固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART12】

[匿名さん]

PART12です。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。

[401: 匿名]

コピペ嵐ですね　よくわかりました

[402: 匿名さん]

>397

　アンカーも付けられないんですか
　あと投稿マナーも読んでください

[403: 匿名さん]

そのうち、本物の変動さんから、日経記事への反論や、本田教授へのコメントに対する反論があるでしょう。

[404: 匿名さん]

金利がじわじわ上がる可能性は…？

[409: 匿名]

臆病者です 都銀で申込みました
変動0.705で2000万 固定10年0.98の1000万のミックスで実行される予定 申し込んだのが半年前なので特した気分です
ネット銀行も考えたけど手数料は戻ってこないし保証料なら繰上返済で一部戻ってくるので遜色ないですね 何より通帳に記帳できるし顔の見える店舗があるのが安心と判断しました

[410: 匿名さん]

臆病とは思えない大胆さ、いや向う見ずです。

[411: 匿名さん]

>>409さん
水を差すようで恐縮ですが、その金利は審査時のでは?
通常は実行月の金利が適用されますので、確認された方がよろしいかと。

[412: 匿名さん]

俺、1月実行予定
変動0.489で借りられそうだけど、どうかな？

ちなみに、年収の4.5倍
頭金は1割以上入れた

[413: 匿名さん]

ここ最近、「金融抑圧」なる言葉が出てきてますね。
ド素人なりの解釈では、高インフレが続くものの、政策金利を低水準のまま維持することにより、実質的な財政健全化を図るものと理解しています。

第2次大戦後のイギリスがまさにそのような政策を実行し、債務を帳消しにしていますよね。
いま、日銀がやっている或いはやろうとしていることも同じことなのでしょうか?

仮にそうだとすると、住宅ローンは変動金利でファイナルアンサーなのかな・・・

[414: 匿名さん]

>415
いいね。年収の４．５倍も妥当な水準だな。
変動で6倍とか7倍とか借りちゃうと不安でおかしくなっちゃう人も
ここには多いからな。

[415: 匿名さん]

国債格下げか

[416: 匿名さん]

今日の日経新聞の記事

米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは１日、
日本の長期国債の格付けを「Ａａ３（ダブルＡマイナスに相当）」から
「Ａ１（シングルＡプラス）」へ１段階引き下げたと発表した。
財政赤字削減目標の達成可能性に不確実性が高まったほか、
デフレ圧力の下で成長戦略のタイミングと有効性に対する不確実性が高まったと判断した。

[417: 匿名さん]

フラットはどのくらいまで上がるかな？

[418: 匿名さん]

変動で組みました。
優遇幅がずっと終了まで変わらないので、状況見て固定10年に変えて、定年前に完済予定。

[419: 匿名さん]

長短金利が逆転している間は短Ｐは上がらないんじゃないかな？ＪＧＢが今の短Ｐぐらいの水準まで上がったら（つまり＋１％上がって１．５％くらい）、ようやく反応するのかと。短Ｐはせいぜい５年で＋０．３％程度。確信は持てんけど。

[420: 匿名さん]

>413

それなら、繰り上げ返済資金を預貯金しないと。
実質マイナス金利ですけど、どうせ繰り上げ返済資金だから、関係ないでしょ。

[421: マンション投資家さん]

>>419
"長短金利が逆転"?よくわからん、教えて

[422: 匿名さん]

＞＞420

え、なんで？

[423: 匿名さん]

http://www3.keizaireport.com/jump.php?RID=230310&key=1112
楽観シナリオでも10年後の政策金利は0.5だってさ。短プラが上がる要素としては、景気回復か財政破綻だけど、現実的な景気回復でもその程度。

財政破綻シナリオについては心配ではあるけどね。。
さらなる国債の格下げで国債のリスクウェイトが上がって、バーゼルの自己資金規制に引っかかる銀行が貸し剥がしや、ローン審査の厳格化をはじめたりするとさらに景気悪化で税収が増えない状態になって、そんな状態で地方銀行や地方財政がボロボロになりだすと、日本の財政もいよいよやばくなる気がする。

[424: 匿名さん]

訂正。「円建て国債を日本の金融機関が保有する場合はリスク・ウェイトは格付けに影響されない」
だから、格下げされても国内銀行の場合は影響を受けないし、国債を持つ意味はあるわけか・・ただし外銀にとっては、評価も低く利率も低い債券なんか全く要らないから、ますます円債の保有主体は国内だけってことになって、一応デフォルトの可能性自体は低く抑えられるという仕掛け。これ大丈夫なんかな。

[425: 匿名]

411さん　半年前に申し込んだとき、10年固定は１．５８％だったんですが、いざ１１月に銀行に契約にいったら、今月は０．９８％だから来月も同じくらいだと思いますと銀行からいわれて１２月１日みたら０．９８で安心しました。しかも変動も当初０．７２５％だったんですが、よくよく説明を聞くと定期３０万とか投資信託口座つくれば０．７０５％に下がりますといわれそうしたんです。それで得した気分ということです。
都銀でなく三井住友信託です。

[426: 匿名さん]

1ドル120円突破。

[427: 匿名]

それがなにか？
健忘症かしら・・・

[428: 匿名さん]

今は変動で組むのも固定で組むのも正解だとおもうけれど、短期固定とかミックスで組むのはアホとしか言いようがないね。

[429: 匿名さん]

アホいう奴がアホ
言葉使いには気をつけて
マナーを守って投稿してね

[430: 匿名さん]

>428
5年で返せる人が35年で組んで
変動金利よりも安い5年固定をするのは
一番良い選択だと思いますよ
あなたは関係なさそうですが

[431: 匿名さん]

ニーズと状況によりけりだから、ひとくくりに斬って捨てるのはよくないよね。

[432: 匿名さん]

>430

同感。短期固定って、どっちに転んでも銀行に都合の良いものと思ってた。
しかし、変動より金利が低く、期間終了後の変動の優遇幅が変わらない短期固定は、変動より確実に良い。

[433: 匿名さん]

2年で1ドル80円→120円。
このペースで行けば、４年後には1ドル200円。
2%程度のインフレでは済まなくなるな。
インフレと言うよりはスタグフレになってる感じだが、
スタグフレの国の金利見たら、
総選挙はまじめに行っておこうという気にはなるな。

[434: 匿名さん]

>413

　ド素人とか言ってるが、あえて遠慮しているマスコミも少なくない話題を。
　しかも、選挙が始まるタイミングで。
　向う見ずというか、怖いもの知らずというか。

[435: 匿名さん]

7年も8年もここでハイパーインフレだの利上げだのの
心配で神経すり減らしてるならフラット1.56パーセント
に借り換えたら解決しそうだがな。

[436: 匿名さん]

7、8年変動金利の人は既に勝ち組で神経すり減らしてる人はいないんじゃないの？
しばらく金利上がる気配なく、残高も減ってて、あと数年でローン終わるのに借り換えるメリットなさそうだけど。

[437: 匿名さん]

>>436
そんな人は、このスレ見ない。
そんな妄想したい人は、たくさんいるだろうが。

[438: 匿名さん]

>435
＞7年も8年もここでハイパーインフレだの利上げだのの
＞心配で神経すり減らしてる

固定の方は上がらない金利にやきもきしてるのですか？
私はローンのことで神経をすり減らしたことなどありませんよ。
どちらかというと、こんな低い金利で住宅ローン減税までもらってしまって
少々申しわけない気分になったりはしますけどね。

＞フラット1.56パーセントに借り換えたら解決しそうだがな。

変動金利よりも低い5年固定に、もし手数料なく借り換えができるのなら検討もしますが
フラット1.56パーセントなんて後悔しか残りません。

>437
あなたが妄想と決め付け、認めたくないだけで見ないはずはありません。
だって私が少なくともそうで、時々そういった書き込みを時々してますもの
私は完済資金が貯まったので、後は10年たつか金利が１％超えるかで完済する予定です。

[439: 匿名さん]

>>435
言われてるほど変動は金利上昇を気にしていない。興味はあるだろうけどね。
固定が他人の破滅を願っているのが事実。
損してばっかだもんな。

[440: 匿名さん]

他人の破滅を願っているなんて、
不幸な生き方としか言いようがない。

[441: 匿名さん]

>439、440

　他人の破滅を願っているスレとは、具体的にどんなレス。
　削除済みなのかな、
　まさか、日経記事やFPの話題をふっただけの固定さんのレスではないよね。
　

[442: 匿名さん]

>>441
１から読めや

[443: 匿名さん]

＞442

つまり固定のレスそのものでは無いということだな。

[444: 匿名さん]

また荒らしの一人Twitter始まったよ。
煽りスレ行けや。

[445: 匿名さん]

「固定が他人の破滅を願っている」というのが、ある変動の妄想。
いちいち妄想を確認しなくてもいいと思うが。

[446: 匿名さん]

ある種の固定君は、確かに日本の財政破たんを切望していたよね。
２０１４年末か、遅くとも１５年に国債が暴落する、なんて主張をしていたっけ。

そういえば、今が２０１４年末なんだけども。そんな兆しは見られないし。

[447: 匿名さん]

>>445
損してばっかだもんな。

[448: 匿名さん]

今年中に金利が上がるというのが固定の主張ｗ

[449: 匿名さん]

>446

切望ってさ、なんて言ってたんだい。そいつ。

[450: 匿名さん]

>447

今だと貯金では目減りするしな。

[451: 匿名さん]

５年固定や変動でも、ローン減税を考慮しても、実はマイナスなのかもね。

[452: 匿名さん]

返済予定分を貯金していればの話だろ。

[453: 匿名さん]

＞446

　国債が暴落する危険性を話題にしただけで、日本の財政破綻を切望していると、
　言い換える。
　これって、人間性を落としているとしか言いようがないよね。

[454: 匿名さん]

>>453
言い換えていない。
アフォな固定は財政破綻と喚き散らしていた。
過去スレ読めよ。

[455: 匿名さん]

預金もローンも目減りするわけだから、金利が変わらなければ、慌てて返す必要もないということだね。

[456: 匿名さん]

＞454

　なんて言って喚き散らせば、「切望」になるの。

[457: 匿名さん]

そもそも日本がすぐに財政破たんしたり、国債が暴落する可能性なんて、
ゼロに近い。それが２０１４年末にも起こる、と予言している時点で、
切望していると同義。望んでいるから認知や予測が歪曲されている。

そもそも、そんな予言、普通は無視するような、荒唐無稽な話。

[458: 匿名さん]

>457

　それで、新聞、雑誌の経済予測記事もすべて、その記者やFPなどが切望していると思っているのか。
　単に読解力が無いだけなんだね。

　おめでたいというより、迷惑極まりない。
　やはり人間性を落としているとしか言いようがないね。
　

[459: 匿名さん]

ある著名な経済学者の意見。

政府債務の残高はGDPの2.4倍であり、イタリアやギリシアの1.3倍を超え、世界最大であることは誰でも知っています。第二次世界大戦後の、戦費国債が積み上がっていた英国（GDPの2.4倍）に相当します。その後の英国は、20年間のインフレ（物価は4倍）、ポンド安、社会福祉のカットという3点セットによって、名目GDPに対する債務残高を減らしています（2013年は1.1倍）。わが国では、世界の歴史で最大級の政府債務が、これ以下はない低い金利（10年債：0.8％）で、波乱もなくファイナンスされてきたことにも驚きます。

その中で、13年4月から実行された異次元緩和は、インフレを誘発するための政策ですが、実際に1％、1.5％、2％とインフレに向かうと、市場の期待長期金利は、上がる傾向を示します。本書で繰り返し述べたように、国債が90年代までのように500兆円規模であり、GDPの1倍付近までのときなら、2％や3％の金利上昇によって国債価格が下がっても、それを保有する金融機関が蒙(こうむ)る損は小さく負担可能なもので収まったでしょう。予想損が小さいときは、金融機関も売りに殺到することはありません。政府債務が少ない時期なら、2％のインフレを達成しつつ、長期金利では2％や3％を続けるということも可能でした。

しかし現在は、政府部門の債務が1121兆円です。そのうち国債が950兆円（名目GDPの2倍）であり、1％の期待金利上昇であっても、国債の下落損が50兆円になるため、金融機関には先を争って売る項行動が生じてしまい。国債は、その日の売りの量が買いの量を超えれば、下落して金利は上がります。このようなときの加速する売りでは、1％だった期待金利が、短い期間に2％、3％と上がって行くため、国債の下落損も100兆円、150兆円と大きくなります。

いったん、国債価格に下落が生じると、金融市場は、借り換えの都度、2％なら20兆円に、3％なら30兆円に利払いが増えて行く政府財政のリスクを意識しはじめ、これが、期待金利を一層上げることに向かいます。こうなると政府は長期債の発行ができなくなります。発行した長期債は、価格が大きく下がって、金利が一層高騰するからです。長期債が発行できなくなると、既発国債は、満期の都度、短期国債に振り替わってゆきます。このため、意外に早く、政府は高くなった金利での利払いを迫られるのです。1％金利の金利上昇に対し、政府の利払いは10兆円（消費税の5％分）も増える方向になります。このため政府財政は、金利が2ポイント上がると、破産状態に向かって行きます。

財政の破産を宣告するのは、首相、財務省、日銀ではなく、国債を買う金融市場です。金融市場が、国債を売る量が、買う量より増やしたときが政府財政の破産です。銀行が企業に融資を停止し、返済を迫るのと同じことが、金融市場で国債が売り超(ちょう)を続けることです。ギリシアは、2011年10月に、事実上、財政破産しています。長期金利を見ると、2010年4月が10％、11年7月が15％、12年11月には30％でした。この金利が示すのは、欧州の金融機関がギリシア国債の売りに回ったということです。もちろん日本の経済は、ギリシアに比べれば格段に、次元が違って良好で強い。問題になるのは、政府の債務が名目GDPの2.4倍もあることです。ギリシアはひどく政府債務が多いとされてもGDPの1.3倍でしかないのです。

GDPの2.4倍の負債をかかえつつ、インフレ策をとるというのに、政府も日銀も、異次元緩和の政策においては、金利上昇のプロセスを想定していません。驚くべきことですが事実です。そしてもう一つ、期待金利が右記のようには上がらず、実質金利（名目金利－期待インフレ率）がマイナスのままで、インフレ目標を達成したとすれば、今度は、異次元緩和を停止する出口政策を採らねばならない。

早ければ、2014年末に来ます。遅くとも、2015年です。そのときは、日銀が買い込んで来た国債を売りマネーを絞らねばならない。当然、金利は急騰し、国債価格は下がります。マネーを絞るとは、金利を上げて国債価格を下げることだからです。これを金融市場の実際で言えば、出口政策に向かうと観測された時点から、金融機関による国債売りです。このとき、前段に書いたことが起こります。

では、この異次元緩和を2年、3年、4年、5年・・・と続けるのか？ これは一層の円安、資産バブル（バブルはいずれ再崩壊）、7％を超えるインフレ、8％を超える金利に向かうことです。そして、超高金利になって投資コストが上がり実質GDPは成長しません。ただし、インフレによって、物価上昇を含む名目GDPに対する国債残は減って行きます。インフレは、金融資産の価値を下げると同時に、負債の価値も下げるからです。

[460: 匿名さん]

この経済学者の意見のこと言ってるんだろうが、改めて読んだが真っ当なこと言ってるじゃん。
逆にこれに対する論理的な反論してよ。
2014年時点でなってないとかじゃなく。

[461: 匿名さん]

そんな理論的に説明出来る変動さんはいないよ。

[462: 匿名さん]

変動派、というわけではないけれど、本文中に回答が書いてあるのでは？

>20年間のインフレ（物価は4倍）、ポンド安、社会福祉のカットという3点セット
>7％を超えるインフレ、8％を超える金利に向かうことです。そして、超高金利になって投資コストが上がり実質GDPは成長しません。ただし、インフレによって、物価上昇を含む名目GDPに対する国債残は減って行きます。インフレは、金融資産の価値を下げると同時に、負債の価値も下げるからです。

こういう方向で解決するのがアベノミクスの目指しているところだと思う。
（ポンドではなく、円ですがし、社会福祉のカットも目指しているのかどうかは怪しいですが。）
個人的には、日本の増税・社会福祉のカットの余地については、まだまだあるものと思っています。

これが非常に困難な道であることは間違いないと思うし、その困難な道を歩む覚悟が、
政権与党、国民にあるのかどうかも、疑問ではありますが。

これができなかった時には、そのリスクが懸念されるものと思います。
先日の日本国債の格下げに、一部既に現れてはいるわけですが。


一方で、あの「意見」に対する反論、という意味では、「遅くとも、2015年」と書いてあるので、
そこまで待ってみたら、反論の必要もなくなるものと思います。
たとえ理論的に正しくとも、事実とならなければ、その理論は間違っているということになるわけですし。

個人的には、わずかこれだけの文章の中で、ちょっと抜き出しただけで
＞世界の歴史で最大級の政府債務
＞これ以下はない低い金利
＞先を争って売る
＞金利が一層高騰
＞格段に、次元が違って良好で強い。
＞驚くべきことですが事実
＞金利は急騰
＞超高金利

これだけの強調文句（煽り）を挿入するような文章は、良し悪しに関わらず眉唾で読むに越したことないと思っております。 。

[463: 匿名さん]

>460

問題はいつ金利が急騰するか、ということ。
仮に金利が急騰するとして、それが50年後とか
100年後に起こることなら、議論すらする価値はない。
つまりスレ違いということ。

＞2014年時点でなってないとかじゃなく。

と除外した記載自体が、ほとんど寝言に等しい。
以上、反論でした。

[464: 匿名さん]

>457

＞それで、新聞、雑誌の経済予測記事もすべて、その記者やFPなどが切望していると思っているのか。

何でそういう解釈になるんだろうか。読解力がないのはそちらの方。
そんな予測記事を、荒唐無稽な話として無視せずに、
このスレに転載していること自体が、「切望」を証明している、
ということ。

記者やＦＰは当然別の意図があってそんな記述をしている。
それが分からないでいるところが、固定君の迷惑極まりないというか、
おめでたいところ。

以上、これも反論でした。

[465: 匿名さん]

急騰したまま下がらないのかね。
金利の高い期間がどれくらいなのか。

[466: 匿名さん]

>464

　全然証明になっていないので、やり直しして下さい。
　荒唐無稽な話として無視しないのが、「切望」を証明しているのであれば、
　あなたが「切望」していることになるが。

　国債が暴落する危険性を話題にしただけで、日本の財政破綻を切望していると、
　言い換える。
　金利が高騰との文字に、煽りと断定する。　

　やはり人間性を落としてますな。

[467: 匿名さん]

>>462
大人だねぇ。
切望とか寝言に等しいとか言ってる変動さんにも、これくらいの余裕は持ってほしいね。
金利10%くらいまでは想定の範囲内なら何も怖くはないはずだが、そういうワケにもいかないのか。

[468: 匿名さん]

>466

まあまあ、そうムキにならずに。

既に2014年末が到来していて、
あと1か月で2015年が到来するわけなんだし。

それで著名な経済学者の理論は破たんしているってこと。
あなたの崇拝する462さんも、そう言っているのだから。

[469: 匿名さん]

問題はいつ金利が急騰するか、ということ。
仮に金利が急騰するとして、それが50年後とか
100年後に起こることなら、議論すらする価値はない。
つまりスレ違いということ。

[470: 匿名さん]

今から借りる人は経済状況から好きなほうを選べば良い
どうなるかなんて誰にもわからないのだから
ここで煽りあっててもほとんど意味が無い

もう数年借りた人は変動の圧勝というパターンがほとんど
これだけは間違いない

[471: 匿名さん]

>>470
金利が急騰したら逆転負けらしい。

[472: 匿名さん]

固定君は、ここずっと何年も
「来年には金利が急騰する。」と言い続けているけれど、
当たったためしがないんだよね。

まず、今まで予測を外してきたことについて、
ちゃんと謝ってもらってから、次の話をした方がいいんじゃなかろうか。

[473: 匿名さん]

＞468

　よくもまぁ、延々とご自分の人間性を落としますな。
　金利が高騰との文字に、煽りと断定する輩を、誰も崇拝などしない。
　バレバレなのに、どうしてご自分で塩を塗るかね。

[474: 匿名さん]

458の固定君は、

＞それで、新聞、雑誌の経済予測記事もすべて、その記者やFPなどが切望していると思っているのか。

って言うけれども。この固定君は、自分の支払っている高金利が、
投資家や金融機関の食い物になっている、という事実に、
気が付いていないのだろうか。お先棒を担いでいる記者やＦＰを
疑うこともしないで。

あるいは、気付かないようにしているだけ？

[475: 匿名さん]

＞よくもまぁ、延々とご自分の人間性を落としますな。

同じ穴のムジナだということも、気が付いていないみたいだね。

[476: 匿名さん]

結局、４５９のレスの致命的な欠陥は、
なぜ金利の急騰が2014年末になるのか、
根拠を論述していないところにあるよね。

そんな眉唾物の記事を、嬉しそうに転載している固定くんって。。。
何ていうか、ちょっと、アレだよね。

[477: 匿名さん]

で、固定は金利の急騰を恐れているわけ？

[478: 匿名さん]

>>476
確かに論理的な反論もできず、
こんな見当違いなウマシカな書込みを嬉しそうにしてる変動くんって。。。
何ていうか、ちょっと、アレだよね。

[479: 匿名さん]

今日の日経新聞の記事。

GDPマイナス1.9%
GDPデフレータープラス2.0%

はっきりスタグフレになってきたな。
燃料安が戻ったら、どうなることか。

[480: 匿名さん]

＞もう数年借りた人は変動の圧勝というパターンがほとんど
＞これだけは間違いない

それはわかりきっててそれこそ書くまでもない。
なぜかひたすら俺の勝ち俺の勝ちを連呼する奴がいるけど何が楽しいんだか。

＞今から借りる人は経済状況から好きなほうを選べば良い
どうなるかなんて誰にもわからないのだから
ここで煽りあっててもほとんど意味が無い

２０年先はわからないけど、５年先はある程度分かるし、経済を知っていれば議論の余地はあるので、それこそ意味があるだろ

[481: 匿名さん]

>458

　「高金利」と目にしただけで、お先棒を担ぐだの、切望しているだの。
　延々とご自分の人間性を落としますな。

[482: 匿名さん]

458の固定君は、

＞それで、新聞、雑誌の経済予測記事もすべて、その記者やFPなどが切望していると思っているのか。

って言うけれども。この固定君は、自分の支払っている高金利が、
投資家や金融機関の食い物になっている、という事実に、
気が付いていないのだろうか。お先棒を担いでいる記者やＦＰを
疑うこともしないで。

あるいは、気付かないようにしているだけ？

[483: 匿名さん]

＞延々とご自分の人間性を落としますな。

延々と同じ穴のムジナになってますよ。

[484: 匿名さん]

>482

　ありがとう。アンカー間違えた。

　預金だとマイナス金利で目減りする話だっけ？
　僅かばかりの高金利とやらを払って、アベノミクスに乗っかる話？

　じゃなくて、「高金利」と目にしただけで、お先棒を担ぐだの、切望しているだのと、勝手に言い換える輩の話だったね。

[485: 匿名さん]

>480
>５年先はある程度分かるし、経済を知っていれば議論の余地はあるので、それこそ意味があるだろ

そもそも、ここに書いてあるのはコピペ＆妄想＆願望
経済を知っていると自分で言ったところでたかがしれている。

[486: 匿名さん]

>>485
もう完全に開き直ってるなｗ
日経新聞くらい読もうよ。
スタグフレになったらどうなるかぐらいは理解できるようになるよ。

[487: 匿名さん]

吉野家の牛丼値上げ。
300円→380円。
来年は本格的な値上げラッシュの年になりそう。

[488: 匿名さん]

固定は、最悪のケースを起こり得る一つの可能性として見てるだけなのか、高確率で起こるからそれに備えるのが当然と思っているのか。

[489: 匿名さん]

>459

　固定ですけど、身近な感覚で整理しておきますね。

　中段までは、直近に出口戦略を探る、１０％増税延期前のストーリー。
　「では、この異次元緩和を2年、3年、4年、5年・・・と続けるのか？」以降が、現在の進みつつある
　ストーリーで、いわゆる、黒田バズーカ第二弾。
　もし１０％増税まで黒田バズーカ第二弾を続けるつもりであれば、総選挙の結果で引っ込める事態に
　ならないと、「遅くとも、2015年」の結論は、待っても出ません。

　黒田日銀がうまくかじ取りできれば、「インフレ＋低金利」で、国の借金が実質減るかもしれないが、
　実質マイナス金利で、預貯金は大きく目減りする。
　失敗すれば、「インフレ＋高金利」が加速し、日経とかが危惧しているリスクが高まる。
　どっちにしても、円が安くなっていくため、吉野家に限らず、値上がりラッシュは避けられないし、
　インフレなので、住宅ローン等の借金も目減りする。

[490: 匿名さん]

>インフレなので、住宅ローン等の借金も目減りする。
賃上げ確定の公務員と一部の儲かってる企業ね。
実際は生活費が増えて、（あればだが）貯蓄が目減りする庶民が大半だよ。

あと、インフレじゃなくて、スタグフレになるかも。

[491: 匿名さん]

庶民だろうと金持ちだろうと、住宅ローンと貯蓄は目減りするってことだよ。目的は国の借金圧縮だろうけど。
金利が上がるかどうかは別の話。

[492: 匿名さん]

暴言禁止ですよ

[493: 匿名さん]

住宅ローンが目減りするなら、あわてて返す必要はないね。

[494: 匿名さん]

一括返済のための貯金も目減りしていくばかりですね。

[495: 匿名さん]

>>492
どこが暴言なんだ？
あなた公務員だね。

[496: 匿名さん]

「金利が上がる」の文字に「暴言」「煽り」と反応してしまう、いつもの変動さんでしょう。

[497: 匿名さん]

あの許し難い公務員は、変動だったのか？

[498: 匿名さん]

そういえばレスがいつも上から目線だよな。

[499: 匿名さん]

490のレスみたいに、庶民とは別だよ的な。

[500: 匿名さん]

でも、住宅ローンと貯蓄は目減りするってよ。
庶民だろうと金持ちだろうと。

[501: 匿名さん]

それで、金利はどうなるの。
黒田くん次第か。

総選挙の結果がどう影響するのかがよく判らんな。

[505: 匿名さん]

フィッチ日本国債格下げ方向

[509: 匿名さん]

10日の東京債券市場で、長期金利の指標となる10年物国債の流通利回りが、1年8カ月ぶりに0．4％を下回った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141210-00000072-jij-bus_all

うーむ･･･

[510: 匿名さん]

現在、長期金利はいくらでもコントロールできる。

[511: 匿名さん]

下手したら1.2月も金利下がり続けるか？？12月実行で喜んでたのにー

[512: 匿名さん]

↑
固定の話ね

[513: 匿名さん]

このスレ、多くの公務員が見てるのが証明されたな。
しかも業務時間中にｗ

[514: 匿名さん]

貯め込んだ預金はインフレで株式に追い込んで一網打尽

[515: 匿名さん]

昨日ボーナス出たが、全く上がらなかった。。
公務員さんは10%以上の増加らしいので羨ましい限りです。

"冬のボーナス"、民間は37万5088円・公務員は76万8049円
http://news.mynavi.jp/news/2014/11/12/309/

[516: 匿名さん]

>>515
公務員のボーナスは、去年から３千億も増えてるんだね。
年２回で６千億、賃上げや昇給も含めると年１兆円増加ってところか。
消費税８％により増えた５兆円の２割は公務員の懐に入るってことだね。
公務員は、こんなに優遇してくれる自民党を応援せざるを得ないな。

[517: 匿名さん]

>>516
公務員はもっと仕事しろ。
テキトーに仕事しても給料もらえるとか、ふざけたこと言ってる公務員もいたな。

[518: 匿名さん]

国・地方の公務員総人件費削減実現を公約にしている政党は少ないね。

[519: 匿名さん]

>>515
そりゃ昨年までの10%削減が終わったから、10%あがったように見えるのは当たり前だわな
実際は元に戻っただけなのにね

[520: 匿名さん]

公務員の給料は最低賃金でいいだろ。
なぜ大企業なんだ。

[521: 匿名さん]

>>519
>515の記事によると、
民間は37万5088円・公務員は76万8049円
で倍以上の開きがあるよね。
10%引いても差は歴然。
しかも消費税10%は延期されたのに、公務員の賃上げは延期されない理由はなぜ？

[522: 匿名さん]

>>521
その民間平均にはパートも含まれる(公務員には非常勤は含まれない)ので賞与水準の比較はできないと画像の注釈に明確に書いてあるけどね。

>>しかも消費税10%は延期されたのに、公務員の賃上げは延期されない理由はなぜ？

消費税は公務員給与の原資じゃないからでしょ。

[523: 匿名さん]

>>522
公務員の理論だな。
プライマリーバランス黒字化してから賃上げすれば、みんな納得するのに、公務員すら出来ると思ってないんだろうな。

[524: 匿名さん]

>>522
単に黒字化すればいいってんなら、政府は増税&夕張並みに行政サービス削減して、民間は企業・個人問わず業績あげてもっともっと納税してくださいってことになる。
国民が反対さえしなければ簡単なことなんだけどね。

ちなみに戦後プライマリーバランスが黒字化したのってバブル期の1～2年しかないんだけどね。

[525: 匿名さん]

やはり公務員は、消費税からはビタ一文給料は出てないと思ってるんだな。
野党が食いつきそうなネタだｗ
民間ではパートにボーナスなんて出ないよ。
公務員だとパートでも出るのかな。
投票所で座ってるだけでも１日１万円貰えるので、ボーナスみたいなもんだが。

公務員が貰い過ぎなのは明白。
景気が悪くて会社の利益も少なければ給料も下がるのが民間。
税収と公務員の給料の連動性にすれば、少しは納得できるが。

公務員の平均年収は730万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

正規社員の平均年収は473万円
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20140929-OYT8T50112.html

[526: 匿名さん]

金利の話題に戻しましょうよ！

[527: 匿名さん]

>>525
>民間ではパートにボーナスなんて出ないよ

515のリンク元にはパートも含むと書いてあるのに文盲ですか？

>税収と公務員の給料の連動性にすれば、少しは納得できるが。

日本を会社に例えれば、利益=税収を稼ぐのは民間の仕事。
今税収が少ないのは日本の民間企業がだらしないからだね。
福利厚生ばっか要求して、まともに利益を上げてこない営業部ってとこだな。

それに引き換え世界的にみても少ない人数、少ない人件費で効率的に回しているのが日本の公務員=総務部。

営業部をもっとリストラしないとな(笑)

[528: 匿名さん]

>>527
まあまあ。
民間vs公務員の構図を煽っても空しいだけだよ。

民間の給与が上がり、民間の待遇が改善されれば皆happy。
なかなかそうはいかないから、公務員は安定＆厚遇と叩かれる。

公務員が、景気回復を望んでいないわけじゃない。いやむしろ、景気回復のために業務上の努力をしてる人たちもたくさんいる。
みんなで幸せになろうよ、は、お花畑な思考かな。

[529: 匿名さん]

本文：
やっぱ公務員は民間で５年以上の経験者必須とかにすべきだな。
会社営業部と総務部だけで成り立ってて、総務部は営業部の２倍の固定給が当たり前とは。。

[530: 匿名さん]

やっと、固定の話に戻ったね。次は、変動の話をお願いします。
金利でね。

[531: 匿名さん]

公務員ネタなんてどっちでもいいわ。
別スレ立ててやれよ。

だいたい愚痴る暇があるなら働け。

ってまた固定さんの釣りかよ。。。

[532: 匿名さん]

このスレ、公務員が多いからな。
この手の話題は避けたいところだな。

[533: 匿名さん]

>>529
>会社営業部と総務部だけで成り立ってて、

単純化しているだけなのに、そんな揚げ足取りしかできないとは…。
日本の民間ホワイトカラーの生産性が先進国中最低水準というのも全くうなずける話だな。
努力せよ。

スレチ迷惑なようなのでこれにて。

[534: 匿名さん]

>>533
あなた公務員なんだろうけど、

>それに引き換え世界的にみても少ない人数、少ない人件費で効率的に回しているのが日本の公務員=総務部。
>営業部をもっとリストラしないとな(笑)

って本当に思ってるなら、リクルートエージェントにでも行ってみて、
自分の価値が民間でどの程度か把握してみ。

今の半分の給料でも雇ってくれるとこないから。

[535: 匿名さん]

公務員にしても民間にしても、給与と住宅ローン金利となんか関係すんの？？

[536: 匿名さん]

巨大な財政赤字でありながら、公務員優遇の公務員天国はギリシャと同じ。
あとは言わずもがな。

マイナンバー制も導入されることだし、顔写真付けて電子マネーも使えるカードにして、
確定申告もしなくて良いくらいに徹底的にシステム化すれば、
公務員も半分に減らせて、>533みないな公務員をどんどんリストラできる。

[537: 匿名さん]

公務員なんて給料が低いから絶対になりたくない。

[538: 匿名さん]

公務員の平均年収７００万とか、東京の話でしょう。
民間平均と同じくらいだと思うけどね。

[539: 匿名さん]

このスレ、タイトルと中身が合ってないよ〜〜

[540: 申込予定さん]

地元の銀行で35年間固定で1.5%で保証金もゼロなんですが…お得ですかね？フラットではないです。

[541: 匿名さん]

>>540
たぶん保証料がかからない代わりに手数料がかかるタイプの銀行だと思いますが、
手数料を確認されて、よければ金利自体はお安いのでいいと思います。
ちなみに手数料だと一切戻りませんが、保証料なら繰り上げすれば多少は戻ります。

[542: 申込予定さん]

>>541
手数料は5万くらいです

[543: 匿名さん]

そんな安いところあるんだ！どこ？(笑)

[544: 匿名さん]

日経このままだと2万超えていくんでは？
それより利上げ時期いつよ。

[545: 匿名さん]

「ロシア中銀が政策金利をこれまでの10.5％から一気に17％へ持ってゆくと発表しました。」ロシアの住宅ローン大丈夫か？

[546: 匿名さん]

恐ロシア

[547: 申込予定さん]

>>543
静岡の農協です

[548: 匿名さん]

これが庶民のリアル。
公務員は去年より平均12万も上がっていながら>527みたいな奴がいるんだから叩かれて当然だな。
http://matome.naver.jp/m/odai/2141860614796622001

[549: キャリアウーマンさん]

>>545
>>546

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NGNA5X6K50YS01.html

これですね

[550: 匿名さん]

補正予算のフラット35のニュースがで始めてから急に変動推しがへりましたね。
ぷゲラリオンってことでいいですか？

[551: 匿名さん]

日本もロシアみたいに、通貨の価値が下がり過ぎて、金利を大幅に上げるっていう事もあるんですかね？

[552: 匿名さん]

>>551
ロシアのように経済制裁をされることはないでしょうから、現実的でない。

[553: 匿名]

>>550

フラット下げたら各社一斉に変動も下げるだろうがな。

[554: 匿名さん]

どうかな？

[555: 匿名さん]

政策金利がマイナスにならない限り、短期はもう下がる余地が無いよ。
あるとしたら、付帯サービスの競争。

いまは長短の差が少なくなっている状態。
逆に言えば、少しくらい長期金利が上がっても、短期はすぐには上がらず、今の低水準が続くとも言える。（経済が通常の状態であれば）

[556: 匿名さん]

>549

ルーブル安が止まらず、ロシア中銀は為替介入から利上げに方針転換。
原因の経済制裁を棚に上げて、プーチンは対応が遅すぎると激怒。
インフレ２００％超え、公定歩合１００％超えの恐怖をロシア国民はまだ忘れてないだろうからね。

ロシアみたいに別荘は無理だけど、小さくても畑スペースは確保しとくか。

[557: 匿名さん]

円安が進み、また国債の信用がなくなれば、ロシアのように契機関係なく政策金利は上がるでしょう
その前に外貨、金、貴金属に替えておく必要ありますな
イケヤに駆け込むような事はしたくない
災害、戦争に巻き込まれることもあるし、どうなるかはわからんけど

[558: 匿名さん]

あっ景気だった

[559: 匿名さん]

世界各国リスクがあるから外貨も先行き判らないよ。
どうせマイナス金利だから金かな。短期なら金ETFでもいいが、長期なら現物じゃないとね。しかし保管が心配。

やはり、水、米と塩。それと野菜が確保できれば、何かあっても、ロシア人なみに生き残れるかもね。

[560: 匿名さん]

今は海でのもりつきと家庭菜園のレベルを上げるしかないな
金利上昇局面の防御策が漁業と農業とは原始的
サバイバルを読み返しとくよ

[561: 匿名さん]

単なる金利上昇局面ではなく、金利を上げ渋った挙句の結果ってことだな。
家庭菜園でも勉強すっかな。

[562: 匿名さん]

ロシアも日本も、大人しく貧乏を我慢してる訳ないだろ
戦争になるよ

[563: 匿名さん]

今日の日経新聞に、ジム・ロジャーズのコメントが載ってる。
>459の経済学者の意見は、あながち間違ってないな。

世界の中央銀行は景気の悪化を防ぐために、歴史的な規模でマネーを供給してきた。
だが『人為的な流動性の海』が来年のどこか、遅くとも2016年には収縮し始める。
これが今年までとの最大の違いだ。
中央銀行のマネーは債券のバブルを作った。
金利は人為的に、歴史的な低水準に置かれている。

[564: 匿名さん]

世界は超低金利の時代に入った、簡単には抜け出せない。
お金が大量に印刷されインフレになる、かと思わせて欧米はデフレへと向かむ。

[565: 匿名さん]

アメリカはゼロ金利解除でインフレが加速するだろ。
原油安が進んでるから世界的にデフレ方向に見えるけど、ジム・ロジャーズも長くは続かないと言ってるから、
原油価格が元に戻れば反動も凄いだろうね。
アメリカも日本もバブルに近い状態になってるから、次弾けたらかなり危険らしい。

[566: 匿名さん]

２年物国債入札で初のマイナス金利　　

[567: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

変動金利0.6 10年固定0.9ってどうなんでしょう？

[568: 匿名さん]

>>567
たぶん近いうちにフラット35の金利が1%割るよ
優遇0.6になるからね

[569: 匿名さん]

1月からはないからねぇ、いつになるんだろ

[570: 匿名さん]

こんな安い時こそフラットを選択しないともったいないとみるか
目先の低金利で変動選ぶか考えどころの時期です。
変動推しの方は借り換えるのでしょうか。

[571: 匿名さん]

この低金利が続くなら、長期ローンは固定の方が安心かも。

[572: 匿名さん]

>>571
低金利が続くなら変動でいいじゃん。
低金利が五年も続かないなら固定が安心。
以前と条件は変わらん。

[573: 匿名さん]

３０年も今の変動金利の水準が続くのであれば、迷わないんですけれどね。

[574: 匿名さん]

フラットを選択するのにこんな好条件な時期はないです。
好機を掴み取ろー！

[575: 匿名さん]

固定にしなくて良かったよ

[576: 匿名さん]

そうだよね。短期での返済予定なら変動だよね。

[577: 匿名さん]

そういえば、デフレの時代って、ローンが目減りするなんてあり得無かったから
早く返すが正解だったんだよね。
でも今じゃ、ローンも貯蓄も目減りしていくからね。

[578: 匿名さん]

フラット0.6引下げやっと決まったか。
それでも変動より、保険料込みで毎月２万以上高いんだよな。
どうすっぺか。

[579: 匿名さん]

決まったけど時期がわからんよね。1月は無理だろーなぁ

[580: 匿名さん]

だいたい、まともな無理のない資金計画なら30年や35年も借りない。20年くらいのローンで、金利の上昇具合によっては10〜15年で繰上げ返済ができるなら、変動でいいのでは？30年変動なんてのは論外。

[581: 匿名さん]

安倍首相がおカネを対利用に刷らせているから、日本経済は当分の間、景気がいいでしょう。
しかし東京オリンピック前に状況が悪化し始め、日本のみならず、世界のほぼ全土経済が破綻するでしょう。
2020年までにまでに少なくとも１回は世界規模の破綻が起こります。
ｂｙジム・ロジャーズ

[582: 匿名さん]

固定なんて全く頭になかったから良く分からないけど、固定0.6マイナスでも変動には全然追いついていないんだよね？

[583: 匿名さん]

>>582
フラットには団信という最大の金食い虫がいる それゆえフラットSの金利1.0引き下げ
という最も優遇された時期でも、変動派がフラットに流れることは少なかった

おそらく近いうちに5年固定の金利が変動を下回るだろうから
これからローンを組む場合変動派＝短期固定というふうになっていくかもしれんが
それらがフラットに流れることはこれからも少ないように思う

[584: 匿名さん]

その時と今では変動とフラットの差が全然違うじゃない。
大丈夫？

[585: 匿名さん]

デフレ脱却ってことはインフレなんだからそりゃ金利はあがる方向に向かうってことかと。

[586: 匿名さん]

変動派がフラットに流れないのは変動の金利での支払い額で既にカツカツだからかもよ。

[587: 匿名さん]

その意見は正しいかも

[588: サラリーマンさん]

もう返済終わっちゃうから、金利あがれ！！

[589: 匿名さん]

年取った人生の先輩のはずなのにそういうこと言わない！

[590: 匿名さん [男性 30代]]

まともで無理の無い資金計画で、かつこのような低金利下だからこそ
３５年目一杯借りたいと思うのはおかしいだろうか？
金融資産は７０００万ほど持ってるが、４０００万ほど借りる予定。
１％の金利なら、運用で充分賄えると思ってます。

[591: 匿名さん]

おかしくは無いよ。
それだけの資産があるなら、同じ低金利でもデフレの時なら現金で支払ったほうがよかったかもしれんが。
金利が低いままだろうが上がろうが、インフレなら借りた方がいいよ。

[592: 匿名さん]

>>586
そのとおりかも。変動の低金利をデベロッパーは勧めてきたからね。固定ローンなんて、提示もされなかった。

[593: 匿名さん]

変動で組めば、賃貸より安くマンションが買えるってワザが最大限に使えるからな。

[594: 匿名さん]

2020年までは変動金利不変。
その頃に新しい家を買う予定なので、そのときは固定も検討するかな。

[595: 匿名さん]

>>594
私はウマシカですって言ってるのと同じだよw

[596: 匿名さん]

>>595 何でですか？

[597: 匿名さん]

>>595
良くも悪くも２０２０年問題が一つの山じゃないかと、個人的には思っています。
オリンピックだけじゃなくて、２０２０年のプライマリーバランスという意味で。

[598: 匿名さん]

>>593
でも訳も分からずデベの言いなりに変動にした人も誰一人として損してないよね。
ここで経済通ぶって理屈こいてた固定さんは全員もれなく損してるけど。

[599: 匿名さん]

果たしてそう言えるでしょうか。

[600: 匿名さん]

>>599
金利爆上げがあるとでも？(笑)