住友林業の評判はどう？Part11

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart11です。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/368103/

[608: とくめい]

>>607
写真をのせた人ではないです。
今時、写真で同じ写真がないか検索する機能を知らずエスパーとか言ってるのにはびっくりです。

10年毎にメンテすればどこで建てても長くきれいに住めるでしょう。
あなたがあの写真を見て安請負っていうなら御自分の家の写真も出して見れば？と思っただけですよ。
誰が見ても立派なクオリティを出してるんでしょう？

[609: 匿名さん]

誰もあの写真で写ってるのが安普請なんて言ってないんでは？
写真部分以外の場所を安上がりにすればトータルは安くなるんじゃないの？って話と坪４３万でと言い坪７７万の家の写真だしてきてるのが悪質って話だと。
住林は１０年でボロくなる言ってるのはあなたできれいに住むためにメンテ勧められるんじゃないの？って話なだけで。
別に現在いろんなとこで考えてるだけで私自身が住林で建てた訳ではないですけどちなみにあなたはどこで建てられたんですか？
１千万安いあなたの建てた立派な家の写真だされればいいんじゃないですか？
そうすれば説得力あると思いますよ。

[610: 匿名さん]

つまり、「住友林業と同じかそれ以上の家が1000万円安く建てられますよ」なんていう業者はやめたほうがいいんだろうね。
本当に同じような家にしたら坪単価80万円近くなって、結局住林と同じくらいになってしまうということか。
「坪43万円で建ちますよ」なんて甘言に乗せられて契約したら、みるみるうちに倍近い値段になってしまう。
それを断ったら安っぽい家でがまんするしかない。
今回はいい勉強になりました。

[611: 匿名さん]

それにしても坪単価77万円の家を43万円と偽り、さらに全く関係ないのにまるで自分の家であるかのようにしれっと書き込むってある意味すげえな。ネット社会の怖さを感じるわ。悪質にもほどがある。

[612: 匿名さん]

どこかのロー営業かローハウスオタクかなにかだろう。
普段も嘘八百付いても麻痺してる人生じゃないの！？。

[613: 匿名さん]

そろそろ住林施主の書き込み希望

[614: 匿名さん]

結局このスレは>>1-2の通りということですね。

[615: 匿名さん]

結局、どこの会社で建てようが、勉強して家造りに臨まないと、HMでは値段を吊り上げられるか門前払い、ローコスト工務店では見えない部分で大幅コストカット、見栄えだけは引渡しから数年だけそこそこ満足、その先後悔の家になる。
家造りだけに限らず、結局、己を知り、敵を知り、挑まん に尽きる。

[616: 匿名さん]

>>614
>>1-2だけでなく＋>>560みたいな注意点も必要だろ
結論は>>615の通りで全てローコストの関係者が暴れてるだけで終わらすにはおかしなことがあるのだから

[617: 匿名さん]

589～591の教訓は、次スレのテンプレにものせておきたい。

[618: とくめい]

>>609
605を読みなさい

[619: 匿名さん]

結局、住友林業の立派な家の写真は出ないのね。
ブログでも見つからないけどどこを見ればあるのかな？
その坪43万って話してたけど77万の家だったってのは住林の工作ではないの？
そんな変な事普通にしないよね。

[620: 購入検討中さん]

住林主催のお宅訪問に行くのが一番いいよ
和風、洋風、2世帯…希望にあった時にいくのが参考になる。
他に営業の客で見せてくれる人もいるしね。

[621: 匿名さん]

何件か訪問しましたけど、価格の割には・・　普通でした。
やっぱり２世帯が多かったですね。
親の金だと高くてもそれほど気になりませんし。足で良くて安いハウスメーカー探しあてても、もし何かトラブルあったときに親世帯から責められますし。

でも、普通の無垢の床なのに、必死にアピールしてる施主が面白かった。
無垢なんて誰でも知ってるし、高くもないし、樹種とコーティングで悩んでる人がほとんどなのに。

窓の高さだって、追加料金でどこでも高くできるのに・・なんか必死で面白かった。
高いお金出してるんだから必死で違いをアピールしたかったんだろうけどね。

そういうあまり知識が深くない人が契約してるんだろうね。
様々な建材の選択肢の中から選んだだけなのに、それをそのハウスメーカーの特徴だと思ってしまっている人多いと思いますよ。

[622: 物件比較中さん]

勉強しないで展示場など行くのは論外だね
ある程度の知識は必要
ただ、ふっかけられても、まけてくれても、
しっかり作ってくれれば、いいんじゃない
手抜きやミスはお金に替えられないからね
どこのHMの誰の何を信じるかは施主インスピレーションかな

[623: 藤平人史 [男性 50代]]

みどりの森市貝、口コミ、閲覧お願いいたします

[624: 匿名さん]

勉強したくないから大手に行くんじゃないかな？
信じるものは騙されるかもしれないけど、信じているなら騙されちゃってもいいんじゃない。

[625: 匿名さん]

最後まで他から見積もりとらなければ、本人達は気づかない。
気づかなければ問題ない。

[626: 匿名さん]

他人が何処に発注しようが己の関係無い。
それとも他メーカー関係者か？
また、発注する前に数社競合させるのが普通ですよ。

[627: 匿名さん]

>>619
自家自賛を見れば、多数載ってます。

[628: 入居済み住民さん]

>>627
シー！
そっとしておいてあげて

[629: 入居済み住民さん]

ここの掲示版は家を建てようと実際に動いていない人ばかりかな。

[630: 匿名さん [男性 40代]]

建売を何棟か見学しましたが施工が少し粗いと思いました。企画物の木達もオプションが多く、価格は注文と変わらないと言われ、注文で話を進めました。40坪、値引き後3千万円後半でしたが、デザイン、仕様、省エネ度、肝心の担当者のレベル、熱意も今一つでした。木を前面に出す割には、柱は3.5寸しかないし、もりぞうなどもっと良さそうなＨＭあると思いました。

[631: 購入経験者さん]

>>630
そうですね。
あなたはやめた方がいいかと思います。

[632: 匿名さん]

もりぞう（笑）
経営破綻して事業規模縮小して
やっと生き残ってる残存企業と比較して
どーすんの。

[633: 匿名さん]

>>630
確かにやめた方がいいね
建売でケチつけて
企画ものでもケチつけたのに
注文って…3.5寸なんて、最初からわかってたことでしょ
ただ、住友林業ってネームバリューがほしかったんでしょうね

[634: 匿名さん]

>>633
そうですか、住友林業のネームバリューってそんなに高いんですか。価格だけじゃないんですね。勉強になりました。

[635: 匿名さん]

ようわからんけど俗にいう大手でしょ

大和ハウス工業 最大手HM 1兆2,388億円 2兆79億円
積水ハウス 最大手HM 1兆223億円 1兆6,138億円
住友林業 大手HM 6,475億円 7,974億円
住友不動産 大手HM 6,325億円 7,447億円
ヘーベルハウス 大手HM 3,673億円 4,862億円
セキスイハイム 大手HM 3,289億円 9,154億円
パナホーム 大手HM 2,237億円 2,603億円
一条工務店 大手工務店 2,047億円 2,807億円
三井ホーム 大手HM 1,578億円 2,168億円
タマホーム 大手HM 1,430億円 1,885億円
ミサワホーム 大手HM 1,245億円 3,785億円
トヨタホーム 中堅HM 800億円 1,307億円
フジ住宅 中堅HM 575億円 660億円
東日本ハウス 中堅HM 470億円 546億円
スウェーデンハウス 中堅HM 441億円 441億円
クレバリーホーム 中堅HM 385億円 385億円
サンヨーホームズ 中堅HM 376億円 410億円
ヤマダ・エスバイエルホーム 中堅HM 375億円 398億円
アキュラホーム 中堅HM 368億円 368億円
東急ホームズ 中堅HM 362億円 370億円
穴吹工務店 大手工務店 318億円 318億円
大成建設ハウジング 中堅HM 300億円 300億円
藤木工務店 大手工務店 280億円 280億円
三菱地所ホーム 中堅HM 272億円 272億円
アイフルホーム 中堅HM

[636: 匿名さん]

3.5寸と4寸の差って約1センチ5ミリ。何を拘ってんの？
同じ種類の材木でも強度はまちまちだし、そう言うの気にした方が良いのでは？

[637: 匿名さん]

耐震を気にするなら柱の太さよりも、壁量を気にした方が良い。

[638: 買い換え検討中]

3.5でも4でも、それで構造計算しているだろうから問題ないのではないでしょうか。
足りなきゃ柱を増やすだけのような気がしますが。間取りにしわ寄せが来るかもしれませんが。

[639: 匿名さん]

3.5寸と4寸の柱を比べるなら断面積を比べるのが正解
110平方センチと144平方センチ
結構違うね

[640: 匿名さん]

そろそろ、耐震のみの発想替えた方がいいよ。

[641: 匿名さん]

免震・制震ってこと？

[642: 匿名さん]

３．５寸と４寸が～って言ってる人なら５寸とか６寸とか使うとこに頼めば安心ですね。
ネットで調べてる程度では３．５寸も４寸もたいして違いないようにしか思えませんが４寸派の人はなぜ４寸でないとダメなんですか？
３・５寸なんて～では解らないので４寸でないとダメな理由教えてもらえませんか？

[643: 匿名さん]

大工さんに聞けば分かると思いますよ。
大エさんは3.5寸を嫌がります。
建方(たてかた)のときに揺れるからです。

また、火災の際に、4寸より早く倒壊します。

[644: 匿名さん]

強度の高い物と低い物が
大差無い価格である訳です。

よほどの理由がないかぎり誰しも強い方を選ぶでしょう。

[645: 匿名さん]

いやいや、(株)イシカワやタマホームみたいな4寸柱で、柱以外の構造も住林と大差ないのに、提案力と吹き付け塗装のオリジナリティで1200万高い見積りだしちゃダメでしょ(笑)
他の価格知らない人はまちがって契約しちゃいますよ(笑)

[646: 匿名さん]

いやいや、(株)イシカワやタマホームみたいな4寸柱で、柱以外の構造も住林と大差ないのに、提案力と吹き付け塗装のオリジナリティで1200万高い見積りだしちゃダメでしょ(笑)
他の価格知らない人はまちがって契約しちゃいますよ(笑)

[647: 匿名さん]

>>644
同感です。同等の品質であれば価格面で頑張っているほうを選びたくなります。

[648: 匿名さん]

>>643
建築士に聞いた方がいい。

[649: 匿名さん [男性 50代]]

もりぞうに意見のある人がいましたが、不幸にして旧サンワホームは倒産したものの、家作りの理念は新会社に受け継がれているわけです。木曽檜にこだわれば規模を縮小せざるを得ないのは当然です。伝統的木造が好きな方は、近くにモデルハウスがあれば一見の価値ありです。

[650: 匿名さん]

よく言われることなのに
なぜ住林は4寸にしないの？

[651: 匿名さん]

自社の木材だと、4寸だと1本から効率よく取れないんだと思うよ。
間伐材だから。

昔の家は工務店とかでも3.5寸が標準だったよ。

でも、集成材の4寸で金物しっかり使えば無敵だよ。
4寸柱でベタ基礎耐震等級3のローコストなんて過剰スペック。

実際は住林の在来3.5寸で十分。

[652: 匿名さん]

太い柱なら、広い間取りが建てられるんじゃないの？

[653: 匿名さん]

上の方にも誰かが書いてあるが耐震は柱じゃなく耐力壁で決まるんだよ。もう少しググるなりしたら？

[654: 購入検討中さん [男性 50代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[655: 匿名さん]

>>651
自社(自社林)の木材なんて殆ど使ってませんよ。

尺モジュールで壁の厚みを薄くして
室内を少しでも広くしたいから、3.5寸を使ってるんでしょ。
強度は犠牲になるけどね。

４寸使うところは大抵メートルモジュール。
メートルモジュールで柱間広くなる事を考慮しても強度は強い。
構造パネル貼り付けが多いから実際にはもっと強度差がある。
ただし、大柄な家になるのでそれなりの土地は要る。

土地と間取り含めて決めれば良いと思うよ。

[656: 匿名さん]

壁倍率5倍として
尺の910mmとメーター1000mmの
１区間の壁倍率って同じ「５」で考えるのものなの？

[657: 匿名さん]

自分の場合、耐震のみって安心出来ない。また４号建物も。

[658: 匿名さん]

またいつものめんどくさい流れになってきましたね。
イシカワやタマで建てたければそちらのスレでどうぞ。
否定もしないし文句も言わないので、どうぞ思う存分満喫してください。
でもこのスレにはもう来ないでね。

[659: 匿名さん]

タマは知ってるけど、イシカワって知らなかったので調べたら、4寸柱でベタ基礎で坪40万くらいなんですね。
大和田伸也がCMしてるんだね。
ステーツって言うのも同じ会社なんですね。
興味沸きました
価格は半分かもしれないけど住林より良さそう。

[660: 匿名さん]

>>659
ああまためんどくさいのが出てきた…

[661: 匿名さん]

ご自身で設計して
ご自身で建築されるのが良いかと。
ＲＣで壁厚１メートル、原発なみの家を作れば安心だよ。

[662: 匿名さん]

騙される一部の人引っかけるために必死なのか？
住林よりいい家って社員教育でもしとるんか？
いい加減にしつこいけど住林関係者とかこのスレとか見ないのかね？

[663: 匿名さん]

５６０さん、本当によいこと書いてあるなと思いました。ありがたいです。
皆さんよく読まれたほうがいいですよ。私は今更、読んでももう遅いです。住林と契約するときは、キャンペーン期間だからとか美味しい話もよく考えて、したほうがいいと思います。

[664: 匿名さん]

住林に限らず、発注する時は納得し、不明な点は質問し契約を、って事。

[665: 匿名さん]

６６３です。なかなか、全てにおいて記録、録音するというのは大変です。他のメーカーさんのことは分かりません。相手を信頼するというのも大切でしょうし、信頼に答えて頂けるメーカーさんも多いでしょう。私が、５６０さんのご意見が身にしみたのは住林で契約した者だからです。

[667: 購入検討中さん [男性 40代]]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[668: 入居済み住民さん]

え？
複写の打ち合わせ記録簿あるでしょ。
毎回、営業・設計・意匠・外構の担当は、
打合せが終わったらみんな書いてよこしたよ。
書いた内容も担当者が読んで、
間違ったり、意思統一ができない箇所は指摘出来たけど。
これって普通じゃないの？

[669: 土地勘無しさん [男性 30代]]

>668
結構普通。でも担当者の質によっては無いよりあった方がいいかな～程度の物かな。
それがあっても揉めたら言った言わない、やるとかやらないの話しになるから。
書いて双方確認しても、その時完璧と思った事でも後で見るとたいして効力がない事が解る。
誰が後で見ても、見解が一致する文章なんて書けるもんじゃないからね。

[670: 匿名さん]

>>668
あの複写の打ち合わせ記録のことを知らないってことは、たぶん工務店かローコストで建てた人たちだと思うよ。
なんとかして住林を落としたいんだろうけど、こういうところでボロが出る。
工務店やローコストとの大きな違いが住林の詳細な打ち合わせ記録なんだけどね。

[671: 匿名]

>>670
複写の打ち合わせ記録はローでもあるよ。
それが大きな違いなら違うとこないんじゃないかな（笑）

でも住林で建てた人もローで建てた人もトラブルになった事例では言った言わないで争ってるから、複写の打ち合わせ記録が役立ってないところも営業によってはあるんだろうね。
そういう営業もいるから盲目に信じないで対策をとった方がいいって事を言ってくれてるんじゃないかな。

[672: 匿名さん]

>>671
あなたが住友林業の打ち合わせ記録を知らないということがよくわかった。
それに住友林業では「営業が打ち合わせ記録をとる割合が非常に低い」ことはご存知？
この意味がわからないと、他社営業であるかどうかはともかく、住友林業で打ち合わせしたことがないとはっきり認定されますよ。ひっかけなので気をつけてレスしてね。

[673: 匿名さん]

６６３、６６５です。
私も住林が複写の打ち合わせ表をつくることは知っています。
けれどもそれを後から証拠として出してもなかなか難しいです。契約書に書かれている違約金はクレームがあっても、仕事したことには変わらないから払ってもらうと言い、長引きます。
既に、違約金の５倍以上もの契約金を払っているこちらとしては立場が弱いです。（だから泣き寝入りする人が多いのではないでしょうか。）しかも契約金を返礼時、今後一切の異議申し立てするなという文言に署名捺印する書類を出して来ます。
（私はまだ頑張っていますから、全額返金してもらってませんが）こうなってからでは、辛いばかりです。だから、５６０の方のご意見に賛同したのです。くれぐれも慎重にしたほうがいいと思います。
同じ大手ハウスメーカーの三井ホームさんは、信頼の原則を守られて、立派に立てて下さいましたから（それが当たり前といえば当たり前ですよね）、今度は住林さんでと思ったのですが住林にはびっくりしてます。

[674: 入居済み住民さん]

なぜ、住友林業は「打合せ記録シート」で記録を取り、それを客と住友林業の双方で保管しているにも係わらず、その内容について争いになるのか。
その答えは、打合せ記録シートの右下に書かれている、住友林業の“逃げ”の文言にある。
すなわち「本書面は、請負に関する契約書とは異なります。」である。
住友林業は、この文言を盾にし、都合が悪くなると客との約束を反故にすることがある。
ただ、その事例は稀である。

>>672
No.671氏が住友林業の打ち合わせ記録を知らないということは、どこで分かったのか。

[675: 匿名さん]

６７３、補足です。
三井ホームは２０年位前に建てて、まだ立派にしていますが、家族の状況が変わったので、別の土地に建てようかと思ったのです。

[676: 匿名さん]

>>673
あれ？
だってあなたはもう建ててるから違約金も何もないんじゃないの？
隅っこのコーキングが悪いとか仕上がりが悪いとか、こまごましたことを写真に撮ってアップしていた人じゃないの？
別人？

[677: 匿名さん]

６７３です。
住友林業に、最初の申し込み金として敷地調査費を５万円支払い、住林が調べまして、私の希望する建物は私の土地に建てらると言うので、契約しました。
２か月ほど打ち合わせをしていましたが、私の土地には法律上、私の希望する建物は建てられない事が発覚（弁護士さんにお尋ねすると騙されましたねということでした）
契約解除を申し出ましたがまだ解決していません。法務局に資料を提出して調べてもらっていますし、弁護士さんとも、相談を重ねているところです。もう５か月半、経ちました。ですから、老婆心ながら、契約は慎重にとお伝えしたかったのです。
私は６７６さんが言われている住林で家を建てた人ではありません、別人です。

[678: 匿名さん]

解約ビジネスに引っかかりましたね

[679: 匿名さん]

打合せ記録シートって、双方サインしてるし、効力無いわけではないでしょ？
覚書や念書みたいなかんじでしょ。
客から住林だでなく、住林から客への書類にもなるわけだし。

[680: 購入経験者さん]

そもそもここで打ち合わせ記録が効力云々と言ってる人は、本当は家を建てたことがないんじゃないかな。
打ち合わせ記録ってのを契約書かなんかと勘違いしてる節がある。
住林で建てた人間からすると、あれがそういうものかと言われると違和感あるよね？

[681: 匿名さん]

記録簿が契約書じゃないことぐらいわかっています。
では、何のために記録簿書くの？互いにサインまでして
しかも住林担当者の直筆で、パソコンで打込むことなんで無いでしょ
言った言わないの話になるからだよ

建てた人から言わせると、それで直させた経験はあるけどね

あれも書け、これも書けってしておかないと、一方的に押し切られるのが
目に見えている。記録簿、軽視しすぎだよ。

[682: 三級建築士]

記録簿、住友に都合の悪い事、出来ないかもしれない事、は書きません。
その様な事項は、メールで担当者に伝えるなり、質問するなりし、
努力します、希望に添うよう検討します、など、あやふやな表現ではなく
何をいつまでどうすると、明確な言葉で回答を貰うようにしました。
記録が残らない点より、電話での遣り取りは極力避けました。
最も録音すれば残りますが。そこまではしませんでした。

[683: 入居済み住民さん]

私も結構メールしました。
記録に残りますから。

[684: 入居済み住民さん]

メールは必須と思います。
悪意が無くても、無責任で無くても、言った言わないは、日常良くある事ですから。

[685: 購入経験者さん]

>>681
軽視してない。
記録簿って、家の仕様や設備、寸法などについて打ち合わせたことを一つ一つ書き込む。
そして、次回の打ち合わせのときにそれが図面に落とし込まれたかを確認する。
最終的には着工合意図面に全て反映されているかどうかを両者で確認するでしょう？
もちろん多少落ちは出てくるにせよ、そんな契約云々の話になるのが違和感だって言ってるわけ。
うちも型番違いとかはあったけど、それこそ打ち合わせ記録に書いてあったから問題にならなかったし、それ以外はすべて反映されていたから、揉めるところなんてなかったよ？
どうもここで必死になってる人の書き込みって違和感がある。
住林じゃないんじゃない？

[686: 匿名さん]

言い出しっぺの
No.667
飛んだぞ！

[687: 匿名さん]

やっぱりねえ。
住林で建ててないのに虚勢を張っていたということですか。
人として情けないですね。

[688: 匿名さん]

住林で建てました。提案工事にキコリン税込み1000万掛けましたが、壁紙、ポーチタイルの仕上がりは残念でした。壁紙の角の納まり具合、タイルについては、波打ってないか、目地の巾が一定か、目地が端から端まで途切れてないか、チェックしてみて下さい。

[689: 入居済み住民さん]

どうも最近「打ち合わせの記録をとれ」とか「全部録音しておけ」という書き込みが多かったが、何となく理由がわかった。
ローコストや工務店ではきちんと打ち合わせをしないし、建てながら打ち合わせていくことも多い。
だから、言って言わないのトラブルになったり、初めと話が違うと揉めたりする。
この掲示板に書き込んでるのはほとんどが大手で建てられなかった人間だから、家造りをそういうものだと思い込んでいるのだろう。
そのため住友林業にもそういうトラブルがあると思い込んで、せっせと書き込んでいるのだと思う。

だが、残念ながらそれは墓穴を掘っている。
住友林業クラスになると、とにかく図面と仕様書が優先する。
打ち合わせ内容がきちんと着工合意図面と仕様書に反映されているか、施主も会社側もそこを確認する。
打ち合わせ記録簿に書き込んだことは社内では漏れがないようにダブル、トリプルチェックをする。
それでも型番間違いや入力漏れが出るのは人間がやるので仕方ないこと。
だから数回の打ち合わせごと、これまでの内容を確認し合って図面に反映されているか確かめる。

まれに打ち合わせ記録簿に書き忘れることもある。
それも、着工合意までに確認すれば、図面に反映してもらえる。
その上で、着工合意時に最終的な金額が出される。
色見本も何回も互いに確認するし、壁紙の指定や仕上げ方法もとにかくすべて図面と仕様書に載せられる。
着工後は、生産担当と互いに現場を見ながら、図面と合っているかを互いに確認していく。
図面に書かれていることがすべてなので、もしも施工で間違いがあれば会社もすぐに修正してくれる。

住友林業だけでなく、大手と言われるところならほぼ間違いなくこういう進め方をしているはず。
録音したり自分で記録をとるのはもちろんかまわないけど、すべては着工合意の図面を作るために行われることは理解したい。
それを知らないで一方的に自分の思い込みで住友林業を落とそうとしても、住友林業で建てた人はみんな「何言ってるの？」となるよ。

[690: 入居済み住民さん]

住友林業に限らず、大手ＨＭを選択する者は、建設業界について無知な者が多い。

無知であるがため、大手なら安心、という勘違いをする。

689氏も、その一人であろう。

おそらく、689氏は、小明細すら住友林業から渡されず、かなりの金額を余分に支払っていることだろう。

図面と仕様書が全てではない。

[691: 入居済み住民さん]

>>690
こういうふうにものをわかったように偉そうにいう690氏は、決して住友林業では建てていないであろう。
実際に何一つ具体的な反論もできず、無知ガー無知ガーと言い、小明細ガー小明細ガーとしか言えない。
やはり690氏のような人がこのスレを一生懸命に荒らしていたか。

>図面と仕様書が全てではない
ならば何が全てなのかな？
口約束かな？
誠実なご回答をお願いしたい。

[692: 入居済み住民さん]

>>691

まず、689の書き込みは妄想に過ぎない。
ローコストや工務店でも、しっかりとした打合せはする。記録も取る。
言って言わないのトラブルになったり、初めと話が違うと揉めたりするのは、大手でもあること。
ローコストだから・・・　大手だから・・・
は、素人の思考である。

>ならば何が全てなのかな？
小明細の見積書、契約書に記載する特記事項、施工図（建築、機械設備、電気設備）、仕様書
上記４点は必須だろう。

君は、私が住友林業で建てていないと、これもまた妄想を抱いているようだ。
お望みなら、君が指定する、住林オーナーでしか知り得ない事項をお示ししよう。

[693: 入居済み住民さん]

>>692

偉そうに書いてる割にはたいしたこと書いてないね。

>小明細の見積書、契約書に記載する特記事項、施工図（建築、機械設備、電気設備）、仕様書
>上記４点は必須だろう。

施工図と仕様書はつまり着工合意書じゃないの。
契約書の特記事項だって、だれでも作る。
そこで私だけは特別に何か特記してもらったの？
よかったねえ。

あとは小明細でしょ？
あー、うちは小明細をもらえなかったよ。
悔しいなー。
つまりあなたの言ってるのはこういうことかな？
「小明細をぼくはもらえたよ。すごいでしょー。
みんなこんなのもらってないでしょー。
どうだい、ぼくは家の単価をものすごく細かいところまで見ることができたんだ。
この小明細があるから、一つもぼられていないんだよ。
みんなは住林にうまくごまかされているんだよね。
ぼく一人だけがごまかされなかったんだよ。
ねえ、すごいって言って！」
はいはい、＊＊＊＊＊＊。

>お望みなら、君が指定する、住林オーナーでしか知り得ない事項をお示ししよう。

いいえ、別に結構です。
あなたが建てたかどうかは興味ないんで。

[694: 匿名さん]

>>692
689の書き込みは正しいと思うよ。
どこが妄想なんだろう？
うちも何回も図面を確認して、着工合意した。
特にトラブルもなかったけど？

[695: 匿名さん]

>>690
689さんの言いたいことは、着工合意図面をしっかり確認することでトラブルが防げる、ということだと思いますが、どうしてそこで明細のことが出てくるんですか？着工合意図面ではトラブルが出るが、明細があればトラブルが出ないということですか？そのほうがおかしいと思いますけど。

[696: 匿名さん]

やめとけって。
このスレの100前後のところで出てきた明細くんだよ。
荒らしだからかまうと喜んじゃうよ。
スルーで。

[697: 匿名]

693が低レベルな人間だということはすごく伝わった。
692が正しい。どこでも記録をとりしっかりとした打ち合わせをする。
言った言わないになるのは、書いてない部分の事だろうから大手や工務店問わず守らせたいことは記録に残すように気をつけるべき。

[698: 入居済み住民さん]

>>693
建築着工合意に添付される図面は、施工図の極一部に過ぎない。
それだけでは、とても工事監理はできない。
それとも、君はそれだけで監理できたと言うのだろうか。
むしろ、何も監理していないのだろうか。
監理しなければ、当然トラブルも起こり得ない。

契約書の特記事項は、通常は空欄のままだろう。
具体的に言うならば、「建築着工合意確認書」の「８、権利関係」に記載される特記事項だ。

小明細については、君の妄想のとおり「みんなは住林にうまくごまかされている」可能性があるということ。
ただ、単価については、私は特段の確認をしていない。
市場単価（建設物価等）や白本を使って工事費を積算することもできるが、独自の構法を採用している住友林業においては、それはあまり意味を為さないと思う。

>あなたが建てたかどうかは興味ないんで。
と言う割には、「決して住友林業では建てていないであろう。」と勝手な妄想をしている。

>>694

>どこが妄想なんだろう？
692に記載のとおりだ。
*****
ローコストや工務店は、きちんと打合せをしない。記録も取らない。
大手は、しっかり打合せをするし、記録もする。
*****
これが妄想。

また、建築着工合意書の図面と仕様書だけでは情報量が少なすぎて、トラブルになることは少ない。
何も知らなければ、トラブルになりようがないのだ。


>>695
689の、図面と仕様書があればトラブルは防げるとの主張に対する反論である。


>>696
そのとおり。
このスレどころか、以前のスレでも度々小明細については言及している。
明細を客に渡すことは、法にも規定のあること。（私は、住友林業に、法を根拠に小明細の提出を要求した。）
それにも関わらず、小明細に言及すれば“明細くん”との呼び名が付くということは、それだけ住友林業が異常なのである。
もっとも、小明細の提出を求められて困る者もいるから、そのような輩にしてみれば、“明細くん”や“荒らし”にしておきたいのであろう。

[699: 匿名さん]

複写の打ち合わせ記録簿にもしっかり書いてありましたので、反論しましたが、住林は認めようとしません。本社にも伝えましたが、同じです。打ち合わせ記録簿などが証拠とこちらは思っていますが、なかなか解決しません。
どなたかが言われているように、大手だから安心、と思って頼みましたのに、こんなことになるとは思いませんでした。
真実を書いても信じる信じないは読む方のご自由です。

[700: 匿名]

>>699
大手の怖いところだと思います。明らかに施主側が正しくても裁判で勝つのは難しいです。
しかも長引かせる事で損をするのは施主側なので、泣き寝入りをするしかない状態になります。
いくら不具合を言っても大手なら安心と根拠もなく思う人が多いので信じてもらえず、あげくクレーマー扱いされます。

[701: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[702: 匿名さん]

最終コーナまで
1位　ミサワホーム
2位　積水ハウス
3位　住友林業

↓
結果
1着　住友林業：人馬（売り手買い手）一体

ﾊﾅ差　積水ハウス：金額では無く、提案力不足、力を出し切った感

落馬　ミサワホーム：完全に自滅

[704: 匿名さん]

住友林業で建てましたが、私の場合も689さんの言うとおりでした。とにかく着工合意に向けていっしょに図面を作って行きましたね。 施工は図面に基づいて行われるわけですから、全て図面に反映させるというのはとても理にかなっていると感じました。実際の施工でも図面と違うところは直してもらえたし、図面に落としこみ忘れたところは打ち合わせ記録で確認してくれました。打ち合わせた通りの家が建ち、満足しています。

[705: 匿名さん]

>>704
＞図面に落としこみ忘れたところは打ち合わせ記録で確認してくれました。

この辺りが齟齬の原因になるんだろうね。落とし込み忘れが後々に発覚して、もう直せない段階。業者は図面と契約書優先といい、施主は打ち合わせ記録優先と言う。

まあどのＨＭでもあり得ることではないでしょうか。大事なのはその後の対応ですよね。

[706: 匿名さん]

>>705
そうでしょうね。住友林業さんは誠実に対応してくれたので本当に良かったと思います。まさに大満足の家となりました。

[707: 匿名さん]

>>706
そうですね。大事にならず、本当に良かったと思います。

699さんのようになったら大変ですもんね。