No.162 by 匿名さん 2014-11-24 20:37:36]

>>160
その通りで、致命的な欠陥になりそうです。結論から言えば、免震装置を含めての解体することになると思います。
いったん２階建てにまで戻し、再スタートすることになりそうです。

[No.163 by 契約済みさん 2014-11-24 21:26:21]

>141
サンデー毎日　5月25日号で
------------------
またぞろ　高層マンションに工事ミス
今度は三井不動産
------------------
という記事がありました。
続編書いてくれないかな。。

[No.164 by 匿名さん 2014-11-24 21:59:57]

>>162さん
かなり確信的な感じですが、清水でそういう話になっているということでしょうか？

[No.165 by 契約済みさん 2014-11-24 22:07:55]

>>81
[部品の不備じゃなくて、部品は正確にできているものだったのだけど
それが付かないらしいよ。
つまり、建物自体が全体的にひずんでるんだろうね。ｂｙ作業員]

清水は梁の製作をどこに発注したのですか？

[No.166 by 匿名さん 2014-11-24 22:27:25]

そこまで歪んでいたのなら、問題の部品とやらが届く以前に測定で分かりそうなものだが。

[No.167 by 匿名さん 2014-11-25 03:08:13]

長期修繕費がネックで二の足踏んでましたが、
タワーってリスク高いかもと改めて思いました。

やはり最新型タワーはその時点での最新の工法、
修繕も特注で汎用品が使えない実験的建物な部分が浮き彫りかな・・・。
よしんば無事たった後も、不具合出てくるたびの工事費も跳ね上がりそう。
今回の対応きくと、毎回特注品のオーダーで対応に時間がかかるのは怖いですし。

現在の大規模工事修繕中のマンションの見積もり時、足場が組めるかどうかで値段が前々違うといわれました。

[No.168 by 匿名さん 2014-11-25 05:52:45]

>７階まで建築が進んだ時に３階とその他の階の一部に充填剤失念で階層の約５ｃｍの隙間が一気に滑落したと説明を受けました。(住民板から）

これ、初めて聞きました。
今まで「充填剤失念」だけしか情報がなかったけど。

[No.169 by 匿名さん 2014-11-25 16:17:32]

まともな専門家は全部解体して作り直さないとダメだと指摘していただろ。
自分に都合のいい見解を信じたい気持ちは分らんでもないが、この様な時にこそ冷静かつ客観的な判断が必要な訳よ。
デベなどのポチ専門家は当てにならないということも分かっただろ？

[No.170 by 周辺住民さん 2014-11-25 16:26:56]

また延期なの？
埃っぽいのがまだまだ続くとはがっかり。

[No.171 by 匿名さん 2014-11-25 17:02:44]

写真を見ると１階の上に免震層があり、２階と称しているようです。したがって、免震台の上の床がここでは３階の床となってるようです。
「７階まで建築が進んだ時に３階とその他の階の一部に充填剤失念で階層の約５ｃｍの隙間が一気に滑落したと説明を受けました。(住民板から） 」この通りなら１万トン以上の荷重が免震台に衝撃を与えたことになり、免震装置に傷をつけたことはありうる話でもあります。絶対に水平であらねばならない免震台が傾斜したことも考えられます。
　いずれにしろ、免震台の再据え付けを考えてやり直すしかないですね。

[No.172 by 匿名さん 2014-11-25 18:54:43]

人が散々忠告していたにも関わらず、ネガだと決めつけていた契約者の方々は今どんな気持ちですか？
一度事故があったから安心だね、とまで言われていましたよね。
今度はスルーせずにぜひ聞かせていただきたいですね。

[No.173 by 匿名さん 2014-11-25 20:31:40]

まあ、結果論で言っても
しっでり建てられたら逆だったわけだし

[No.174 by 契約済みさん 2014-11-25 21:20:09]

一度　間違いがあったから、清水が納品検査を厳重に行った結果、見つかった。
メデタシ、メデタシ！！

[No.176 by 匿名さん 2014-11-25 21:50:00]

契約解除で倍返し。儲かったよ。

[No.177 by 匿名さん 2014-11-25 22:11:06]

儲かったお金でどこ買ったんですか？

[No.178 by 購入検討中さん 2014-11-25 22:41:21]

>>172
あなた、忠告って言っても「継ぎ足しだからやばいよ」程度の根拠がない発言しかしてなかったじゃない。だからネガって言われてたんでしょう。
結果２回目が起きちゃったかもだけど、２回目発生以後の各専門の方のご意見は説得性あると思うし、何より本当に一番辛いのは契約者の方々なんだから、ざまあみろみたいに揚げ足をとるようなことはやめなよ。

話は変わりますが、新川崎スクエアの行方が気になります。

[No.179 by 匿名さん 2014-11-25 22:57:36]

部品の製造ミスだという三井不動産レジデンシャルの説明を否定し、
建物が歪んでいると言い出したのが81。

両者の主張は矛盾している。
もしも81のいうことが真実なら、三井の嘘は大スキャンダル。

とはいえ、まだ組み立て始めてもいないのだから、
「部品は正確にできているものだったのだけど それが付かないらしいよ」
なんていうほうが眉唾だと思うがね。

建物が歪んでいることの根拠は81の投稿以外にない。
信憑性のない話で騒ぎ立てんじゃないよ。

[No.180 by 匿名さん 2014-11-25 23:12:02]

>>178
元契約者の方は手付金2倍返しでお金もらってるから一番辛いってことはないでしょうよ。延期延期で周辺の人たちにも迷惑かけてるんだよ。
偉そうな事言ってシンカとかバカにした発言をしてたから、今こんな風に揚げ足取られるようなこと言われるんだろうなと思うよ。

本当に馬鹿みたいな騒動だよ。市から三井に何か苦言するのかな？

[No.181 by 匿名さん 2014-11-25 23:22:12]

内部告発は当事者が発表する前にしてほしかったなぁ。。。

[No.182 by 匿名さん 2014-11-25 23:32:44]

162さんも内部の方ではないですか？

[No.183 by 匿名さん 2014-11-25 23:55:10]

>>180
仰りたいことはわかるけど、みんな不幸でしょ。
一番痛んでないのは、三井。
契約者は、下手したら税金がっぽりもっていかれるし、子供手当も減る。保育園にも入れない…

[No.184 by 匿名さん 2014-11-26 07:24:16]

結局、ネット上で、身分もあかさず投稿することなんて、事実なのか確認しようがないわけで、仮に事実を述べていて何で信じなかったんだと言うのは、無理があるかと…

[No.185 by 匿名さん 2014-11-26 07:34:41]

>>183
税金とか差し引いても数百万だよ。宝くじ当たったぐらいすごいじゃないの。そのお金を周辺の迷惑を被ってる市民に還元して欲しいぐらいですよ。

[No.186 by 匿名さん 2014-11-26 07:39:58]

一番痛んでないのは
さっさと見切りつけて、2倍返しとなったお金で別のマンションを買った
元契約者の方だと思います。

[No.187 by 匿名さん 2014-11-26 08:32:39]

ネットに書いてあることを信じるか否かという以前の問題では？
どう考えても一から作り直さないと駄目だと思うのが普通では？

[No.188 by 匿名さん 2014-11-26 08:35:45]

購入者が甘すぎるから、いつまでたっても業界の体質が変わらないのだと思います。

[No.189 by 匿名さん 2014-11-26 08:38:46]

>>186
激しく同意。そして正しい判断。
武蔵小杉のタワーに変えたひととかいるのかな？

[No.190 by 匿名さん 2014-11-26 09:35:16]

>>179
部品の製造ミスだという三井不動産レジデンシャルの説明を否定し、 建物が歪んでいると言い出したのが81。

とはいえ、まだ組み立て始めてもいないのだから、 「部品は正確にできているものだったのだけど それが付かないらしいよ」
なんていうほうが眉唾だと思うがね。

非難を承知で言えば
ここでいう「部品の製造ミス」の部品は施工状況の現状から、プレキャストの柱に取り付く鉄筋ジョイント用の金物と免震装置の構造体（床など）に取り付く部分のアンカープレートしかありません。このプレートコンクリートへの取り付け部の孔が上下の床でずれていて、部品の加工は正しかったが現場のコンクリートのずれで合致しなかったことが考えられます。
　書き込みからの推定ですがいずれの部品も注文制作のもので元の制作図通りつくっても、ずれているかもしれない構造体に合わせることの調査ができてなかったといえると思います。

[No.191 by 匿名さん 2014-11-26 10:46:00]

部品の製造ミスなら、ささっと作り直せばよいではないか
なんで９か月もかかるのだ？となりますね

部品は元の制作図通りつくったが、現場でくっつけようとしたら
合わねえ！さあどうするか、こりゃ簡単にはいかねえぞ
こうなってとみるほうが無理のない推理？

[No.192 by 匿名さん 2014-11-26 11:20:49]

部品つくるのに時間かかるらしい、9ヶ月は長いね。

[No.193 by 匿名さん 2014-11-26 11:35:27]

９か月
赤ん坊なら産まれてしまいます。

[No.194 by 匿名さん 2014-11-26 11:51:00]

超高層マンション用の免震装置なら不思議ではありません。もし９か月かかるというのであれば、免震装置の構造体への取り付け用のプレート（厚鉄板）のアンカーボルトの孔の間違いであると思います。積層ゴム（薄いゴム板と鉄板の互層）と上下アンカープレートは一体になって作成されます。

もうどうにもなりませんね。対策、処置が後手後手になってます、わかってないのでは、何とかしましょうか。

[No.195 by 匿名さん 2014-11-26 11:52:18]

歪んだ構造体に取付可能な部品を作り直すということだとすれば、そんな対応は嫌ですよね。

[No.196 by 匿名さん 2014-11-26 12:06:17]

>>194
免震装置はいま現在付いていますよね。
それが事故で損傷して交換が必要ってことでしょうかね。
免震装置はジャッキアップして後から交換できるようになってるはずですが、とりあえず上を作っておいて、後で交換とか。
それも無理だってことなんでしょうね。

[No.197 by 契約済みさん 2014-11-26 12:25:52]

ここがいいかなと思ってたけど、待つのは嫌だったし手付金も倍返しだったから、
dfs制震のマンションにしたよー。

[No.198 by 匿名さん 2014-11-26 14:31:25]

事故った車のシャシーが歪んだので
純正の部品が取り付けられずに
特注で設計図作りから始めましょう

こんな話と同じだったら嫌ですね

[No.199 by 匿名さん 2014-11-26 15:43:27]

三井+清水の組み合わせって数年前に千葉県某市のタワーマンション建設でもやらかしてるよね。
その時は鉄筋不足。

ついこの間は三菱+鹿島でもとんでもないこと起きてたし、大手だからと言っても安心できない世の中ですね。

金額が金額なのだから勘弁して欲しいね。。

[No.200 by 匿名さん 2014-11-26 15:52:18]

198さん
限りなくそれに近いでしょうね。
部品の設計／製造ミスなんてまず無いと考えるべきでしょうね。