住友林業の評判はどう？Part11

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart11です。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/368103/

[581: 足長坊主]

>>577
３０００円ならウルトラ安いじゃろ。

[582: dauto]

スミリンに限らず大手と似たような間取り、内装ということだろうね。
仕様とかはメーカー独自の物があるので無理でしょ。

[583: 匿名さん]

九州の臍にスミリンで建てました。地場工務店にスミリンの設計持って行きましたが、うちでは無理です、と二社に断わられました。ローコストで出来るか否か当然間取りによりけりです。

[584: 匿名さん]

それはビッグフレームエ法のことでは？
在来エ法が他で実現できないわけない。

[585: 匿名さん]

>>584
できませんよ。
似て非なる家ができるだけ。

[586: 匿名さん]

結局住林と同じような家にすると、大して値段も変わらなくなるということ。

[587: 匿名さん]

＞＞580
577だけど、しつこいから写真UPするよ
住む前にホームページ用に撮った写真だから実際より良く写ってるかもしれないけど！

[588: 匿名さん]

これ。

[589: 匿名さん]

写真がupされません。

[590: 匿名さん]

反対から

[591: 匿名さん]

キッチン

[592: 匿名さん]

ビッグフレーム工法なら柱取れたんだけど、位置と意匠を工夫すれば逆にアクセントにできるし、在来工法なら、バカ高い住林じゃなくっても坪43万円くらいのところで十分。
内装だけちょっと工夫して間接照明にすればね。

[593: 匿名]

>>580
残念ですが建築ブログを書いてるから画像を出せないんですよ。
他人の家の写真は出せないしねぇ。

[594: 匿名さん]

上の三枚何処かで見た気がする。。。。

[595: 匿名さん]

>>593
その、他の人のブログのURLを貼ればいいんじゃない？
リンクなら問題ないでしょ。

[596: 匿名さん]

１００万の車と１千万の車でも仕様が大差ないと思う人は思うだろうから議論しても意味ないよ。
そもそもまったく同じ仕様・間取りで本当に１千万もの差がでるなら売れないでしょｗ

[597: 匿名さん]

家の場合は車とちがって5年おきに買い換えるリピーターとかいないので、何でもありなんですよ。
マツダCX－3にメルセデスマーク付けて300万で売っても買った人はそんなもんかと思って普通に乗ってるだけですよ。
価格と品質は比例しない

[598: 匿名さん]

>>597
そんな商売何回か成功してもすぐうまくいかなくなるで。
どの業界でも大手と呼ばれるとこは現在のニーズを捉えて商売してるから大手な訳で。
ただいつまでも大手が大手とは限らないけど。

[599: 匿名さん]

でも、グループからして大手で居られるだろう。

[600: 匿名さん]

住林で上の画像を再現するときっと坪100万くらいとられるね。

[601: 匿名さん]

>>597
田舎の工務店ならその方法も可能なんだろうね寡占だろうし。
ハウジングセンターだけでも何軒もあって当然何軒か見比べる人多いだろうにそんなんじゃ都会では商売にならなし万前後の棟数売れるはずない。

>>600
一部だけでは価格なんて解る訳ない。
使う素材しだいだしそこだけいい物使って他安物使えばトータルは安くなるんじゃない？
モデルハウス行って聞いてこれば答えは早いよ。

[602: 匿名さん]

589～591の写真
ミドルクラス（2,000万～3,000万円）
CASE 364 | 交差する家
坪単価 77万円 の設計手法
http://www.freedom.co.jp/architects/middle/kousasuru-house.html

[603: 匿名さん]

>>600
６０１さんが云うように内装だけじゃ坪単価は分かりませんよ。

[604: 匿名さん]

>>602
スゲー(￣O￣;)
あなた超能力者ですか？
なんでたった3枚の写真から出典がわかるんだろう……

坪単価77万円ですか。
43万円なんて嘘をついてまで、住林に対抗したかったんですね。

[605: 匿名さん]

>>602
外観を見てみたいと思っていたが、やはり安普請らしい外観だったか。新築当初はいいが10年もしないうちに劣化する典型だな。自信満々出してきた589は今頃顔を真っ赤にして歯ぎしりしている頃だろう。坪43が聞いてあきれる。これなら住友林業で建てることを誰もが選ぶ。

[606: 匿名さん]

>605
たしか住友林業は10年目に外壁のメンテナンスを勧められるんだよね。10年でボロになるのはどっちだろう。
ブログに建てた金額や、同じ仕様で住林より1000万安かったって書いている人はいないでしょう。
匿名掲示板だから暴露してあげているだけ。ここからは自分で考えるしかないんじゃないかな。
もしあなたの家が住友林業で素晴らしい家を建てた自信があるなら写真をアップすればいいんじゃないかな。
みんな褒めてくれると思うよ。

[607: 匿名さん]

１０年でボロになるから１０年でメンテ勧められる訳ではなく１０年毎ににメンテする事によって長く住めるようにする為だと思うよ。（メンテで儲けだそうという気がないとは思わないが）
ローコストの写真と言いつつ坪７７万（設計費別）写真載せるとか余りに酷いやり方。
如何にも自分の家みたいな言い方だよね？
>>602のとこにも載ってるように坪単価なんて建てる建物によって金額は変わる。
そんな事解らないほど消費者は馬鹿じゃないよ？
あなたが何を言いたいかがよく解らないけどスレ違いなんで自分の討論したいスレ作ってそこでやれば？

[608: とくめい]

>>607
写真をのせた人ではないです。
今時、写真で同じ写真がないか検索する機能を知らずエスパーとか言ってるのにはびっくりです。

10年毎にメンテすればどこで建てても長くきれいに住めるでしょう。
あなたがあの写真を見て安請負っていうなら御自分の家の写真も出して見れば？と思っただけですよ。
誰が見ても立派なクオリティを出してるんでしょう？

[609: 匿名さん]

誰もあの写真で写ってるのが安普請なんて言ってないんでは？
写真部分以外の場所を安上がりにすればトータルは安くなるんじゃないの？って話と坪４３万でと言い坪７７万の家の写真だしてきてるのが悪質って話だと。
住林は１０年でボロくなる言ってるのはあなたできれいに住むためにメンテ勧められるんじゃないの？って話なだけで。
別に現在いろんなとこで考えてるだけで私自身が住林で建てた訳ではないですけどちなみにあなたはどこで建てられたんですか？
１千万安いあなたの建てた立派な家の写真だされればいいんじゃないですか？
そうすれば説得力あると思いますよ。

[610: 匿名さん]

つまり、「住友林業と同じかそれ以上の家が1000万円安く建てられますよ」なんていう業者はやめたほうがいいんだろうね。
本当に同じような家にしたら坪単価80万円近くなって、結局住林と同じくらいになってしまうということか。
「坪43万円で建ちますよ」なんて甘言に乗せられて契約したら、みるみるうちに倍近い値段になってしまう。
それを断ったら安っぽい家でがまんするしかない。
今回はいい勉強になりました。

[611: 匿名さん]

それにしても坪単価77万円の家を43万円と偽り、さらに全く関係ないのにまるで自分の家であるかのようにしれっと書き込むってある意味すげえな。ネット社会の怖さを感じるわ。悪質にもほどがある。

[612: 匿名さん]

どこかのロー営業かローハウスオタクかなにかだろう。
普段も嘘八百付いても麻痺してる人生じゃないの！？。

[613: 匿名さん]

そろそろ住林施主の書き込み希望

[614: 匿名さん]

結局このスレは>>1-2の通りということですね。

[615: 匿名さん]

結局、どこの会社で建てようが、勉強して家造りに臨まないと、HMでは値段を吊り上げられるか門前払い、ローコスト工務店では見えない部分で大幅コストカット、見栄えだけは引渡しから数年だけそこそこ満足、その先後悔の家になる。
家造りだけに限らず、結局、己を知り、敵を知り、挑まん に尽きる。

[616: 匿名さん]

>>614
>>1-2だけでなく＋>>560みたいな注意点も必要だろ
結論は>>615の通りで全てローコストの関係者が暴れてるだけで終わらすにはおかしなことがあるのだから

[617: 匿名さん]

589～591の教訓は、次スレのテンプレにものせておきたい。

[618: とくめい]

>>609
605を読みなさい

[619: 匿名さん]

結局、住友林業の立派な家の写真は出ないのね。
ブログでも見つからないけどどこを見ればあるのかな？
その坪43万って話してたけど77万の家だったってのは住林の工作ではないの？
そんな変な事普通にしないよね。

[620: 購入検討中さん]

住林主催のお宅訪問に行くのが一番いいよ
和風、洋風、2世帯…希望にあった時にいくのが参考になる。
他に営業の客で見せてくれる人もいるしね。

[621: 匿名さん]

何件か訪問しましたけど、価格の割には・・　普通でした。
やっぱり２世帯が多かったですね。
親の金だと高くてもそれほど気になりませんし。足で良くて安いハウスメーカー探しあてても、もし何かトラブルあったときに親世帯から責められますし。

でも、普通の無垢の床なのに、必死にアピールしてる施主が面白かった。
無垢なんて誰でも知ってるし、高くもないし、樹種とコーティングで悩んでる人がほとんどなのに。

窓の高さだって、追加料金でどこでも高くできるのに・・なんか必死で面白かった。
高いお金出してるんだから必死で違いをアピールしたかったんだろうけどね。

そういうあまり知識が深くない人が契約してるんだろうね。
様々な建材の選択肢の中から選んだだけなのに、それをそのハウスメーカーの特徴だと思ってしまっている人多いと思いますよ。

[622: 物件比較中さん]

勉強しないで展示場など行くのは論外だね
ある程度の知識は必要
ただ、ふっかけられても、まけてくれても、
しっかり作ってくれれば、いいんじゃない
手抜きやミスはお金に替えられないからね
どこのHMの誰の何を信じるかは施主インスピレーションかな

[623: 藤平人史 [男性 50代]]

みどりの森市貝、口コミ、閲覧お願いいたします

[624: 匿名さん]

勉強したくないから大手に行くんじゃないかな？
信じるものは騙されるかもしれないけど、信じているなら騙されちゃってもいいんじゃない。

[625: 匿名さん]

最後まで他から見積もりとらなければ、本人達は気づかない。
気づかなければ問題ない。

[626: 匿名さん]

他人が何処に発注しようが己の関係無い。
それとも他メーカー関係者か？
また、発注する前に数社競合させるのが普通ですよ。

[627: 匿名さん]

>>619
自家自賛を見れば、多数載ってます。

[628: 入居済み住民さん]

>>627
シー！
そっとしておいてあげて

[629: 入居済み住民さん]

ここの掲示版は家を建てようと実際に動いていない人ばかりかな。

[630: 匿名さん [男性 40代]]

建売を何棟か見学しましたが施工が少し粗いと思いました。企画物の木達もオプションが多く、価格は注文と変わらないと言われ、注文で話を進めました。40坪、値引き後3千万円後半でしたが、デザイン、仕様、省エネ度、肝心の担当者のレベル、熱意も今一つでした。木を前面に出す割には、柱は3.5寸しかないし、もりぞうなどもっと良さそうなＨＭあると思いました。

[631: 購入経験者さん]

>>630
そうですね。
あなたはやめた方がいいかと思います。

[632: 匿名さん]

もりぞう（笑）
経営破綻して事業規模縮小して
やっと生き残ってる残存企業と比較して
どーすんの。

[633: 匿名さん]

>>630
確かにやめた方がいいね
建売でケチつけて
企画ものでもケチつけたのに
注文って…3.5寸なんて、最初からわかってたことでしょ
ただ、住友林業ってネームバリューがほしかったんでしょうね

[634: 匿名さん]

>>633
そうですか、住友林業のネームバリューってそんなに高いんですか。価格だけじゃないんですね。勉強になりました。

[635: 匿名さん]

ようわからんけど俗にいう大手でしょ

大和ハウス工業 最大手HM 1兆2,388億円 2兆79億円
積水ハウス 最大手HM 1兆223億円 1兆6,138億円
住友林業 大手HM 6,475億円 7,974億円
住友不動産 大手HM 6,325億円 7,447億円
ヘーベルハウス 大手HM 3,673億円 4,862億円
セキスイハイム 大手HM 3,289億円 9,154億円
パナホーム 大手HM 2,237億円 2,603億円
一条工務店 大手工務店 2,047億円 2,807億円
三井ホーム 大手HM 1,578億円 2,168億円
タマホーム 大手HM 1,430億円 1,885億円
ミサワホーム 大手HM 1,245億円 3,785億円
トヨタホーム 中堅HM 800億円 1,307億円
フジ住宅 中堅HM 575億円 660億円
東日本ハウス 中堅HM 470億円 546億円
スウェーデンハウス 中堅HM 441億円 441億円
クレバリーホーム 中堅HM 385億円 385億円
サンヨーホームズ 中堅HM 376億円 410億円
ヤマダ・エスバイエルホーム 中堅HM 375億円 398億円
アキュラホーム 中堅HM 368億円 368億円
東急ホームズ 中堅HM 362億円 370億円
穴吹工務店 大手工務店 318億円 318億円
大成建設ハウジング 中堅HM 300億円 300億円
藤木工務店 大手工務店 280億円 280億円
三菱地所ホーム 中堅HM 272億円 272億円
アイフルホーム 中堅HM

[636: 匿名さん]

3.5寸と4寸の差って約1センチ5ミリ。何を拘ってんの？
同じ種類の材木でも強度はまちまちだし、そう言うの気にした方が良いのでは？

[637: 匿名さん]

耐震を気にするなら柱の太さよりも、壁量を気にした方が良い。

[638: 買い換え検討中]

3.5でも4でも、それで構造計算しているだろうから問題ないのではないでしょうか。
足りなきゃ柱を増やすだけのような気がしますが。間取りにしわ寄せが来るかもしれませんが。

[639: 匿名さん]

3.5寸と4寸の柱を比べるなら断面積を比べるのが正解
110平方センチと144平方センチ
結構違うね

[640: 匿名さん]

そろそろ、耐震のみの発想替えた方がいいよ。

[641: 匿名さん]

免震・制震ってこと？

[642: 匿名さん]

３．５寸と４寸が～って言ってる人なら５寸とか６寸とか使うとこに頼めば安心ですね。
ネットで調べてる程度では３．５寸も４寸もたいして違いないようにしか思えませんが４寸派の人はなぜ４寸でないとダメなんですか？
３・５寸なんて～では解らないので４寸でないとダメな理由教えてもらえませんか？

[643: 匿名さん]

大工さんに聞けば分かると思いますよ。
大エさんは3.5寸を嫌がります。
建方(たてかた)のときに揺れるからです。

また、火災の際に、4寸より早く倒壊します。

[644: 匿名さん]

強度の高い物と低い物が
大差無い価格である訳です。

よほどの理由がないかぎり誰しも強い方を選ぶでしょう。

[645: 匿名さん]

いやいや、(株)イシカワやタマホームみたいな4寸柱で、柱以外の構造も住林と大差ないのに、提案力と吹き付け塗装のオリジナリティで1200万高い見積りだしちゃダメでしょ(笑)
他の価格知らない人はまちがって契約しちゃいますよ(笑)

[646: 匿名さん]

いやいや、(株)イシカワやタマホームみたいな4寸柱で、柱以外の構造も住林と大差ないのに、提案力と吹き付け塗装のオリジナリティで1200万高い見積りだしちゃダメでしょ(笑)
他の価格知らない人はまちがって契約しちゃいますよ(笑)

[647: 匿名さん]

>>644
同感です。同等の品質であれば価格面で頑張っているほうを選びたくなります。

[648: 匿名さん]

>>643
建築士に聞いた方がいい。

[649: 匿名さん [男性 50代]]

もりぞうに意見のある人がいましたが、不幸にして旧サンワホームは倒産したものの、家作りの理念は新会社に受け継がれているわけです。木曽檜にこだわれば規模を縮小せざるを得ないのは当然です。伝統的木造が好きな方は、近くにモデルハウスがあれば一見の価値ありです。

[650: 匿名さん]

よく言われることなのに
なぜ住林は4寸にしないの？

[651: 匿名さん]

自社の木材だと、4寸だと1本から効率よく取れないんだと思うよ。
間伐材だから。

昔の家は工務店とかでも3.5寸が標準だったよ。

でも、集成材の4寸で金物しっかり使えば無敵だよ。
4寸柱でベタ基礎耐震等級3のローコストなんて過剰スペック。

実際は住林の在来3.5寸で十分。

[652: 匿名さん]

太い柱なら、広い間取りが建てられるんじゃないの？

[653: 匿名さん]

上の方にも誰かが書いてあるが耐震は柱じゃなく耐力壁で決まるんだよ。もう少しググるなりしたら？

[654: 購入検討中さん [男性 50代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[655: 匿名さん]

>>651
自社(自社林)の木材なんて殆ど使ってませんよ。

尺モジュールで壁の厚みを薄くして
室内を少しでも広くしたいから、3.5寸を使ってるんでしょ。
強度は犠牲になるけどね。

４寸使うところは大抵メートルモジュール。
メートルモジュールで柱間広くなる事を考慮しても強度は強い。
構造パネル貼り付けが多いから実際にはもっと強度差がある。
ただし、大柄な家になるのでそれなりの土地は要る。

土地と間取り含めて決めれば良いと思うよ。

[656: 匿名さん]

壁倍率5倍として
尺の910mmとメーター1000mmの
１区間の壁倍率って同じ「５」で考えるのものなの？

[657: 匿名さん]

自分の場合、耐震のみって安心出来ない。また４号建物も。

[658: 匿名さん]

またいつものめんどくさい流れになってきましたね。
イシカワやタマで建てたければそちらのスレでどうぞ。
否定もしないし文句も言わないので、どうぞ思う存分満喫してください。
でもこのスレにはもう来ないでね。

[659: 匿名さん]

タマは知ってるけど、イシカワって知らなかったので調べたら、4寸柱でベタ基礎で坪40万くらいなんですね。
大和田伸也がCMしてるんだね。
ステーツって言うのも同じ会社なんですね。
興味沸きました
価格は半分かもしれないけど住林より良さそう。

[660: 匿名さん]

>>659
ああまためんどくさいのが出てきた…

[661: 匿名さん]

ご自身で設計して
ご自身で建築されるのが良いかと。
ＲＣで壁厚１メートル、原発なみの家を作れば安心だよ。

[662: 匿名さん]

騙される一部の人引っかけるために必死なのか？
住林よりいい家って社員教育でもしとるんか？
いい加減にしつこいけど住林関係者とかこのスレとか見ないのかね？

[663: 匿名さん]

５６０さん、本当によいこと書いてあるなと思いました。ありがたいです。
皆さんよく読まれたほうがいいですよ。私は今更、読んでももう遅いです。住林と契約するときは、キャンペーン期間だからとか美味しい話もよく考えて、したほうがいいと思います。

[664: 匿名さん]

住林に限らず、発注する時は納得し、不明な点は質問し契約を、って事。

[665: 匿名さん]

６６３です。なかなか、全てにおいて記録、録音するというのは大変です。他のメーカーさんのことは分かりません。相手を信頼するというのも大切でしょうし、信頼に答えて頂けるメーカーさんも多いでしょう。私が、５６０さんのご意見が身にしみたのは住林で契約した者だからです。

[667: 購入検討中さん [男性 40代]]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[668: 入居済み住民さん]

え？
複写の打ち合わせ記録簿あるでしょ。
毎回、営業・設計・意匠・外構の担当は、
打合せが終わったらみんな書いてよこしたよ。
書いた内容も担当者が読んで、
間違ったり、意思統一ができない箇所は指摘出来たけど。
これって普通じゃないの？

[669: 土地勘無しさん [男性 30代]]

>668
結構普通。でも担当者の質によっては無いよりあった方がいいかな～程度の物かな。
それがあっても揉めたら言った言わない、やるとかやらないの話しになるから。
書いて双方確認しても、その時完璧と思った事でも後で見るとたいして効力がない事が解る。
誰が後で見ても、見解が一致する文章なんて書けるもんじゃないからね。

[670: 匿名さん]

>>668
あの複写の打ち合わせ記録のことを知らないってことは、たぶん工務店かローコストで建てた人たちだと思うよ。
なんとかして住林を落としたいんだろうけど、こういうところでボロが出る。
工務店やローコストとの大きな違いが住林の詳細な打ち合わせ記録なんだけどね。

[671: 匿名]

>>670
複写の打ち合わせ記録はローでもあるよ。
それが大きな違いなら違うとこないんじゃないかな（笑）

でも住林で建てた人もローで建てた人もトラブルになった事例では言った言わないで争ってるから、複写の打ち合わせ記録が役立ってないところも営業によってはあるんだろうね。
そういう営業もいるから盲目に信じないで対策をとった方がいいって事を言ってくれてるんじゃないかな。

[672: 匿名さん]

>>671
あなたが住友林業の打ち合わせ記録を知らないということがよくわかった。
それに住友林業では「営業が打ち合わせ記録をとる割合が非常に低い」ことはご存知？
この意味がわからないと、他社営業であるかどうかはともかく、住友林業で打ち合わせしたことがないとはっきり認定されますよ。ひっかけなので気をつけてレスしてね。

[673: 匿名さん]

６６３、６６５です。
私も住林が複写の打ち合わせ表をつくることは知っています。
けれどもそれを後から証拠として出してもなかなか難しいです。契約書に書かれている違約金はクレームがあっても、仕事したことには変わらないから払ってもらうと言い、長引きます。
既に、違約金の５倍以上もの契約金を払っているこちらとしては立場が弱いです。（だから泣き寝入りする人が多いのではないでしょうか。）しかも契約金を返礼時、今後一切の異議申し立てするなという文言に署名捺印する書類を出して来ます。
（私はまだ頑張っていますから、全額返金してもらってませんが）こうなってからでは、辛いばかりです。だから、５６０の方のご意見に賛同したのです。くれぐれも慎重にしたほうがいいと思います。
同じ大手ハウスメーカーの三井ホームさんは、信頼の原則を守られて、立派に立てて下さいましたから（それが当たり前といえば当たり前ですよね）、今度は住林さんでと思ったのですが住林にはびっくりしてます。

[674: 入居済み住民さん]

なぜ、住友林業は「打合せ記録シート」で記録を取り、それを客と住友林業の双方で保管しているにも係わらず、その内容について争いになるのか。
その答えは、打合せ記録シートの右下に書かれている、住友林業の“逃げ”の文言にある。
すなわち「本書面は、請負に関する契約書とは異なります。」である。
住友林業は、この文言を盾にし、都合が悪くなると客との約束を反故にすることがある。
ただ、その事例は稀である。

>>672
No.671氏が住友林業の打ち合わせ記録を知らないということは、どこで分かったのか。

[675: 匿名さん]

６７３、補足です。
三井ホームは２０年位前に建てて、まだ立派にしていますが、家族の状況が変わったので、別の土地に建てようかと思ったのです。

[676: 匿名さん]

>>673
あれ？
だってあなたはもう建ててるから違約金も何もないんじゃないの？
隅っこのコーキングが悪いとか仕上がりが悪いとか、こまごましたことを写真に撮ってアップしていた人じゃないの？
別人？

[677: 匿名さん]

６７３です。
住友林業に、最初の申し込み金として敷地調査費を５万円支払い、住林が調べまして、私の希望する建物は私の土地に建てらると言うので、契約しました。
２か月ほど打ち合わせをしていましたが、私の土地には法律上、私の希望する建物は建てられない事が発覚（弁護士さんにお尋ねすると騙されましたねということでした）
契約解除を申し出ましたがまだ解決していません。法務局に資料を提出して調べてもらっていますし、弁護士さんとも、相談を重ねているところです。もう５か月半、経ちました。ですから、老婆心ながら、契約は慎重にとお伝えしたかったのです。
私は６７６さんが言われている住林で家を建てた人ではありません、別人です。

[678: 匿名さん]

解約ビジネスに引っかかりましたね

[679: 匿名さん]

打合せ記録シートって、双方サインしてるし、効力無いわけではないでしょ？
覚書や念書みたいなかんじでしょ。
客から住林だでなく、住林から客への書類にもなるわけだし。

[680: 購入経験者さん]

そもそもここで打ち合わせ記録が効力云々と言ってる人は、本当は家を建てたことがないんじゃないかな。
打ち合わせ記録ってのを契約書かなんかと勘違いしてる節がある。
住林で建てた人間からすると、あれがそういうものかと言われると違和感あるよね？