10月28日付けの日経で３階建て木造住宅耐震実験の記事が掲載されていました。
それによると、同一設計の耐震等級２で長期優良住宅と柱の接合部のみを弱くして耐震等級を満たさない住宅を耐震基準の１．８倍、震度６強相当で揺らしたところ、前者のみが倒壊したそうです。
「耐震等級２の住宅はぎりぎり倒れないはず」だったそうですが、地震の揺れは想定外のことを起こすもんですね。
我が家はずばり木造３階建てで一応耐震等級は３ありますが怖いです。
やはり３階以上は鉄骨がお勧めでしょうか。
[スレ作成日時]2009-10-28 09:59:29
注文住宅のオンライン相談
木造３階建てって危ないの！？
| No.1 |
by 匿名さん 2009-10-28 10:57:11
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建築基準法の耐震基準とかって、結局大地震の結果見て強化されてくじゃない？
そうなると実績のあまりない、木造3階建ては怖いよ。 おっと、五重塔とかは比較に出さないでくれよ、あれは揺れるように造ってあるんだから。 |
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| No.3 |
つまり揺れない家が倒壊して揺れる家が持ちこたえたということ？
耐震等級とは何ぞや…？ |
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| No.4 |
実験時のもっと詳細な条件が分からないと何とも言えん
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| No.5 |
>実験時のもっと詳細な条件が分からないと何とも言えん
詳細な条件は以下のようです。 http://www.bosai.go.jp/hyogo/topics/topicspdf/20091027.pdf |
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| No.6 |
窓の配置とか見るとそりゃあ崩れるよって感じの建物ですな。
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| No.7 |
ニュース見ましたよ〜！
耐震補強を謳った長期優良の方が もろくも倒れてしまし、なかなか衝撃的でした。 一方の普通の木造は遊びがあったからか倒れませんでしたが、 結局土台がずれて危険度は同じですが。 テストを行った側も予想外だったのか、 なんでも「諸所の条件があるので、結果的には 長期の方が強度がある」とかなんとか曖昧な返答。 「どっちも危ないやろ〜っ！」とつっこんでしまいました。 専門的なことはわかりませんが、 映像を見た限り、3階建て木造はどっちみちもろく、 スレ主さんのおっしゃるとおり鉄骨が安全にこしたことないような。 大地震が起こりうる地域に住んでいるため、 今後の物件選びにも参考になりました。 |
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| No.8 |
以下の動画を見ると同じ木造でも軸組ではなく２×４であれば大丈夫そうですね。
（狭小３階建ては軸組みでないほうがいいかもしれません） http://www.2x4assoc.or.jp/quality/earthquake/earthquake03.html |
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| No.9 |
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| No.10 |
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| No.11 |
いかにもバランス悪そうな配置だな～
でも実際に見る建売なんかは似たようなもんか |
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| No.12 |
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| No.13 |
>同じ条件でやらないと比べられないよ
５の条件だと2x4も同じ結果じゃないかね そうですね。写真を見る限り構造強度が足らなくて倒壊したのでは無く 構造強度があって且つ、住宅が倒れやすい形状であったために地盤との 接合部に全ての力が集中し、接合強度が負けてコケている感じですから、 ＲＣや鉄骨でも、力を逃せないのであれば同じ結果になるかもしれません。 |
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| No.14 |
ガレージ付きはやっぱ重量鉄骨か
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| No.15 |
9さんの写真見させていただいて、実験住宅と我が家がいくらか似ているような気が。。。。
ただ車庫が完全なビルトインではなく1/3ほど入り込んだ形で、また柱ではなく家本体と連続した 側壁となってます。ドアも親子ドア希望したのですが、耐力的にどうこうとかで単ドアになりました。 寝室に大きな家具を置かず、家が倒壊さえしなければなんとか逃げ出せるのではないかと思っていたんですが。 実験では残った方の家も余震がきたらぐしゃりとなりそうです。 大地震がきて、とりあえず１回目を逃れられたらすぐに逃げ出したほうが賢明みたいですね。 |
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| No.16 |
どんな構造だろうが基準ギリギリ、数値満たすだけの設計じゃダメってことでしょうね。
学生のとき設計事務所でバイトしたことあるんですが 仕事によって構造設計者を使い分けてると聞いたことがある。 一方はデベロッパー絡みとかでコスト最優先される業者から請けた仕事で 計算ギリギリの設計する構造設計者に出すとのこと 一方は自分とこで請けた仕事で、 計算上はＯＫでも実際はたわむとか揺れるとか、 経験豊かでバランスとか上記のあたりもきちんと考慮して計算する構造設計者に出すと。 前者と後者でメンバー（柱や梁の太さ）が一回り違うこともあると。 そして今後者の構造設計の方の名刺をなくしたことを激しく後悔しているorz |
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| No.17 |
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| No.18 |
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| No.19 |
動画、ありがとうございます。
音声で長期優良の方が倒れて、 「どうゆうこと？」みたいな声が入っていて、 笑えました・・・。 3階建てってそもそも危険なのでしょうか。 でも、当方が住んでいる地域で 広い2階建てを求めると、かなり価格的に厳しい。 悩みます。 |
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| No.20 |
図書館で借りた本で、関西地区だったと思いますが、検査をしたら
三階建ての8割が欠陥有りだったそうです。 １階の駐車場等を広くする為、柱や壁を考えもせず間引いてるらしい。 潜在化した欠陥問題だと思います。 確認申請に構造計算書の添付義務の無い時代が危険。 |
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| No.21 |
せめて鰻の寝床じゃなくて
敷地面積自体は多少狭くなっても正方形に近い形の建物が建てれる土地を探すよう心がけるのがよろしかろう （そう簡単には無いだろうけど） |
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| No.22 |
去年、パワービルダー何カ所か回って聴いたけど、
木造三階建で、耐震等級３は無理だと言われましたが、 重量木骨とかなら可能だったのかな～？ 大手は鉄骨とＲＣしか回らなかったのでわからないし・・・・ |
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| No.23 |
鉄骨との比較といった場合であれば簡単で軽量鉄骨の3Fだては見ないよね。大手だとみな重量鉄骨に切り替えて対応するのがほとんど。
要は軽量鉄骨で3F建ては無理なんでしょう。 結論としてはメーカーを選べば軽量鉄骨よりは安全かと。 それ以前に話から推測すると土台から外れたとかの話なら躯体の問題ではないだろうね。実際壁式構造ならそこらの重量鉄骨より揺れないらしいから。 |
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| No.24 |
土台から外れた時点で、躯体には地震のエネルギーを全て受け止めていないことになるから、
躯体は安全ということにならないでしょう 土台から外れたのも、土台が悪いからなのか、土台と躯体の接続に問題があるのか、 躯体が土台に何らかの影響を与えて外れたのか判らないと思いますが・・・・・。 それに揺れるか揺れないかも安全性の判断にはならないでしょ。 耐震か免震か制震かで違うし、揺れることで地震のエネルギーを逃がしているともいえるし・・・・。 軽量鉄骨の三階建ても安全性の問題かわからないと思いますよ。 三階建てで安全を考えれば、まず重量鉄骨と考えるんじゃないですか？ でも、お金のある人は広い土地が買えるので三階建てにする必要がないでしょ。 そして、木造は嫌だな～となり軽量鉄骨という選択肢をしているだけかもしれません。 軽量鉄骨の三階建てが危険だからないのか、単にその選択をする人が少ないのか判らないでしょ。 |
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| No.25 |
大手メーカーで3F軽量は選べないよ。3F木造は選べるけど。
つまりメーカー自体が軽量鉄骨の選択肢を設けてないから客は選択のしようがない。 要は軽量3F建ては実現すらしないということだ。倒れる・倒れない以前に（笑） 素人目には軽量鉄骨のほうを選びたくなるんだろうが実際の強度は木造未満であるわけだね♪ イメージだけで軽量鉄骨住宅を選んでる人は気の毒だけど。 |
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| No.26 |
軽量鉄骨は大手しかやっていないのか？
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| No.27 |
いひひ、大手がやらないのは軽量鉄骨の強度を保証できないから。
地元ビルダーはそりゃやるだろうよ。仕事になるならなんでもやるよ。強度？大丈夫！ 保証？大丈夫！ 口約束だからいくらでもできる（笑） 小さいところの有利なポイントだよ（笑） |
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| No.28 |
木造三階建てなんて怖くておいどんは無理だわ。
重量鉄骨か広い土地で平屋がいいなぁ。 |
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| No.29 |
それをいうなら軸組み全般は嫌だね。
やっぱり鉄筋コンクリートでなきゃ♪ 重量鉄骨？はっははー収入低い人向きだね♪ |
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| No.30 |
みなさん鉄筋コンクリ住宅で建てて内装に木材を沢山使えば最高の家ができますよ！
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| No.31 |
そんなに金があれば２階建てで十分な土地買うだろｗ
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| No.32 |
>みなさん鉄筋コンクリ住宅で建てて内装に木材を沢山使えば最高の家ができますよ！
そんな悪趣味な家には住みたくないな・・・ |
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| No.33 |
木造３Ｆ建てが必要なローケーションなら車は不要だから
半地下を作って擬似３Ｆ建てにすれば良いんじゃないの？ |
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| No.34 |
家は軽量鉄骨の三階建てです。
耐震等級三です。 大手ではありませんが、HMです。 確かハイムの三階建てもユニットだけど軽量鉄骨です。 |
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| No.35 |
木造３階建てが 危ないのではなく
プランにより危険なリスクが伴う事 そのことにより優秀な構造設計士にお願いすることが大切 建築基準法等は、あくまで最低限の基準 安全を確約していいるものでないことをお忘れずに |
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| No.36 |
重量木骨っていうのがあります。ＳＥ工法っていうらしい。
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| No.37 |
耐震性って耐えうる地震の震度だけで決まるの？
地震の時間は決まってないの？ 震度6強の地震でも○秒間耐えれば耐震性１、◎秒間耐えれば耐震性２みたいにはならないの？ |
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| No.38 |
地震力を簡単に単一化出来たら
建築の構造は、もう少し簡単になるなるかも |
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| No.39 |
でもね、新聞の写真を見たときに、ペンシルハウスは、寿司詰め状態で建築されるから、
角の家以外は大丈夫かもって、思ってしまいました。 隣が支えになって、転倒するような倒壊の仕方はしないでしょう？ 逆に、隣がバランス悪くても、自分のうちも被害を受けるわけだから、 ある程度の地震が来たら、どちらにしても費用的には同じくらい必要になるかと。 あとは、生き残れるような壊れ方をしてくれるのを願うばかりで・・・。 |
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| No.40 |
>重量木骨っていうのがあります。ＳＥ工法っていうらしい。
これ一番間抜けだよね。だいたい重量木骨って何よ？（笑） そこまでやるなら普通に鉄使えよって感じ（笑） まあ金がないから木造なんだろうけど危ないよ、木造は。新しい建物もバッタバッタ倒れてるから |
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| No.41 |
所が、かなり割高になるらしい。
使う木材は、集成材。 |
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| No.42 |
へぇ～高いのに性能は"木"なんだ。もっとダメじゃん（笑）
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| No.43 |
現在の震度階の算定方法（地震計からコンピュータで自動計算）には問題があるようです。
体感の震度によく対応するようになってはいるものの、建物への破壊力とは十分に対応していないのです。 特に震度6以上では建物への破壊力が弱くても震度6強が出ることもあれば、逆もあり得ます。 そもそも、基準法は震度6強の地震に対して倒壊しないことを目標としているにもかかわらず、この実験での地震波が基準の1.8倍の強さにもかかわらず震度6強というのが矛盾しているように見えるのも、そのためです。 動画を見た印象ですが、今回の3階建て住宅倒壊実験での入力地震波は、現在の震度算定法では6強になるものの、相当破壊力が強い地震波であるように見えます。 入力地震波に関する詳細な情報は見当たりませんが、かなり悪条件（地盤、神戸で震災の帯をうみだしたような地下構造など）がそろっていないと実際にはこのような揺れ方はなかなかしないとは思います。 >>10 鉄骨4階建て倒壊の動画、阪神大震災時のJR鷹取駅の地震波ですが、震度7ではなく震度6強になってしまいます。現在の震度算定法では。 |
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| No.44 |
既に反論されてるけど、>>25って凄いウソツキだね。
大和(XevoT)・ヘーベル(FLEX以外全て)ともに、軽量鉄骨３階建ての製品を持ってるじゃない。 「住まいに詳しい人」というハンドル選んでこの手のウソくさい発言する輩がどのスレッドにも 跋扈してるけど、そろそろこういう連中を強制的に排除しないと、この掲示板が機能しなくなる と思うんだけどな。 あと、うちは軽量鉄骨３階建てで建てたけど、SE構法にも興味はあった。SE構法や住林等の重量 木骨系でも、この手の実験をやればいいのに。 |
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| No.45 |
>動画を見た印象ですが、今回の3階建て住宅倒壊実験での入力地震波は、現在の震度算定法では6強になるものの、相当破壊力が強い地震波であるように見えます。
今回の実験目的は壊すために行った倒壊実験ですから、意図的に壊れやすいように 短手方向のみに対する1方向加振で揺らすという方法ですから、現実の大震災以上の 壊れ方するのは当然でしょうね。 話題になったのは当初の予測と異なった結果になったという点ですだけですが、 この辺りは柔構造がいいか剛構造がいいかという議論になるんでしょうね。 |
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| No.47 |
以前行われた倒壊実験で、耐震補強して評点が1.5を少し上回る建物と、ほぼ同じ間取りで補強していない建物（評点０．４３）をJR鷹取波で揺らした実験がありました。
その時も最悪のケースの想定として、補強した建物だけが倒壊する、という可能性も一応理論上はありえたそうです。 実際は補強した方がかろうじて持ちこたえ、補強していない方は倒壊しました。 http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html の下から2番目 在来木造住宅震動台実験（2005年11月後半） 今回の3階建ての実験でももちろん理論上でも接合強度が強いほうだけが倒壊するという可能性もあったのだと思います。 そういうケースは理論上はごくまれな可能性なのかもしれませんが、今回の結果を見てしまうと、接合部分が先行破壊した方が人命を守るという点で有利なケースがかなりあるようにも見えてしまいますね。 |
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| No.48 |
ちなみにJR鷹取波というのは基準法の1.5倍程度（以上？）の破壊力があり、評点１．５の耐震補強建物でも持ちこたえるかどうか微妙なところと考えられていたそうです。
阪神大震災の時、JR鷹取駅周辺の家屋倒壊率は６０％近くあり、今までにきちんとした地震波のデータが残っているものとしては最も被害が大きかったものです。 今回の3階建て実験の入力地震波とどちらがより破壊力があるのか興味があるところです。 |
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| No.49 |
あの実験の様子を昨日ＴＶでみました。会見の担当者の歯切れの悪いこと・・・
加震の時の柱が折れる音・・・鳥肌が立ちましたよ。 大都市圏にはあのような住宅が沢山ありますが大丈夫かな。 |
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| No.50 |
>39
ドミノ倒しのように１戸倒れたら総倒れの光景が眼に浮かんだ |
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| No.51 |
地震の倒壊が怖くて、
ミニ戸三階建てに住めるかっつーの！ ビビりは空き地にテントでも張って住め。 |
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| No.52 |
わっはっは！
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| No.53 |
しかし「耐震」がどうも怪しいとなると残る「免震」は直下型地震や小規模住宅では効果がさほど期待できそうもないし、「制震」は確立できた技術とはいえないし・・・・
５１氏の言う様に地震に関しては空き地にテントが安全か？地割れ起きたら怖いけど。 |
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| No.54 |
ケンプラッツのコメント欄では、今の剛構造の木造について非難が集中しています。
長期優良木造3階建てが「想定通り」倒壊 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091030/536517/ いちばん共感したのはこのコメント >加震源に固定する設計って、建築業界だけ。 >ノートPCのHDDすら浮いている。 |
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| No.55 |
関西でいう文化住宅とか三層住宅みたいなやつですか？
JR京都線の沿線なんかにたくさん見えるやつ。 安全面もあるでしょうが、使い勝手は悪くないですか？ |
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| No.56 |
木造住宅危険だな！悩みだした！
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| No.57 |
３階建は、不便だし 階段がおおいから ２階建て（総二階が上部）にしておきなさい。
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| No.58 |
木造3階建てで耐震等級３なら問題ないのでは？3階建てだと構造計算されているはずですし、2階建ては壁量計算のみで耐震等級決めていると認識してます。
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| No.59 |
まともな会社は二階建てでも構造計算してますよ。
木造三階建てで耐震等級３はお金掛けないと無理です。 三階への移動は面倒だし、お金掛ける分を広い土地購入に充てる方が現実的です |
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| No.60 |
耐震等級３だとすると、１階は耐力壁ばかりで、窓なんて作れるんですか？
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| No.61 |
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| No.62 |
俺なら３階建てにするね。
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| No.63 |
>>61
つまり猫の額のような土地に三階建てを建てるということですね。 そうなるとビルトインガレージの可能性が高いですね。 木造のビルトインでは耐震等級３は普通、無理です。 耐震等級２もしっかりやらないと無理です。 500万土地代に追加し、二階建てで普通に自動車をおけるようにした方が賢明です。 一坪100万なら、5坪も買えるんですよ。10畳ですよ。 それが出来ない収入なら、マンションのほうが良いでしょう。 あくまでも耐震等級３を求めるのであればですがね。 |
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| No.64 |
５坪土地が増えれば建坪率６０％だとして２階分で６坪増やせますね。
２階建てをお薦めします。 ３階建てだと階段などの非居住部分が増えるので、同じ床面積で比較すると２階建てより狭く感じます。 １階と３階との間の移動なども大変ですから階数は少ない方がいいです。 うちは３階建てでエレベーター付けたけど、それでも不便です。 それにエレベーターの設置部分に１階～３階で合計３坪とられます。 エレベーターなしの２階建てのほうがベターです。 |
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| No.65 |
うちも木造三階です。構造計算信じるしかないですね。先代からの土地を簡単に手放すわけにもいかず、かといって重量鉄骨には資金がっ・という理由です。そんな方他にもいますか？ 重量鉄骨にもデメリットがあると思いますよ 壊す時にコストがかかりますし 地震などで曲がると補修がきかないとききますが・どうなんですか？
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| No.66 |
どんな物にもメリット、デメリットはあるでしょ。
でも、重量鉄骨がダメになるような地震は 木造の場合、倒壊してませんかね？ 補修できるかどうかどうかではなく 立て替えでしょ。 構造計算は正しくても、 その通りに施工されてるかも判りませんからね。 地震のことを考えれば、三階建ては避けるべきでしょう。 |
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| No.67 |
そんな当たり前な事言ってもなあ 終わってしまいますやんかあ
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| No.68 |
木造三階建て～なんかかっこよくないですか
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| No.69 |
よ～く判っている構造設計者の設計以外は、
リスクが大きいと言うことだけは、確か。 |
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| No.70 |
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| No.71 |
木造三回建て問題ないです。
五重の塔や古来より残る建造物のような造りであればですが。 |
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| No.72 | ||
| No.73 |
じゃあ言い直します。
なんかかっこよいと思いませんか？ その通りですね。地盤と施工技術によるという御指摘は。 うちはこのまえ建築申請が許可になったと連絡があったんですが耐震等級がどれだけという事は聞いてません。今まで気にはなってたのですが聞きそびれていました。せめてどれぐらいを目指して設計するのか聞くべきだったと反省してます。信頼はしてるのですが。でもなにも言わないのってどう思われますか？ |
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| No.74 |
耐震等級の選択は、建て主にあるのでは？
普通に造れば、等級１ コストが物言う世界では？ |
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| No.75 |
あげ
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| No.76 |
３階建ての家は、土地が狭小な場合が多いです。
さらに１階にガレージ用のヌケがあったりします。 スレ主さんの書いた実験でも、そういう家が想定されています。 高さが９ｍ程度、幅（間口）４ｍ程度。ひょろ長い家です。 そして実際、倒壊しました。 しかも、接合部が完全なほうの家が。 こんな木造住宅が、危なくないと何でいいきれるのでしょう。 スパンも高さと同じくらいの立派な３階建てなら、大丈夫だと思いますが。 |
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| No.77 |
現在、間口4.5m、奥行き9.5mのビルトインガレージ木造3階建ての建築を考えています。
在来工法では不安を感じ、SE構法で建てることを検討しています。 SE構法なら耐震等級3を取得可能らしく、設計士さんは、問題ない仰ってます。 本当に大丈夫なんでしょうか？やはり鉄骨で建てる方が無難でしょうか？ ご意見をよろしくお願いします。 |
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| No.79 |
亡くなった祖母の実家が大正時代に建てられた木造3階建てだった。
道路拡張で取り壊されたが、確か10年くらい前までは人が住んでたと思う。 木造3階建てって意外と強いのかもしれん。 |
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| No.80 |
都会の真ん中に、無理矢理三階木造の家どうなんですかね。階段めんどくさいし、脱衣所寒いし、留守だと解ると泥棒入るし、燃えると、たぶん隣が近いから類焼して、弁償？木造一戸建てにするなら郊外で二階建庭付きがよいのでは？都会はマンションの方がいいですよ。暖かいし、セキュリティ高いし、類焼しないし、駅や商業施設近いし。
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| No.81 |
無理矢理じゃなくてみんないろいろと事情というものがあるがじゃ
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| No.82 |
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| No.83 |
>>80
想像力のない奴だな。 |
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| No.86 |
無理矢理は三階にです。二階庭付きなら、問題ありません。むしろ、うらやましい限りです。江戸時代の長屋の様で、類焼が恐いのです。
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| No.87 |
だから家族構成とか人数の問題があるから三階が必要なのも事情なのじゃ。文章読解力のないアホへ
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| No.88 |
建て売りは論外だな、注文住宅でも一階に車庫を作るような設計は避けるべきだ。
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| No.89 |
関東大震災を免れた木造三階建は洋館だったと思われ、バブル後の狭小三階建とは別格。
庶民と金持ちの違いがあります。 |
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| No.90 |
だから狭小三階建は不動産においしい物件なんです。そんなもん買うなら、マンションがいいと言っているのです。
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| No.91 |
木造３階建が無理矢理って(笑)
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| No.92 |
危ない木造三階建て
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| No.93 |
鉄筋鉄骨で造れないの？ 竜巻で壁飛んでも骨残ってたよ。
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| No.94 |
>>No.92
渡辺篤史の建もの探訪に出てたやつでしょ。 私も危ない家だなあって思いましたよ！！ |
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| No.95 |
木造三階建は狭小じゃなきゃいいんじゃない？昔の洋館のように建てられるなら、憧れるけど。
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| No.96 |
3階建てなら当たり前！２階建てでも重量鉄骨、ベースパックで決まりです。間口があるなら
軽量鉄骨でも良いですが、柱が50年以上持ち、ほとんど倒壊しない家は重量鉄骨！！！ |
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| No.97 |
>>58さんの言う通り、構造計算で耐震等級３なら現時点で国内の最強レベルだから大丈夫！
但しウナギの寝床はあまりお奨めではありません。 ビルトインガレージは部分的に門型フレームを使えばＯＫですよ。 No.92はＯＵＴでしょ！構造計算成り立ってるのかなぁー？ 左側の二層分の柱はＮＧだと思うけど・・。 とんでもない設計をする人も居るもんですね！ |
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