住友林業の評判はどう？Part11

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart11です。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/368103/

[408: 匿名さん]

>>406
そういう訳で、あなたのお宅も標準施工なんで解決です笑

[409: 泣き寝入りしない男]

ほら、開き直ってる！（笑）＞私を批判する方々へ
契約通りの商品を引き渡さなかったら相応の報いがあると言っているのですが、本当に理解できないようですね。逆切れされて酷い目に遭っても、その商品を親兄弟親友に勧めるのでしょうか。それと同じだと言っているんですよ。本当に救いようがない業界です。おかしいことをおかしいと言っているのに、このような反発を受けてさらに驚いています。全世界に公開されている住友林業のスレッドで社会常識に反することを書いて大丈夫ですか。そういう意味では私の見方ですが。（笑）

このスレッドとは直接関係はありませんが、本日ヤマダ・エスバイエルホームの社長交代が発表されました。我が家の欠陥が発覚して以降、三人目の社長です。3期連続赤字も確定しています。この掲示板で何をどう書こうと、住宅メーカーを評価するのは発注者です。住宅業界の方々は、自分の仕事について真摯に向き合ってはいかがでしょうか。

292さんへ
私の場合は相手が攻撃してきたので、やむを得ず反撃しています。必ずしも私のように闘う必要はありません。弁護士が被害者を脅迫する業界に対して、新たな被害者を生じさせないように、私は正当な言論で威嚇しているだけです。被害が正当に回復されるよう、応援しています。

[410: 匿名さん]

反撃しても勝たなきゃ意味なし

[411: 泣き寝入りしない男]

だから、消費者が判断すると教えてあげているのですよ。頭が良過ぎてついて行けません。

[412: 泣き寝入りしない男]

名誉毀損も成立しないと法律を教えてあげていますが、理解できないようですね。残念な方ですね。

[413: 泣き寝入りしない男]

3人目の社長と3期連続の赤字は私の負けですか？（笑）

[414: 匿名さん]

業界の見方をしてるつもりも無く、中立に見ているつもりなんだか………

そんな家で残念な方とおもうよ

[415: 匿名さん]

勝つとか負けるとか全く関心はないが、住友林業の標準的な施工には皆さん興味あるだろ。
これ程までに参考になる写真はないよ。
たまたま運が悪かったわけでもなく、標準的な施工なんだもん(笑)

[416: 泣き寝入りしない男]

住友林業のネット対策担当の方へ

社会常識を備えた人間を雇わないと逆効果ですよ。マーケティングの専門家として進言します。

[417: 匿名さん]

>>413
全く関係無いと思うよ笑

[418: 匿名さん]

マーケティングの専門家がエスバイエルのマーケティングにのかって家建てて失敗って……
マーケティングの専門家として、それマズくね？

[419: 匿名さん]

大量生産の工場製作している電化製品や自動車とは違って、
唯一無二の受注生産である建築・土木構造物は施工会社・管理者・職人で差が出るし、
作業する時期で条件も変わってくるので誤差は発生して当然かと思います。
住林に限らず、他メーカーだって、大手建設会社だって、ビルだって、道路だって、橋だって決められた施工誤差の範囲に入っているはずです。住宅の基礎だって数ミリ大きく作っていませんか？万一、小さいと困るから。
管理不足なのか、下手なのか、手抜きなのかはわかりませんが、すべてをピッタリ作ることは無理だと思った方がいいと思います。
諦めろではなく、事前に話すべきで、ゼロにしますってところを探せばいいと思います。

[420: 匿名さん]

隣の住友の現場の細い柱を見てたら施主が可哀想で仕方ない
挨拶に子供達もつれてきてくれたが、きっとローンが大変であんまり贅沢できないんだろうなと思うと悲しい気持ちになる。
しかし柱が他より細いような気がするが気のせい？

[421: 匿名さん]

>419
でね。
これが全てのハウスメーカーの標準的な施工だと言いたそうだね。

頼むから一緒にしないでくれる？(笑)

横浜エリアの話だけでなく、住友林業の全的な標準的施工ということまでだ。

[422: 匿名さん]

3ヶ月くらい前の日経新聞に「今後は、価格設定の高い商品をラインナップしていき、坪単価を上げていく」って載っていたが、客がついてくるんだろうか？

若い人はスペックと価格をネットで情報収集して取捨選択するから、今後はネットのできない金持ち高齢者をターゲットにしていくのかな？

若者 ローコストハウスメーカー＝ユニクロ

高齢者 住林・積水等の単価の高いハウスメーカー＝高島屋

ということか。
分かる人だけ違いが分かる自己満足に1000万多くは払えない俺はデザインが良ければユニクロで十分。

[423: 匿名さん]

なんか住友林業の話から派生して大手vsローコストの話しに話を持っていきたい奴が居るみたいだから敢えて乗るが
住友林業での加工精度がこのレベルでそれが仮に住友林業の定める許容範囲内で有るとするなら
ローコストや建売の加工精度と許容範囲はどのレベルなんだろな？

[424: 匿名さん]

>>420
住林の柱は3.5寸、通し柱無し、です。しかし耐震等級3取得。確かに他の会社と比べると極細。BFの現場だと、その細さが目立つ。

[425: 匿名さん]

は～い、みなさ～ん、>>1～2をもう一度読みましょうね～。隙に乗じておなじみの展開ですよ～。

[426: 通りすがり]

おっ！やっと戻してくれる方が！
ということで、ヤマダエスバイエルの失敗マーケティング談は別板でお願いね

[427: 匿名さん]

そうそう、専用スレたてるか欠陥なんちゃらとかに書き込めばいいのにね、、、

[428: 匿名さん]

運っていう要素がこの世にはあるので・・100万円くらい補修費名目でもらって、運が悪かったと諦めるのも得策では？

[429: 匿名さん]

そうだね、引き際も大事だしね

きっと他に良いことが待ってるよ

[430: 匿名さん]

1.2読んだぞ

俺、住林で建てたから、該当するよね。
住林にした結果、満足。

木造好きの中でも無垢床にこだわるなら住林にするべき。
他HMはまさにピンキリで数が多く、選ぶだけでも時間がかかる。
営業や設計が知らない種類とかたくさんあるし、把握しきれていない。
住林は、木が好きで来ている人が相手だから、数は少ないがチョイスが違う。
打合せには相当な労力がかかりますから、気の合ったところで、建てるのがベストかと。
設計や意匠のセンスも必要だけどね。

いろんな住林の展示場に行ってみてください。
いい床使っているところに巡り合えますよ。
世界三大銘木の床材は最高だよ！

[431: 匿名さん]

タイルキャンペーンとか床材キャンペーンってよくやってるけど、あれって本当に無料なのかな？
結局本体価格に入っているなんてことだったりして。

[432: 匿名さん]

>>431
その可能性もあるかもね

高いと思った人が詳細な見積もりを出させて図面と見比べてみたら、
何故か図面よりも柱の数が多かったり、のってないものが何故か入っていて価格を上げていたり
って報告も過去にあったので

相手は営利企業なのでどこだろうがメーカーを信頼したりせず、
出せるものは渡さなくても自分から要求して自分で見比べて自衛するしかない

[433: 匿名さん]

工務店でもどこでも慈善事業じゃないから利益はのせてます。

[434: 匿名さん]

住林は見積の詳細は教えてもらえません。
ただ、提案工事で標準の床材をウォルナットに変更した場合。変更増額分として計上されるので分かります。
その他のドアでもなんでも、標準をランクアップorダウンすることで、マイナスされたり、プラスされたりで知ることができます。
その都度めんどくさいけどね。見積もってもらって次回打合せで見せてもらう感じ。
もちろん、嫌なら標準に戻せばいいだけなので。

[435: 匿名さん]

標準はあまりにもひどすぎる。。
今日あたりは、大値引き攻勢かの。

[436: 匿名さん]

>住林は見積の詳細は教えてもらえません。
だからそれを出せと何回も要求して出させた人がいた
隠そうとするってことはそれなりの理由があるのだろう

[437: 匿名さん]

根拠のない金額を提示してるから見積り出せない
そもそも客の懐を見て金額を決めてるフシがある。
外車でで打ち合わせに行くと、500万くらいプラスされてるかもね。

[438: 入居済み住民さん]

私は見積書を提出させました。
ここの掲示板でも既に投稿しましたが、見積書は小明細まで出させましょう。
中明細では、情報が不十分です。

[439: 匿名さん]

単価を高く入力して帳尻合わせるだけだから、明細は意味ないですよ。

現場管理費とか仮説資材費とか、ワケわからない項目が多すぎるから。

窓や床材だって資材メーカーカタログの定価は半額前提の金額なので、実際6ガケなのか8カケなのかはその物件によって違うのでは？

意味ないですよ。

「床暖房と・・床はウォルナット？2世帯だっけ？風呂はパナ？カーテンエアコンは施主支給？・・んー・・じゃあ、とりあえず坪78万くらいで見積り作っておけよ。そんで月末に70万まで引いていいから絶対取れよ鈴木君！」
って感じの社内の打ち合わせでしょうから、詳細見積もりを作らせるのは仕事量増やすだけでは？

[440: 入居済み住民さん]

小明細レベルでは、帳尻合わせはしてきません。
もし、帳尻合わせをした見積書を他の客と比較されるようなことがあれば、帳尻合わせがばれてしまいます。
だから、小明細は出し渋るのです。
これが、中明細だと帳尻合わせされる可能性があります。

私は工事の設計・積算から現場監理までやるので見積書の内容は判断できますが、多くの方は見積書を見ても何が何だか分からないでしょう。
それでも、見積書を出させることは十分に意味があります。
見積書を出させる意義は、金額よりも、どのような項目が計上されているかを把握することにあります。

これから住友林業で建てる方は、「見積書なんで意味無い」とお考えでも、騙されたと思って小明細を提出させましょう。
何も問題が起こらず、見積書が役に立たなかったらそれでいいし、問題が起これば役に立つかもしれません。
見積書を出させて客に害が及ぶことはありません。

施工中も、多くの写真を撮っておくべきです。
その際、全体を撮影した写真と、拡大した写真をセットで撮影する必要があります。

とにかく、得られる情報を全て得ておくことです。

[441: 匿名さん]

他の客と単価を比較されることは前提としていません。
したがって滅茶苦茶な単価を入力して帳尻合わせしてきます。
しかも10日でも時期が違えば「社内基準が変わった。」
営業所が違えば「営業所ごと単価は違う」
と言い訳はいくらでも言えます。

客の立場では総額で他の会社と比較するしかないです。

そうするこ住友林業と契約する人はいなくなってしまいますが。

[442: 入居済み住民さん]

「他の客と単価を比較されること」を前提としていなくとも、その可能性をはらんでいることを知っています。
いくら住友林業と言えど、そこまでバカではありません。

見積書には、単価等の情報が何時の時点のものであるかを示すナンバーが記載されています。
だから、「社内基準が変わった。」との言い訳は不可能です。

また「営業所ごと単価は違う」という分かり易過ぎる嘘も付きません。

それにしても、なぜ見積書を取ることに異議を唱えるのでしょうか。

先述のとおり、仮に見積書が意味を為さないものであったとしても、だからと言って客に何らかの害を及ぼすものでもないのに。

見積書を要求されて困るのは、住友林業の社員くらいでしょう。

[443: 入居済み住民さん]

追記

>>441

私が
「見積書を出させる意義は、金額よりも、どのような項目が計上されているかを把握することにあります。」
と書いたにも関わらず、あなたは金額を理由に見積書の無意味さを主張されています。

落ち着きましょう。

[444: 匿名さん]

>>409
契約通り引渡してないなんて、どこにそんな事書いてあるんだ！ここで唯一書かれているのは、巾木に隙間があると言う事だけだろ。契約書のどこに巾木の隙間なんて書いてあるのか？
ヤマダの場合は構造体や断熱材の不備があるから、明らかに契約時における不備が明確だが、この人はただの隙間という個人的な主観に基づいて、施工管理責任のＪＡを飛ばし住友を攻撃している事の違いすらわからないのか？

[445: 釣られ人]

>>444
巾木の隙間なんか、契約書に書くわけないだろう。
写真もアップしており、292氏の主観とは言い難い。
それとも、巾木に隙間が生じるのは、住友林業の標準仕様なのか？

[446: 匿名さん]

>>444
ちょっとまて、ヤマダエスバイエルの奴は負けてるんだぞ
http://www.sxl.co.jp/ir/news/pdf/20140603.pdf

[447: 匿名さん]

泣き寝入りしない男は、都合の良いことしか、ここでは書いてない。
というか、説得力のないヤマダの件はこの板ではもぅいい

[448: 匿名さん]

住友林業からするとただのありのままの標準的な施工なんだろうけど、消費者にはやはり価値がある情報写真だよね。

スレのテンプレ確定の永久保存。

[449: 匿名さん]

＞＞446
そのPDF書類を見れば理由は明白

1600万の家で5000万の訴えをして、原因究明も拒否して売っちゃったんでしょ？
それでも5000万要求してらしたんだよね。

その書類だけみると、ブログで営業妨害の名誉毀損をくり返してやめて欲しけりゃ金払え！
っていう害宣車の人みたい。

あくまで書類だけ見た印象は。

[450: 匿名さん]

>449
ま、消費者なら気持ちとして5千万の訴えはわかるわな。
欠陥住宅つかまされたら不幸でしかないわな。
だから、品質も対応も信頼できる大手に大金を払うわけだ。

[451: 匿名さん]

施工した内装屋も苦労したんじゃないかな？
ひし形に四角をはめろって言われても難しい。

[452: 購入検討中さん]

ここは住林じゃなかったの？
色々と検討しているけど、なんか酷い業界？企業？だね。
批判があるとすぐに否認して攻撃を始める。
文章を読んでうんざりした。
結局は、うかつなことをできない地場の工務店が一番っていうことかな。

ちなみに、エスバイの件は除斥期間の問題で、欠陥じゃないなどとは判決されてないよ。
事実に基づかずに、エスバイの虚偽文書を掲げても意味がない。

[453: 匿名さん]

地域に根ざしていない会社は、社員も地域に根ざしていないから注意が必要だ。

会社を辞めても地元なら逃げられないから、うかつな対応ができない。

プランは大手で作ってもらって、契約は地元工務店にって言うのが一番いいかもね。

[454: 匿名さん]

>>452
普通は巾木には多少隙間はあるが、せいぜい薄っぺらいカード一枚入る程度。普通に施工したら、彼方此方若干の隙間は発生する。これを引渡し前に補修する。それでもチェックが漏れたやつが、引渡し前の内覧で施主がチェックし、引渡し前までに業者が補修する。
単純な補修漏れだよ。パテ埋めするだけのこんな簡単な補修に応じない業者はいるわけないだろ。巾木の隙間の後ろに構造体が見える？巾木の後ろは壁だろ。そんな事判らずにどうせ業者に立て直せとか言えば応じる訳がない。

[455: 購入検討中さん]

巾木に隙間があるから建て直せって主張しているかな？
補修漏れならすぐに補修すれば良いのに、補修していないからあの写真なんでしょ。
まあ、リストから外したのでどうでもいいので、いちいち絡まないにでくれ。
うんざりって書いたでしょ。終わり！

[456: 匿名さん [男性 30代]]

>>454
巾木の後ろに構造体があるのは当然ですが、それが見える位に隙間があるのを始めあまりにも雑な箇所が目に付くからきちんと直して欲しい、それだけの話です。

美観の為だけにわざわざ追加したウッドタイルの入隅ですらこんな状態です。 普通怒りますよね？

加工が必要なら真面目にやれ、と。

[457: 匿名さん]

これが住林の標準施工レベルならDIYレベルだな。かわいそう