免震構造のマンションがあまりない

[購入検討中さん]

３年前の東日本大震災で、こわくなって新築だったけどマンションを売却しました。

あれから色々考えて、やっぱりまたマンションを買おうかってなり、免震構造のマンションを
探してますが、あまりないのと、あっても高いです。
日本は地震大国たのに、なぜ免震構造のマンションが少ないのですか？

[21: 匿名さん]

自然災害は考慮されて無い10階建てのマンションなんて
怖くて住めないよ

[22: 働く女子さん]

あまり勉強されてない方が意見すると、素人が混乱するだけですよ。

乾式壁が壊れるかどうかなんて、
マンションの耐震強度とは関係のない話です。
乾式壁なんて消耗品程度のものですから。

よくたわむマンションは乾式壁はよく壊れますけど、
いい意味でよくたわむマンションもあれば、
悪い意味でよくたわむマンションもあります。

[23: 匿名さん]

>>16
予測できない自然災害を考慮した積立を行うことのほうがおかしいと思う。
自然災害の発生時期と被害規模は事前に予測できない。
それを勝手置きで計画したとしても計画通り使う必要がなかった時の無駄金を徴収してきた責任は誰がとるのか？
予測できない災害は発生時に都度対処すると計画しておく、つまり考慮しない、というのが合理的だとは思わんか？

[24: 匿名さん]

>予測できない災害は発生時に都度対処する

その時が来て
あっ、金ないわ
皆で仲良く自己破産

[25: まんかんし]

＞自然災害は考慮されて無い10階建てのマンションなんて 怖くて住めないよ

21　意味を詳しく

[26: 匿名さん]

想定外って、３・１１のときによく聞いた単語。

でも、壊れることを前提に設計してるってことと、長期修繕計画は自然災害を考慮していないってのは売る側は知っていること。説明すべきでしょ。

ローンぎりぎりで買った人は、そうなったら破綻するしかない。

[27: 匿名さん]

長期修繕計画のもうひとつの問題は、当初計画以降にエレベーター、機械式駐車場、竪排水管の交換といった大物が控えている。計画以上の値上げになるのは必至。

まあ、これはすべてのマンションに当てはまるんだけど、免震の場合、免震装置の交換ってのがさらにある。これは実績も無い未知の領域。

[28: 匿名さん]

>22

あなたのほうが混乱させようとする意思が丸見え。

構造壁の湿式壁なら少なくとも震度５強で損傷することは無い。設計ミスとか手抜きが無い限り。

[29: 入居済み住民さん]

仙台では震災後にマンションの７割近くが免震！

現実の震災が全てを物語るね。

http://suumo.jp/journal/2013/03/11/39759/

[30: 入居済み住民さん]

コスギタワー（制震）は、３．１１の震度５弱で１階の柱が崩壊した。
震度５弱でこれじゃあね・・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93895/all/

[31: 住まいに詳しい人]

今後、シティタワー金町のような物件が増えるよ。
自分でも検討してみようかと思うくらいだから。

[32: 匿名さん]

免振にゴムを採用した方式は実は安物の免振です。
金属ローラーと金属レールを使用したモノレールが十字に交差した免振装置が高級な免振装置です。
安物免振は寿命が短く頻繁に交換する必要があります。
高級免振は建物と同等の寿命があり交換の必要がありません。
良い商品は一生物です。
高くても結局安くつきます。
満足感も最高です。
ここでも「安物買いの銭失い」という格言があてはまります。

[33: 匿名さん]

>29

その仙台、震災前からの既存免震建物で調査したら、免震装置の交換が必要ってのが判明してる。

[34: 匿名さん]

免震って建物は揺れないけど、当然周囲の地盤は揺れるから建物と周囲で大きくずれる。筑波ではエントランスのつなぎの部分が大破ってのがあった。建物は無事でもエントランスやられちゃったら陸の孤島になっちゃう。

[35: 働くママさん]

＞コスギタワー

『制震装置は交換どころか点検できない』って言われた！
壁はヒビが入ってパキパキ音がした。

恐かったからもう売ったよ　制震はコリゴリ

[36: 匿名さん]

>>34
いい加減なことを言うな。
建物は揺れるよ。
周期が長い揺れになるんだよ。
つなぎ目（エキスパンションジョイント）は免震マンションの3割で損傷しているんだから、筑波に限った話じゃない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[37: 匿名さん]

>設計ミスとか手抜きが無い限り。

大地震で露呈するんですよ
これが

特に10階建ての安マンションなんて危ない危ない

[38: 住まいに詳しい人]

>>制震装置は交換どころか点検できない。

その通りです。地震を何度か受けると千切れます。

制震は大地震で崩壊しなければヨシ、という基準で
建てられていますから。

制震装置が千切れようが、命が助かれば充分だろ、
とのデベ思想です。売れたのは幸運でしたね。

[39: 購入検討中さん]

>>38
福岡でおっしゃる通りの説明でした。壊れても命は助かると。。。断層直下のようなところにも免震だからとタワーマンションを建設して販売している。。。ちょっと怖くてやめました。

[40: 住まいに詳しい人]

>>39
壊れても命は助かる・・・という基準は、制震マンション向けです。
免震マンションではそもそも、建物が「壊れる」ことは起こりません。

万が一免震装置にダメージが生じた場合は、点検・交換が出来ます。
制震装置にダメージが生じた場合は、点検・交換が出来ません。

制震と免震の基準は、明確に異なります。区別して考えて下さい。

[41: 匿名さん]

>40
どう考えても嘘だろう。

>免震マンションではそもそも、建物が「壊れる」ことは起こりません。

[42: 匿名さん]

交換は免震のほうが大変。建物をジャッキアップして持ち上げなきゃならない。

[43: 匿名さん]

ジャッキアップしてるときは無防備。地震が来たら･･･。

[44: 住まいに詳しい人]

>>41
耐震基準を知らないようだな。

耐震マンション、制震マンション・・・建物が壊れても崩壊しない（命は助かる）。
免震マンション・・・建物が壊れることは起こらない。

[47: 匿名さん]

免震であっても、地震入力レベルを増やしていくと、やがては建物に塑性化が生じます。
そうすると、変形が急激に増え始め、基礎固定よりも大きな変形を生じてしまうことがあるのです。
これが免震の弱点なのです。

注意して頂きたいのは、想定以上に大きな地震入力があった場合です。
あるいは、建物の耐力に全く余裕のない設計をした場合です。
基礎固定では想定以上の地震入力があったとしても劇的な変化はありませんが、免震の場合は変形の急増というように状況が一変します。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...

実際、東海・東南海・南海の3連動地震の長周期地震動シミュレーションでクライテリアを満足できなくなる。
http://www.mlit.go.jp/common/000208404.pdf

[48: 匿名さん]

免震であっても、地震入力レベルを増やしていくと、やがては建物に塑性化が生じます。
そうすると、変形が急激に増え始め、基礎固定よりも大きな変形を生じてしまうことがあるのです。
これが免震の弱点なのです。

注意して頂きたいのは、想定以上に大きな地震入力があった場合です。
あるいは、建物の耐力に全く余裕のない設計をした場合です。
基礎固定では想定以上の地震入力があったとしても劇的な変化はありませんが、免震の場合は変形の急増というように状況が一変します。
https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104...

実際、東海・東南海・南海の3連動地震の長周期地震動シミュレーションでクライテリアを満足できなくなる。
http://www.mlit.go.jp/common/000208404.pdf

[49: 匿名さん]

>注意して頂きたいのは、想定以上に大きな地震入力があった場合です。
>あるいは、建物の耐力に全く余裕のない設計をした場合です。

想定以上とか
余裕のない設計とか

当たり前じゃねえか

何を言いたいのだ。

[50: 入居済み住民さん]

クソガキには何も教えるな
全部自己責任でやらせろ！

[51: 匿名さん]

何を切れてるんですか？

[52: ご近所さん]

建築基準法の話をしてたんでしょ。
その通りですよ。

[53: ご近所さん]

>44
済みません。レス先を付け忘れました。
建築基準法では44さんの通りです。

[54: 匿名さん]

免震建物も壊れるけどね。
想定外の地震が起こるのは周知の話。
余裕のない設計は普通の話。

[55: ご近所さん]

Ｍ９の直下型でも起これば、どんな建物でも壊れるでしょう。

耐震と制震は震度６強で崩壊しない（壊れるが崩壊せず人命は助かる）、
との建築基準で建てられています。
免震は震度７で壊れない、との建築基準で建てられています。

この違いが大きいのです。

[56: 匿名さん]

Ｍ９の直下型を想定して、それに対応させたら
核シェルターみたいな建物になってしまう

建設費は高いし、なにより住み難い

[57: 匿名さん]

>免震は震度７で壊れない、との建築基準で建てられています。

これは意図的にミスリードを狙ったのか、無知ゆえに嘘を書いたのかのどちらかだろうな。

[58: 匿名さん]

免震は地震の加速度がある程度を超えると一気に弱くなるのが弱点。

また、想定される最大級の長周期地震動は建築基準上は想定不要であり、それを現実の免震建物に入力したシミュレーションをすると限界を超えると想定されてしまっているのが事実。

[59: ご近所さん]

>免震は地震の加速度がある程度を超えると

Ｍ９直下型ならそういう加速度が来るかもしれませんが、
耐震・制震では、その加速度になる遥か前に崩壊しています。

[60: 匿名さん]

>>59
M9直下型の根拠はなんですか？
上記サイトには次の通り記載されています。

>基礎固定は原点からほぼ直線的に増えていくのに対して、免震では入力地震動の最大加速度が400Galあたりから急激に層間変形が増え始め、600Galを超えると逆転してしまいます。

因みに、阪神淡路大震災が約800gal、新潟中越地震が2515gal、東日本大震災は2933galと言われています。

[61: １構造設計士]

>基礎固定は原点からほぼ直線的に増えていくのに対して、免震では入力地震動の最大加速度が400Galあたりから急激に層間変形が増え始め、600Galを超えると逆転してしまいます。

これは「高減衰積層ゴム」による試算ですが、今では全く使われていない装置です。歪が大きくなると「ハードニング」と呼ばれる硬化を起こしやすいため、免震効果が低下しています。

最近は「鉛入り積層ゴム」或いは「天然積層ゴム＋オイルダンパー」が主流です。免震構造設計では、想定される最大級の長周期地震動を２倍とした安全性の確認を行っています。

[62: 匿名さん]

>免震ビル、震災の揺れ半減も　長周期にも効果確認
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

効果はあったようですよ

[63: ご近所さん]

免震は震度７では壊れません。
耐震と制震は震度６強で壊れます。

長野地震では、耐震の住宅が震度６弱で壊れています。

[64: 匿名]

震度の上限は7であり、震度7は青天井に大きな揺れを含みます。
つまり、「震度7では壊れません」と言うためには、無限の耐震性が必要となります。
当然のことながら、それは不可能です。

例え特定の震度7想定の揺れに耐えうることが確認済みであったとしても、「震度7では壊れません」と言うのは論理的に逆であり、賢い皆さんならおわかりの通り成り立たない。
間違っていると指摘せざるを得ません。

[66: 匿名さん]

耐震等級が同じであれば、構造にかかわらず同じ揺れに対して、損傷したり、倒壊するリスクは同じ。免震も耐震等級の判定対象だった頃、ほとんどの免震は耐震等級１。

[67: 匿名さん]

免震そのものは、長周期に対して弱点があるので、鉛ダンパーとか制震の仕組みを組み合わせて対応してる。ところがこの鉛ダンパー、自身が壊れることによって揺れの力を吸収する。なので、機能したら交換が必要。

長期修繕計画では自然災害は考慮していない。補修費用をどう調達するかが問題になる。

[68: 匿名さん]

その耐震等級があまりアテにならないんだよね。
Eディフェンスで耐震等級1と2の戸建を並べて一緒に揺らしたら
耐震等級2の家は倒壊したけど1の家は倒壊しなかったそうな。

[69: 匿名さん]

>>65
震度7より上はない。
どんなに揺れが激しく、また被害が大きくても震度7が上限だ。
理屈で考えられないガキは黙ってろよ。