住友林業の評判はどう？Part11

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart11です。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/368103/

[401: 匿名さん]

>>400
司法の場で認められたらなんて証拠を山ほど揃えて10：0の完全勝利以外は逆にネットに書けなくなるぞｗ
以前建築途中に外部だけでなく内部の写真も山ほど撮って残していて裁判で争い、
住林に完全勝利したって報告してたblogくらいしか住林でそんなの知らないけど

そういう完全勝利でなければ個人と企業なんて多くが和解になり、
そのときの条件にほぼ確実にその案件について公共の場に以後は一切書き込みをしないって誓約書が付くからな

[402: 匿名さん]

腹が立つので書き込みするのはわかりますが、
今でも住林が無償で直します！って言えば収束するものなの？
それとも、そんなのどうでもいい、経緯の事実を公表しつづけ、住林はダメだと訴えるの？
どうなれば事はおさまるのでしょうか？

[403: 匿名さん]

和解なら良いじゃん。和解したくなくて、ネットで拡散させたいだけでしょ。皆に、大変だね、住友林業最悪だよね
とでも同調して欲しいの？

[404: 匿名さん]

大金払ってこんな家なら最悪だよね(笑)

ここでガンガン書き込んで下さい。
どんどん広めるべきでしょう(笑)

[405: 匿名さん]

これが標準的な施工なんだから仕方がないよな(笑)
諦めろ。

これらの写真は展示場にパネルにして展示すべきかと思うわ。
自慢の施工品質ですとね (笑)

これでクレームもないから一石二鳥だろ。

[406: 匿名さん [男性 30代]]

>>405
292です。
これで問題がないレベルなのであれば、公開されようがどうしようが痛くも痒くも無いはずですよね。
逆に我々みたいに「期待値を高くし過ぎて後からゴネる施主」を減らすのに役に立つのでは？とすら思います。

[407: 匿名さん]

>406
住友林業のスレッドの本文に標準的な施工写真として毎回テンプレとして載せるから心配するな(笑)

[408: 匿名さん]

>>406
そういう訳で、あなたのお宅も標準施工なんで解決です笑

[409: 泣き寝入りしない男]

ほら、開き直ってる！（笑）＞私を批判する方々へ
契約通りの商品を引き渡さなかったら相応の報いがあると言っているのですが、本当に理解できないようですね。逆切れされて酷い目に遭っても、その商品を親兄弟親友に勧めるのでしょうか。それと同じだと言っているんですよ。本当に救いようがない業界です。おかしいことをおかしいと言っているのに、このような反発を受けてさらに驚いています。全世界に公開されている住友林業のスレッドで社会常識に反することを書いて大丈夫ですか。そういう意味では私の見方ですが。（笑）

このスレッドとは直接関係はありませんが、本日ヤマダ・エスバイエルホームの社長交代が発表されました。我が家の欠陥が発覚して以降、三人目の社長です。3期連続赤字も確定しています。この掲示板で何をどう書こうと、住宅メーカーを評価するのは発注者です。住宅業界の方々は、自分の仕事について真摯に向き合ってはいかがでしょうか。

292さんへ
私の場合は相手が攻撃してきたので、やむを得ず反撃しています。必ずしも私のように闘う必要はありません。弁護士が被害者を脅迫する業界に対して、新たな被害者を生じさせないように、私は正当な言論で威嚇しているだけです。被害が正当に回復されるよう、応援しています。

[410: 匿名さん]

反撃しても勝たなきゃ意味なし

[411: 泣き寝入りしない男]

だから、消費者が判断すると教えてあげているのですよ。頭が良過ぎてついて行けません。

[412: 泣き寝入りしない男]

名誉毀損も成立しないと法律を教えてあげていますが、理解できないようですね。残念な方ですね。

[413: 泣き寝入りしない男]

3人目の社長と3期連続の赤字は私の負けですか？（笑）

[414: 匿名さん]

業界の見方をしてるつもりも無く、中立に見ているつもりなんだか………

そんな家で残念な方とおもうよ

[415: 匿名さん]

勝つとか負けるとか全く関心はないが、住友林業の標準的な施工には皆さん興味あるだろ。
これ程までに参考になる写真はないよ。
たまたま運が悪かったわけでもなく、標準的な施工なんだもん(笑)

[416: 泣き寝入りしない男]

住友林業のネット対策担当の方へ

社会常識を備えた人間を雇わないと逆効果ですよ。マーケティングの専門家として進言します。

[417: 匿名さん]

>>413
全く関係無いと思うよ笑

[418: 匿名さん]

マーケティングの専門家がエスバイエルのマーケティングにのかって家建てて失敗って……
マーケティングの専門家として、それマズくね？

[419: 匿名さん]

大量生産の工場製作している電化製品や自動車とは違って、
唯一無二の受注生産である建築・土木構造物は施工会社・管理者・職人で差が出るし、
作業する時期で条件も変わってくるので誤差は発生して当然かと思います。
住林に限らず、他メーカーだって、大手建設会社だって、ビルだって、道路だって、橋だって決められた施工誤差の範囲に入っているはずです。住宅の基礎だって数ミリ大きく作っていませんか？万一、小さいと困るから。
管理不足なのか、下手なのか、手抜きなのかはわかりませんが、すべてをピッタリ作ることは無理だと思った方がいいと思います。
諦めろではなく、事前に話すべきで、ゼロにしますってところを探せばいいと思います。

[420: 匿名さん]

隣の住友の現場の細い柱を見てたら施主が可哀想で仕方ない
挨拶に子供達もつれてきてくれたが、きっとローンが大変であんまり贅沢できないんだろうなと思うと悲しい気持ちになる。
しかし柱が他より細いような気がするが気のせい？

[421: 匿名さん]

>419
でね。
これが全てのハウスメーカーの標準的な施工だと言いたそうだね。

頼むから一緒にしないでくれる？(笑)

横浜エリアの話だけでなく、住友林業の全的な標準的施工ということまでだ。

[422: 匿名さん]

3ヶ月くらい前の日経新聞に「今後は、価格設定の高い商品をラインナップしていき、坪単価を上げていく」って載っていたが、客がついてくるんだろうか？

若い人はスペックと価格をネットで情報収集して取捨選択するから、今後はネットのできない金持ち高齢者をターゲットにしていくのかな？

若者 ローコストハウスメーカー＝ユニクロ

高齢者 住林・積水等の単価の高いハウスメーカー＝高島屋

ということか。
分かる人だけ違いが分かる自己満足に1000万多くは払えない俺はデザインが良ければユニクロで十分。

[423: 匿名さん]

なんか住友林業の話から派生して大手vsローコストの話しに話を持っていきたい奴が居るみたいだから敢えて乗るが
住友林業での加工精度がこのレベルでそれが仮に住友林業の定める許容範囲内で有るとするなら
ローコストや建売の加工精度と許容範囲はどのレベルなんだろな？

[424: 匿名さん]

>>420
住林の柱は3.5寸、通し柱無し、です。しかし耐震等級3取得。確かに他の会社と比べると極細。BFの現場だと、その細さが目立つ。

[425: 匿名さん]

は～い、みなさ～ん、>>1～2をもう一度読みましょうね～。隙に乗じておなじみの展開ですよ～。

[426: 通りすがり]

おっ！やっと戻してくれる方が！
ということで、ヤマダエスバイエルの失敗マーケティング談は別板でお願いね

[427: 匿名さん]

そうそう、専用スレたてるか欠陥なんちゃらとかに書き込めばいいのにね、、、

[428: 匿名さん]

運っていう要素がこの世にはあるので・・100万円くらい補修費名目でもらって、運が悪かったと諦めるのも得策では？

[429: 匿名さん]

そうだね、引き際も大事だしね

きっと他に良いことが待ってるよ

[430: 匿名さん]

1.2読んだぞ

俺、住林で建てたから、該当するよね。
住林にした結果、満足。

木造好きの中でも無垢床にこだわるなら住林にするべき。
他HMはまさにピンキリで数が多く、選ぶだけでも時間がかかる。
営業や設計が知らない種類とかたくさんあるし、把握しきれていない。
住林は、木が好きで来ている人が相手だから、数は少ないがチョイスが違う。
打合せには相当な労力がかかりますから、気の合ったところで、建てるのがベストかと。
設計や意匠のセンスも必要だけどね。

いろんな住林の展示場に行ってみてください。
いい床使っているところに巡り合えますよ。
世界三大銘木の床材は最高だよ！

[431: 匿名さん]

タイルキャンペーンとか床材キャンペーンってよくやってるけど、あれって本当に無料なのかな？
結局本体価格に入っているなんてことだったりして。

[432: 匿名さん]

>>431
その可能性もあるかもね

高いと思った人が詳細な見積もりを出させて図面と見比べてみたら、
何故か図面よりも柱の数が多かったり、のってないものが何故か入っていて価格を上げていたり
って報告も過去にあったので

相手は営利企業なのでどこだろうがメーカーを信頼したりせず、
出せるものは渡さなくても自分から要求して自分で見比べて自衛するしかない

[433: 匿名さん]

工務店でもどこでも慈善事業じゃないから利益はのせてます。

[434: 匿名さん]

住林は見積の詳細は教えてもらえません。
ただ、提案工事で標準の床材をウォルナットに変更した場合。変更増額分として計上されるので分かります。
その他のドアでもなんでも、標準をランクアップorダウンすることで、マイナスされたり、プラスされたりで知ることができます。
その都度めんどくさいけどね。見積もってもらって次回打合せで見せてもらう感じ。
もちろん、嫌なら標準に戻せばいいだけなので。

[435: 匿名さん]

標準はあまりにもひどすぎる。。
今日あたりは、大値引き攻勢かの。

[436: 匿名さん]

>住林は見積の詳細は教えてもらえません。
だからそれを出せと何回も要求して出させた人がいた
隠そうとするってことはそれなりの理由があるのだろう

[437: 匿名さん]

根拠のない金額を提示してるから見積り出せない
そもそも客の懐を見て金額を決めてるフシがある。
外車でで打ち合わせに行くと、500万くらいプラスされてるかもね。

[438: 入居済み住民さん]

私は見積書を提出させました。
ここの掲示板でも既に投稿しましたが、見積書は小明細まで出させましょう。
中明細では、情報が不十分です。

[439: 匿名さん]

単価を高く入力して帳尻合わせるだけだから、明細は意味ないですよ。

現場管理費とか仮説資材費とか、ワケわからない項目が多すぎるから。

窓や床材だって資材メーカーカタログの定価は半額前提の金額なので、実際6ガケなのか8カケなのかはその物件によって違うのでは？

意味ないですよ。

「床暖房と・・床はウォルナット？2世帯だっけ？風呂はパナ？カーテンエアコンは施主支給？・・んー・・じゃあ、とりあえず坪78万くらいで見積り作っておけよ。そんで月末に70万まで引いていいから絶対取れよ鈴木君！」
って感じの社内の打ち合わせでしょうから、詳細見積もりを作らせるのは仕事量増やすだけでは？

[440: 入居済み住民さん]

小明細レベルでは、帳尻合わせはしてきません。
もし、帳尻合わせをした見積書を他の客と比較されるようなことがあれば、帳尻合わせがばれてしまいます。
だから、小明細は出し渋るのです。
これが、中明細だと帳尻合わせされる可能性があります。

私は工事の設計・積算から現場監理までやるので見積書の内容は判断できますが、多くの方は見積書を見ても何が何だか分からないでしょう。
それでも、見積書を出させることは十分に意味があります。
見積書を出させる意義は、金額よりも、どのような項目が計上されているかを把握することにあります。

これから住友林業で建てる方は、「見積書なんで意味無い」とお考えでも、騙されたと思って小明細を提出させましょう。
何も問題が起こらず、見積書が役に立たなかったらそれでいいし、問題が起これば役に立つかもしれません。
見積書を出させて客に害が及ぶことはありません。

施工中も、多くの写真を撮っておくべきです。
その際、全体を撮影した写真と、拡大した写真をセットで撮影する必要があります。

とにかく、得られる情報を全て得ておくことです。

[441: 匿名さん]

他の客と単価を比較されることは前提としていません。
したがって滅茶苦茶な単価を入力して帳尻合わせしてきます。
しかも10日でも時期が違えば「社内基準が変わった。」
営業所が違えば「営業所ごと単価は違う」
と言い訳はいくらでも言えます。

客の立場では総額で他の会社と比較するしかないです。

そうするこ住友林業と契約する人はいなくなってしまいますが。

[442: 入居済み住民さん]

「他の客と単価を比較されること」を前提としていなくとも、その可能性をはらんでいることを知っています。
いくら住友林業と言えど、そこまでバカではありません。

見積書には、単価等の情報が何時の時点のものであるかを示すナンバーが記載されています。
だから、「社内基準が変わった。」との言い訳は不可能です。

また「営業所ごと単価は違う」という分かり易過ぎる嘘も付きません。

それにしても、なぜ見積書を取ることに異議を唱えるのでしょうか。

先述のとおり、仮に見積書が意味を為さないものであったとしても、だからと言って客に何らかの害を及ぼすものでもないのに。

見積書を要求されて困るのは、住友林業の社員くらいでしょう。

[443: 入居済み住民さん]

追記

>>441

私が
「見積書を出させる意義は、金額よりも、どのような項目が計上されているかを把握することにあります。」
と書いたにも関わらず、あなたは金額を理由に見積書の無意味さを主張されています。

落ち着きましょう。

[444: 匿名さん]

>>409
契約通り引渡してないなんて、どこにそんな事書いてあるんだ！ここで唯一書かれているのは、巾木に隙間があると言う事だけだろ。契約書のどこに巾木の隙間なんて書いてあるのか？
ヤマダの場合は構造体や断熱材の不備があるから、明らかに契約時における不備が明確だが、この人はただの隙間という個人的な主観に基づいて、施工管理責任のＪＡを飛ばし住友を攻撃している事の違いすらわからないのか？

[445: 釣られ人]

>>444
巾木の隙間なんか、契約書に書くわけないだろう。
写真もアップしており、292氏の主観とは言い難い。
それとも、巾木に隙間が生じるのは、住友林業の標準仕様なのか？

[446: 匿名さん]

>>444
ちょっとまて、ヤマダエスバイエルの奴は負けてるんだぞ
http://www.sxl.co.jp/ir/news/pdf/20140603.pdf

[447: 匿名さん]

泣き寝入りしない男は、都合の良いことしか、ここでは書いてない。
というか、説得力のないヤマダの件はこの板ではもぅいい

[448: 匿名さん]

住友林業からするとただのありのままの標準的な施工なんだろうけど、消費者にはやはり価値がある情報写真だよね。

スレのテンプレ確定の永久保存。

[449: 匿名さん]

＞＞446
そのPDF書類を見れば理由は明白

1600万の家で5000万の訴えをして、原因究明も拒否して売っちゃったんでしょ？
それでも5000万要求してらしたんだよね。

その書類だけみると、ブログで営業妨害の名誉毀損をくり返してやめて欲しけりゃ金払え！
っていう害宣車の人みたい。

あくまで書類だけ見た印象は。

[450: 匿名さん]

>449
ま、消費者なら気持ちとして5千万の訴えはわかるわな。
欠陥住宅つかまされたら不幸でしかないわな。
だから、品質も対応も信頼できる大手に大金を払うわけだ。

[451: 匿名さん]

施工した内装屋も苦労したんじゃないかな？
ひし形に四角をはめろって言われても難しい。

[452: 購入検討中さん]

ここは住林じゃなかったの？
色々と検討しているけど、なんか酷い業界？企業？だね。
批判があるとすぐに否認して攻撃を始める。
文章を読んでうんざりした。
結局は、うかつなことをできない地場の工務店が一番っていうことかな。

ちなみに、エスバイの件は除斥期間の問題で、欠陥じゃないなどとは判決されてないよ。
事実に基づかずに、エスバイの虚偽文書を掲げても意味がない。

[453: 匿名さん]

地域に根ざしていない会社は、社員も地域に根ざしていないから注意が必要だ。

会社を辞めても地元なら逃げられないから、うかつな対応ができない。

プランは大手で作ってもらって、契約は地元工務店にって言うのが一番いいかもね。

[454: 匿名さん]

>>452
普通は巾木には多少隙間はあるが、せいぜい薄っぺらいカード一枚入る程度。普通に施工したら、彼方此方若干の隙間は発生する。これを引渡し前に補修する。それでもチェックが漏れたやつが、引渡し前の内覧で施主がチェックし、引渡し前までに業者が補修する。
単純な補修漏れだよ。パテ埋めするだけのこんな簡単な補修に応じない業者はいるわけないだろ。巾木の隙間の後ろに構造体が見える？巾木の後ろは壁だろ。そんな事判らずにどうせ業者に立て直せとか言えば応じる訳がない。

[455: 購入検討中さん]

巾木に隙間があるから建て直せって主張しているかな？
補修漏れならすぐに補修すれば良いのに、補修していないからあの写真なんでしょ。
まあ、リストから外したのでどうでもいいので、いちいち絡まないにでくれ。
うんざりって書いたでしょ。終わり！

[456: 匿名さん [男性 30代]]

>>454
巾木の後ろに構造体があるのは当然ですが、それが見える位に隙間があるのを始めあまりにも雑な箇所が目に付くからきちんと直して欲しい、それだけの話です。

美観の為だけにわざわざ追加したウッドタイルの入隅ですらこんな状態です。 普通怒りますよね？

加工が必要なら真面目にやれ、と。

[457: 匿名さん]

これが住林の標準施工レベルならDIYレベルだな。かわいそう

[458: 匿名さん]

よっぽど急いだんだなきっと。
施主が急かしたんじゃない？
アパート代がどうとか言って。

[459: 匿名さん]

>456
住友林業(笑)の標準的な施工なんだから仕方がないんじゃない？
職人も監督もそのレベルなんだよ。

まだ、目に見える場所は腕利きの補修屋など入るメーカーも多いんだけどね。
逆にこんなんだと見ることができない気密や断熱材、雨仕舞い等の施工も同レベルかそれ以下かなと思っちゃうわな。

[460: 匿名さん]

>>456
住林はこんな補修すら応じないの？誰がどうみてもパテ埋めするレベル。施主の方は補修すら拒否されたのですか？
我家もこの位の箇所がありましたが、引渡し後でも補修専門の方が来て、ちゃんとしてくれましたよ。
一体施主と業者の間で何が発生しているのでしょうか？それとも歪んだり水平ではないなど、建物構造に問題が発生しているのでしょうか？

[461: 匿名さん]

右側の木材のつぎはぎが気になります。
こんなの有り得るの？
材料足りなくなって、端材を継ぎ足した？
注文ミスか施工ミスが重なって足りなくなったが、発注かけると間に合わなくなるから、適当に取り繕った感じに見えます。
やはり工期がタイトだったんじゃないのかな？
内装屋も、もうどうでもいいや！！ってなるくらい。

あと社内の検査する時間も無かった気がする。

そういえば前に見た住林の完成内覧会の床の張り方も、床材同士が2ミリくらい空いてて悲惨な感じでした。
縦方向の隙間なら理解できるけど、横方向の隙間は0.5㍉もあればいいと思うのですがね・・

それで我が家は床暖対応の無垢にしました。
反ったらクレームになるからって理由であんな隙間ある施工されたら困るから。

[462: 匿名さん [男性 30代]]

>>460
292です、補修に応じない…などと主張している訳ではなく、この写真はあくまで一例ですから。

細々した施工の雑な部分があまりにも多く、またどう考えても普通の施工監理者なら見過ごさ無いであろうレベルの不完全な部分が目に付く所から、疑心暗鬼になっているのが実情です。

キッチンパネルが浮いてるだけかと思ったら、下地の袖壁の厚みが均一で無く、床に近付くにつれ厚みを増している為巾木よりもパネルが大幅に出っ張っていたり、床に不自然な隙間があるので何が原因か調べていたら壁が曲がっていたり…雑なだけでは説明がつかないような箇所が有るのが我々を不安にさせるのです。

[463: 匿名さん]

>>462
それでは不安に駆られますね。キッチンの所は壁の厚みと言うレベルでは無く、明らかに構造体が設計とは何らか違う施工をされていると思います。オリジナルの造作でなければ、このようなケースは考えられますがそれでも気づかなかった設計にも落ち度は有ります。
傾き等は水平レベル測定器で簡単に調べられます。一度確認されたらどうでしょう？

[464: 匿名さん [男性 30代]]

>>461
292です。
右側のツギハギだらけに見える所は、ウッドタイルなんでそういう部材です。

工期には余裕があったはずです、我々が急かしたというより決算期なんで完成を急いだ所はあるかも知れません。

JAとの契約上の工期の関係で引き渡しに応じざるを得なかったのですが、本来引き渡し後に様々な瑕疵が発覚しなければ今の住まいの契約満了前にゆっくり引越しも出来てました。

あくまで「生活しながら行うレベルの補修ではない」と考えている我々と「弊社として問題が無い施工レベル」と主張する住友林業、話は平行線ですね。

多少の傷や凹みの補修、建具や住設機器類の調整等ならまだしも、きちんとした施工が為されてない事に起因する諸々の問題、何故我々が不利益を被らなければならないのか？ そう主張しているだけなので。

[465: 匿名さん [男性 30代]]

>>463
292です。
構造を組み上げてる時から雑な所が目についたんで何度か申し入れたんですが、その時の不安が的中したというか…目に見える所でこれだと本当に不安で仕方ありません。

私としては図面に適合しない施工が為されているのが確認出来れば、まず向こうも自分達の非を認めざるを得ないと思うので、その方が話は早いのかも？と考えています。

今回の件で家庭内もギクシャクしており、家族全員疲弊しています。 早い時期に解決出来るといいんですが。

[466: 匿名さん]

一部の人が書いてる理想の中だけにある住林と現実の住林には遠すぎる差があるとよく分かりますね。

こういう家になってしまい住林とやり合う場合は会話は全部録音と、
そのうち住林にだけ有利な変なことを言い出す住林の人間に遭遇するのでそれをノートに書かせるなどした方がいいですよ。
形に残る記録は重要ですから。

[467: 匿名さん]

どういう着地になるか分かりませんけども、ま〜、時間がかかりそうですね。

[468: 匿名さん]

これについて施工主が急かしたせいじゃないか？との書き込みが複数あることが気になる。

もちろんその可能性も全部は否定はしないけどあるかないか分からないそれよりも、
会社には期末なり決算なりで急ぐ理由が存在するにも関わらず。
しかも今は消費増税の反動のせいで建設業界は微妙な決算を出すのが続出してた時期にも関わらず。

こういう状況証拠からここって明らかに住林に有利な前提で書き込みする人がいるのは確定でしょう。

[469: 匿名さん]

>>465
心中お察しします。私邸もそろそろ引き渡しです。
構造を組み上げてる時から雑な所が目についた、その内容が気になります。
竣工まで4階の第三者機関の検査があると思いますが、これらについては、結果は問題なかったのでしょうか。
ただ、これも形だけの検査かもしれませんが。
ところで、私邸は、床は水平器で計ると問題ないのですが、
巾木と床戸の間に最大1mmの隙間がありますが、これは、言うべきでしょうか。

[470: 匿名さん]

細かいところ読まないでスレすまん

JAが住林の立会するとき、施主さんもついていくの？
施主さん一人で建築中の建物に自由に入れるの？
施主さんは気が付いたことをJAに確認しろって言うの？直接住林に言うの？
施主さんばっかりいろいろしているみたいだが、JAは何やってんの？

[471: 匿名さん]

どうして農協に新築を発注したのかしりたいです。
住林に建てさすのは注文主さんの希望だったんですか？
だとすればどうして農協に儲けさせなきゃならなかったんですか？

[472: 匿名さん]

>>469
気持ちの問題です。木造なので建てた時期によっては木の収縮がこれから数年かけて微妙に発生します。本当に経験を積んだ腕の良い大工ならそこまで計算した上で、微妙に隙間を敢えて作ったり、逆にきつめに作ったりします。まぁ、住林ではそのレベルは無理なので、、、。

[473: 匿名さん]

>>471
両親がＪＡ会員と言っていますが、予想は、
施主は住友林業で建てたかった→安くしたい→ＪＡでは紹介キャンペーンがある→飛びついた→ＪＡはキャンペーン代も含めて住友から紹介料のバックマージンを得る→住友の利益が少なくなる→下請けの代金も通常より低く発注→下請けも利益が少なくなるから工期短縮→雑になる
これが経済の原理です。一番美味しいのはＪＡ。紹介料プラス何もしない施工管理料が貰える。その分施工が落ちるのは当たり前。住友もボランティアじゃないからね。

[474: 匿名さん]

だからってそれで問題を引き起こしたら本末転倒
けど今回のようにそれで正常だとまともな対応をしないので利益が確保できるのですね…

[475: 足長坊主]

JAのキャンペーン分は原価オンじゃろ。

[476: 匿名さん]

もともと定価のある商品じゃないからJA通したことで通常より高く契約してるはずですよ

[477: 足長坊主]

476
同感じゃ。
見積書は紳士服店の深夜の値札貼りかえと同じじゃ。
足長格言「注文住宅に値引きなどない」。
価額は積算方式じゃからのぅ。

[478: 匿名さん]

スーモから紹介されると、紹介料分高くなる考え方と同じ。

[479: 匿名さん]

ハウスメーカーなんて持ってきて組み立てるだけ。どこで狂うのか。。年度末で忙しいからか？

[480: 匿名さん]

現場で実際に作業するのなんて殆どが住林と契約してる大工や工務店だから、
住林の仕事はそれで作られたものが住林の看板に見合うのか品質管理をするだけ

で、その品質管理がさまざまな理由によりいい加減だと今回みたいな住宅が出来上がるだけ
代金を支払ってなければまだいいけど既に支払ってしまっている場合は住林の対応がいい加減になるのはここで既出
その場合にもめたら年単位の時間がかかるのを覚悟を

[481: 匿名さん]

>>477
何だか他のスレで偉そうな事書いているが、大手ハウスメーカーの原価と最低利益率の事すら知らず、原価に載せるなんてアホな事書いとるわ。原価と利益率の事すら知らず、他人にアドバイスするようじゃ、被害者が増えるだけだな。
結果は同じだが、原価に載せると書いている時点でど素人だな。

[482: 匿名さん]

>>481
足長なんてほっとけ。10年位で住宅メーカーをあちこちでクビになった奴だよ。２年以内に転職する奴は、成績が取れずにクビになるバロメーターだよ。成績が全くあげられなかったから坊主なんだよ。
この掲示板では、積水施主のゆんぼ〜という法螺吹きと自作自演書込みの足長坊主で有名な奴だよ。

[483: 足長坊主]

わしは住友林業の元トップセールスじゃ。
20世紀の話しじゃがの。
しかし、今でも利益率くらい把握しておる。元同僚達との交流は続いておるからの。

[484: 匿名さん]

>>483
その自称トップセールスとやらは、10年もの間に5社以上転職して、数少ない契約者を放置した事の自慢か？
貴方が自称住林のトップセールスなら、俺は全世界のあらゆる業種のトップセールスだな。

[485: 匿名さん]

>>483
家は確かな知識じゃなくて、志しで良い家が建つと言っている奴が住林のトップセールスになる位だから、大した会社じゃないと言う事。

[486: 足長坊主]

わしは知識を否定した事は一度もないずら。

[487: 匿名さん]

＞＞473
それプラス、JAローンでも収益がある
たぶん義理の両親が農家で、JAに財布も握られてるんだろ

[488: 匿名さん]

どうせ義理の両親から1000万くらい援助受けたんじゃない？
だとしたら情けないな
俺は断ったよ

[489: 匿名さん]

>>488
将来の節税を考えたら、妻と持分決めて俺なら喜んで貰うよ。妻側の相続資産がなければ、俺も断るがな。
俺なんか1000万くれるなら、プライドなんか一円にもならないから捨ててやるよ（笑）

[490: 匿名さん]

オレは絶対にいやだね。
まず、嫁に対して立場がない。
「出て行け！」って言えなくなるからね。
「だったら私の両親の1000万返して！」
ってなっちゃうから。

[491: 匿名さん]

子供が大きくなってから、離婚して若い子と再婚したくなった時は、どうせ嫁に家をプレゼントすることになるんだけどね。
ローンの支払いに関しては別として。

[492: 匿名さん]

>>490
自分の親からそれ以上貰えば良いだけ。立場も一円にもならない。

[493: 匿名さん]

プライド無いの？

信じられない。

逆に嫁の親の老後は色々金銭的な援助してやってもいいくらいの感覚でした。
節税だか何だかしらないが、大人になって小遣いもらうような真似は恥ずかしい
間取りに口挟まれたくないってのもあるし。

[494: 匿名さん]

鳩ぽっぽ兄弟よりマシ。

[495: 匿名さん]

属性は十人十色。他人が口出しする必要ないよ。

[496: 匿名さん]

顔見ると嫁の親から援助してもうような人は何となく解る
生き様、考え方って顔に如実に表れる

嫁の親としては、貸しを作ってコントロールしたんだとおもうんだけど、そんな作戦に乗っちゃ後々1000万以上の苦痛を味わうよ。御互いにね。
「1000万も出したのに！！」っていつも心で思われるよ。

[497: 匿名さん]

>>496
たかだか1000万位でどうこう言われると思っている時点で、既に終わっているよ。
金持ちなら普通に使う手段。併せて子供の教育資金で追加で1500信託でしょ。国に税金を持っていかれるのを指を咥えて見ている奴は、生き様というより知識レベルと行動力の無さが如実に会話に出るね！

[498: 物件比較中さん]

BFで見積もったら、以前見積もったヘーベルハウスと同規模か若干低スペックなくらいなのにより高い見積もりだった。ついでに2階建てだけどヘーベルの重量鉄骨で3階建てで見積もった場合と同じくらいの金額だったんだけど。
一応木造なのに鉄骨と値段変わらないの？それともふっかけられてる？
見積もりの明細みたら、外構が他社の2倍だったことは分かったけど、それ以外は意味不明。わざとわかりにくくしてるのかな。

[499: 匿名さん]

へーベルは別のところに行って詳しく聞いてくれ。
ただひとつ言えることは、へーベルのその見積もり、
契約が決まってからどんどん高くなるかと思われます。

[500: 匿名さん [男性 30代]]

292です。
皆さん義両親との関係まて心配して頂いたようでありがとうございます。

ところで1000万が独り歩きしてるけど、これからその数倍干渉されるかと思うと困りましたねぇ。

嫁実家の建て替え→これから老いていく義両親の事も考えての二世帯なんだけど、援助額以上に自分達で支払う分も有るんで心配無用ですよ。 だからこそあまりに酷い仕上がりに怒ってます。

このエリアじゃ普通の会社員がこの広さの土地買って家なんて建てられないのが現実…地方じゃそうでも無いんだろうけどねww

[501: 匿名さん]

>>500
このスレは人の不幸は親身になったふりしてほくそ笑み、人の成功は妬む人達の集まりですから、、
本気で解決させたいなら、第三者機関を交えてＪＡ、住林と交渉すべきです。ここで幾ら写真を出しても何も変わらないどころか、余計に相手を硬化させるだけ。

[502: 匿名さん]

>>501　それはいえてる。

[503: 匿名さん]

実際に似たような事で片を付け（解決）た方のコメ以外は余り役に立たないでしょうね。恋愛経験の無い人に恋愛相談しているような事だから

[504: 匿名さん]

まともな書き込みなし。まずはしょぼりんしてください！賃貸＆ローコストはいいから！

[505: 匿名さん]

>ただひとつ言えることは、へーベルのその見積もり、
>契約が決まってからどんどん高くなるかと思われます。
予算を伝えるとその上限で見積もり価格を出してくる住林とどちらがましですか？

[506: 匿名さん]

その上限で満足できますか？

[507: 物件比較中さん]

498だけど、プレハブ系はオプションで数百万上乗せされるのは織り込み済みだけど、そういう次元じゃないレベルで高かった。
建物だけの坪単価100万超って住林では普通なの？
加えて、外構はHMは高いから他でやるのが当たり前だと思ってたけど、工事の都合上それも不可って言われた。

というか住林は契約後はあがらないの？そんなことあり得ないと思うんだけど。
予算は伝えてないけど、他社で見積もったって言ったから、そこの相場から予算逆算して合わせたとしか思えない。
実際予算上限に近い金額で出てきたからね。
それが内容を伴うものならいいけど、金額に合わせて不要なものつぎ込んでんじゃないかと。

[508: 匿名さん]

住林で坪100超とは、床面積はいくつですか？
完成が楽しみです。

[509: 物件比較中さん]

>>508
延べ床60坪弱ですが、コスト押さえたくて鉄骨より木造と考えていたのでビックリですw
２世帯だから高めになるにしても、何をどうしたら木造でこの金額になったのか謎です…。

[510: 匿名さん]

>>509
土地代込みなら坪100超。もしくは、超軟弱地盤で坪100超。まさか、外構込みで坪100超とは書かないだろうし。
60坪なら考えられるオプションを全部最高のものを出せば超える位の金額。
優しい営業マンが、絶対これ以上かからないといった見積もりを出したのか、逆に一緒に仕事やりたくないから出すような金額。営業マンは何もしないとクレームになるから断る時の常套手段。

[511: 匿名さん]

>>510
2世帯を見落としてました。設備系を全部2世帯分設置して、ほぼ独立2世帯住宅ならあり得るよ。坪単価を押し上げる一番の要因は設備系だからね。

[512: 匿名さん]

>>509
自邸は、一昨年竣工、BF、二階建て、単世帯、床面積50坪ビルトインガレージ含め60坪、提案工事費1000万込みで
消費税込み5000万だった。
本体工事費用と提案工事はそれぞれ大体いくらでしたか？
提案工事費が膨らんだんでしょうか。

[513: 匿名さん [男性 30代]]

>>509
292です。 延べ床面積60弱、BFで二世帯…我が家とほぼ同じ条件ですね。 うちは環境設備等の付帯工事抜きで坪94万程度でした…完全分離型だと価格はかなり上がりますよね。

[514: 匿名さん]

木造で坪１００は、一寸、、、、

[515: 物件比較中さん]

509です
他社と比較するため設備関係も含めて坪単価を計算していましたが、
住林の言う坪単価って本体工事だけで計算したものなんですね。
確かに本体だけならHMの鉄骨より割高というわけではなさそうですが、
本体以外の部分が高い気がします。

うちはBF完全分離二世帯の延べ60坪で７千万超えの見積もりきました。
既存建物の解体費と外構が１千万弱、本体工事費5千万弱、提案工事費は500万くらいでした。
提案工事費がこれってことはやはりこれより増えるのか…。
普通の一軒家だと木造が鉄骨より高くなるイメージはないのですが、
住林の場合、分離二世帯に関しては他社よりだいぶ割高になるようですね。

あと、うちは特殊な敷地形状ではではないし、３階建てでも陸屋根でもないし、どうしても大空間がほしいってわけでもないので、果たして割高なBFが必要なのかな？と思いました。
いまいちBFにするメリットは感じられませんが、住林の営業はやけに強く勧めてきますね。

[516: 匿名さん]

>>515
敷地に余裕があるなら、無理して二世帯にしないで隣同士の2軒にすれば？
気を遣わなくていいよ。
その見積もりなら正直いって住友林業でも2軒建つし。
自分の親じゃないほうは、内心嫌がってるはず。

[517: 物件比較中さん]

>>516
それも考えたのですが、既に建ぺい率一杯なので、階段にスペースとられてしまうのが勿体無いのと、高齢の親には階段の昇り降り厳しいです。
しかし2軒分とはやっぱり高すぎる。
工務店が一番安いのでしょうが、地元に評判の良い工務店がないのがツライところです。

[518: 匿名さん]

鉄筋、鉄骨造にしてエレベーター付ければ！？うちは付けてますよ。

[519: 匿名さん]

512です。
本体工事費だけで床面積60坪の5,000弱、これは消費税別ですか。そうであるなら、高いと思います。
二世帯完全分離だと、玄関二つで一階部分も両世帯で共有するため
基礎コンクリートの面積が広くなるからでしょうか。窓の、数と面積も広いですか。
完全分離では無くなりますが、
横浜みなとみらい展示場のモデルハウスの様に
玄関一つ、一階親、二階子世帯の総二階に近い形にすると、
基礎コンクリート面積が減り幾らか安くなるかもしれません。

[520: 物件比較中さん]

>>５１９
税抜きです。
１階に玄関二つの所謂内階段の間取りで、１階と２階で世帯を分けているので、玄関が２つあることを除けば総２階に近いんですけどねえ。外玄関でもよかったんですが、メンテナンスが大変と聞いたので。
この値段なら、518さんのおっしゃるとおり、鉄骨系HMでエレベーターつけられますね。
見積もりが大雑把で、これは上限いっぱいで取ってるのかそれともここから増えるのかわからないです。
住林で建てた方は、最初の見積もりからどのくらい金額アップしたのでしょうか？

[521: 物件比較中さん]

↑外玄関ではなく外階段、でした。

[522: 匿名さん]

>>520
上限いっぱいではないですね。
あなたの希望を伝えてその見積もりが来たならば、
そこから少しでも変更を加えたらまだまだ上がりますよ。

予算の上限近くの見積もりを出せ、変更したらそこにもっと積み増せ、
期末が近いなら未完成でも先に満額支払えが合言葉です。
なお先に支払ってしまうと上にあるJAの人のようなトラブルが起こっても放置されます。

[523: 物件比較中さん]

<<522
ありがとうございます！
やはりここから増えるんですね。
しかし、未完成で満額払えってとんでもない話ですね。
以前、知人が他の大手HMでJAさんと似たようなトラブルを起こしましたが、確かに支払ったら最後だと言ってました。契約も仕様が詰まるまで引っぱれとも。
HMは高い割にどこも似たり寄ったりなんですね。

[524: 匿名さん]

まあ積水ハウスあたりでも見積もりとってみれば？
間取りの提案も広がるし、思わぬ解決策も出てくると思うよ。
慌てて建てると絶対後悔するもんだし、一生に一度なんだからよく考えるといいと思う。

うちは三社競合の末、住友林業にしたけど、よく考えた上だから後悔はないよ。

[525: 匿名さん]

うちも住林にしました。決算の関係で決断まで時間がなかったのですが（ひっかからないように他のハウスメーカーからさんざん言われましたし、承知していますが）、満足の行く提案でしたし、担当者の方などとても信頼できたからです。今は積水や三井より低い見積ですが、最終的に高くなっても構いません。ただ時間があるのであればじっくり考えられるのが良いかと思います。うちは時間があっても住林にしたと思います。

[526: 匿名さん]

住友林業のビックフレームの本体工事のみで、坪単価はいくらくらいでしょうか。二世帯ではなく単世帯で。
うちは単世帯、建坪50で本体工事のみの坪単価は75万くらいです。高いか妥当なのかわからずお伺いしました。

[527: 物件比較中さん]

そうですね、積水は一応あたったほうがよさそうですね。
担当者との相性もありますし。住林の担当者とは、う〜ん、あまり長時間一緒にいたくないw

[528: 匿名さん]

住友林業は契約後は営業担当とは会わなくなりますので、ある意味で営業担当との相性はあまり関係ありません。
それより設計担当との相性が大事です。
合わなければ早めに変えてもらいましょう。
うちは設計担当と意見が合ったのでよかったです。

積水ハウスもいい設計さんがたくさんいることでしょう。
見積もりに不安を抱いたままいるより、行動してみるのも一つの方法だと思います。
よかったらどうぞ。

[529: 匿名さん]

>>526
ＢＦで坪７５万なら決して高くはないですよ。
ＭＢでそのくらいが普通ですから。
もちろん提案工事の数でだいぶ違ってくると思いますので、
もしかしたらあまり提案工事を入れていないのでは？
５００万円くらい提案工事を入れると、単純計算で５００万円÷５０坪＝１０万円。
坪７５万円が８５万円となり、普通のＢＦの見積になります。
たぶん最後にはそのくらいになるのではないでしょうか？

じゃあ提案工事を減らそうか、というのも一つの考えですし、
せっかくだからこだわりの部分を入れてみよう、というのも一つの考えです。
こだわりは欲しいけど、予算がきびしい、というなら建坪を減らすというのも一つの考えですし、まあいくらでも方法はあるので、悩んでみるのがいいのではないですか？
私はその悩んでいる期間が楽しくて楽しくて仕方ありませんでした。
なにせ一生に一度ですからね。
たくさん考えてみるのがいいのではないでしょうか？

[530: 匿名さん]

>>529
526です。教えて頂きありがとうございます。提案工事は250万くらいでして、そちらを含めますと坪80万くらいになります。提案工事や付帯工事を含めますと、個人差が大きく、比較が難しいため、本体工事のみについてお伺いしました。

[531: 匿名さん]

>>530
529です。
そのくらいの金額ならちょうど普通か、少し安めです。
坪数が大きめだからでしょうね。

個人的な意見を言えば、住友林業の良さは提案工事だと思います。
床材やクロスはもちろん、窓や屋根材、吹き抜けや下がり天井に、建具や照明と、こだわりをいくらでも出せます。
悪名高い12%のきこりん税もあるとはいえ、予算の範囲でいろいろと考えてみるのもいいのではないでしょうか。
一気に上質で素敵な家になりますよ。

[532: 匿名さん]

>>531
526です。せっかく住友林業で建てるので、その良さである提案工事にもう少し予算をかけたいと思います。ありがとうございました。

[533: 匿名さん [男性 30代]]

>>528
292です…うちも設計担当さんは素晴らしい方だったんですが、生産担当がダメでしたね。 指摘事項に対してマメに動いてくれるんですが、根本的に不具合が多過ぎる＝施工監理が成ってないって事ですから。

我が家は幸い竣工金はまだ支払っていません。
これで全ての支払いが終わっていたら、たぶん対応も
今以上に悪かったんでしょうね。

壁が異様に膨らんでいて平滑では無い箇所、
レーザー墨出し器の光を当てて膨らみを可視化すると
こんな感じです。

[534: 匿名さん]

外れを引くと提案工事どころではない。呆

[535: 匿名さん]

ここって長期保証住宅をうたっていますね。
そして家を建てると10年間の無償点検が終わった後は10年点検から費用が必要になり、
以後に保証を受けるにはその点検のための調査すら有料になるというのは分かりました。

そしてふと気になったのですが住林に検査を頼み点検を行い続け、21年目に家に何らかの問題が起こったとします。
それまで住林の指定通りにメンテナンスを続けていた場合に、
住林の保証というのは具体的にどのようなことをしてくれるのでしょうか？
これについて具体的に書かれている資料が見つからないのですがご存知の方はいますか？

[536: 匿名さん]

慈善事業じゃあるまいし、ぼったくりに決まってるだろ。20年も住んだら建て替えだろ。

[537: 物件比較中さん]

先月末、打ち合わせで初めて見積もりを出されたその場で、今月中契約すれば割引するから今すぐ契約しろってものすごいしつこく粘られたよ。こっちは難色示してるのに契約書やら振り込み用紙まで持ってきてギャーギャーわめいてバカなのか？
何千万もする買い物を、あんなどんぶり勘定の見積もり出されたその場で契約するわけないだろう。
住友林業の営業って悪徳商法の人みたいですね。

[538: 匿名さん]

この会社に限らず、中には勢いで判付いちゃう人がいるんでしょ！？

[539: 物件比較中さん]

>>538
いるんでしょうねえ…
長時間の拘束で思考力落ちてくるし。

あと、他社ではあり得ないんですけど、メモひとつとらない営業だった。
最終的には何も記録に残っていないほぼ口約束だらけの見積もりという。
怖くて契約できませんけどねえ。

何にせよ、契約は少し寝かせてからするくらいでちょうどいいです。

[540: 匿名さん]

ゆっくり考えながら家づくりするのが一番ですね。

[541: 匿名さん]

後悔しないよう、焦らず進めて下さい。

[542: 匿名さん]

土地を決めてから建物の契約まで3年はかかります。
間取りを決めてから、相見積もりは10社くらいとって下さい。

[543: 物件比較中さん]

MBで本体工事（税抜き、提案工事含まず）のみで坪単価80万ちょっとでした。
述べ床48坪です。
これって高すぎますよね？
本体工事の内訳出してくれないから、金額って営業次第なんでしょうかね。

[544: 足長坊主]

見積書の責任者欄に印鑑を押している人次第じゃ。
「高すぎるので、他社で決めます」と一言云ってみなされ。
「上に相談しますから、少し待って下さい」との返答があるじゃろ。
それで次回持ってきた見積書が利益率42％の見積りじゃ。
そこでさらに、「やっぱり高いので、他社で決めます」とまた云ってみなされ。
「ではいくらなら契約してもらえますか？」との反応があるゆえ、「ここからさらに7％引いて下さい」と云ってみなされ。
それが契約金額じゃ。ただし、見積書には初めから提案工事も入れてもらうのじゃ。でないと、契約後の追加金額で取り戻そうとぼられるからの。

[545: 匿名さん]

ドリフトピンにしても木造で坪80は無いわな。

[546: 匿名さん]

住林で作ってもらった間取りをローコストに持っていったら坪43万になった。
塗り壁じゃなくて窯業系サイディングになりましたけど、無垢床等、設備関係もほぼ同じ。

住林の利益率って結構高いと思いますよ。

光と風の計測して間取りを作ってもらって5万円を返金してもらう人が大多数だと思うから、そういう人達のための経費も契約者が負担するわけだから、高くなるのは仕方ないけど、柱はそろそろ4寸にした方がいいと思う。

建売は別として、注文住宅のローコストハウスメーカーは、だいたい4寸になってますよ。
住林の3・5寸っていうのは、ちょっと頼りない。

[547: 匿名さん]

BFで建てたので、棟上げ直ぐ見たら、BF以外の柱の細さが余計に目立った。因みに、BF本体価格は、MBに坪2万でした。

[548: 匿名さん]

547日本語通訳。
BFで建てました。棟上げ直後現場を見たら、BFと比べて3.5寸の柱の細さが余計に目立った。因みに、BF工法の坪単価はMBプラス2万でした。

[549: 匿名さん]

プラン作成の申し込みしてから、実際契約まで行く人って何％だろうか・
5％？3％？
あの強気の価格でも契約する人って相当な金持ちか、親の金頼みのボンボンだろう。

[550: 匿名さん]

ほとんどの人が、ここで作った間取りプランをローコストに持っていくって聞きました。

[551: 匿名さん]

柱の太さもそうだが、ローコスト系は窓以外は全部構造パネル貼り付けてあるのが多いから、強度では太刀打ちできない。

MBもそろそろ見直して欲しいね。

[552: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[553: 匿名さん]

そう感じた人が、ドンドン意見を発信していけば、そういう企業は淘汰されるか、改革されていきますよ。
リピーターのほとんどいない業界だから、発信して、他の人の判断材料に影響を与えるしか無いのです。

[554: 匿名さん]

>550
MBでの間取りならローコストでも流用出来るだろうが、BFの間取りなら無理だと思うよ。

[555: 匿名さん]

1300万円安くなるなら、柱の1本か2本、配置を工夫すれば我慢できるんじゃない？
3本くらい並べて、逆に視線避けに使ったりさ。

BFでどんな大空間にしようとしてるのか知らないけど、リビングとダイニングの間に1本柱立てれば、在来工法でだいたいの間取りは再現できるんじゃない？

その1本のために1300万円？

逆「奇跡の1本松」ですね。　本家の1本松は1億以上らしいけど。

[556: 匿名さん]

>>554
だからやたらとBFを勧めるんでしょうね。
MBとローコストと比べたら、多くの人がローコスト選ぶと思います。

家はほぼ半額(約60坪)なので、その分オプション1000万とか入れれば
比較にならないぐらい豪華になります。

私の所はそのパターンにしました。
予算としてはどちらでも買えたのですが
住林さんはころころ見積り金額が変わり、内容もきちんと説明頂けなかったのでやめました。
最後はいくらなら契約して頂けますかと、本末転倒な事まで言われました。

荒れるのでローコストのメーカー名は書きませんが、有名なところです。
輸入造作キッチン、桧風呂、全窓電動シャッター、標準外外壁、輸入建具(一部)、、、
普通は対応しないとの話でしたが、契約前に絶対条件だと言うことで承諾してもらってます。

フローリングは標準の突板で我慢、キッチンは保証対象外となってます。
家具は全部無垢です。

これらを全部足しても住林さんより安いです。

いくつか不具合やトラブルがありましたが全部対応してもらい、大変満足しています。

[557: 匿名さん]

また>>1,2を意図的に無視するレスが増えてきた。
3月決算を超えて、住宅業界も一息つきましたからね。
ゴールデンウィーク商戦に向け、住林は落としておかないと、という感じかな。


















はっきり言って無理があるけど。

[558: 匿名さん]

落とす必要がないみたいだけど（笑）
もうちょいがんばらないとそのセリフは言えないねぇ

[559: 物件比較中さん]

BFってそもそも、鉄骨の客をさらおうと思って考えた工法でしょ。構造計算も壁倍率じゃないし。
最初から木造好きならMBでいいんじゃない？
木造のリビング大広間ドドドーンってあまりカッコよくないと思うのは私だけ？

[560: 匿名さん]

最近住林と付き合うときに大事なことを書いてる人がいないので書いておきますね。

住林とのやり取りは電話も含めて全て録音しましょう。
また何か取り決めた場合は口約束ではなく文章で残しましょう。
記録は自分の手元に残しておくものです。

業界では大手だからと信頼してはいけません。
担当の方が丁寧だからって信用してはいけません。
その人が何時までその地域の住林にいるか誰にも分かりません。
営利企業なので最優先するのは当然ですが自社の利益です。

家の予算は上限で伝えてはいけません。
ここは見積もりでその予算目一杯の金額を掲示してくることがあります。
すると何か変更を加えた場合に準備している考えている予算を簡単に超えてしまいます。

見積書はおおまかなものではなく詳細なものを出させましょう。
ここは欲しいと伝えてもなかなか出してきませんが言い続けて出させた人の書き込みに、
本来必要ないはずのものが混じって単価を上げていたというものがあります。

家を建てている最中は何度も足を運び建設途中の基礎や柱など、
完成後は見えなくなる部分もデジカメでいいので写真を残しましょう。
後日トラブルが起こり、その記録していた画像で助かった例があります。
また家の完成後に何かあった場合も住林に連絡する前にまずはその写真を必ず残しましょう。

決算だからと他にも何かあるからと何かしら理由をつけて先に代金を支払って欲しいと言ってきても、
決して先に支払ってはいけません。
何か少しでも問題が起こっている場合はそれが全て解決するまでお金を全額振り込んではいけません。
支払ってしまった瞬間から苦情を伝えても対応がおざなりになります。

まだまだありますがこれらは全て守り徹底した方がいいです。

[561: いつか買いたいさん]

値引きとか求めてないし、最初から明朗適正価格で見積もりがほしい。値引き交渉なんてほんといらない。明細に宣伝広告費とか展示場維持費とか書いてあったらむしろ好感を持つと思う。どのHMでも言えることだが。

[562: 入居済み住民さん]

No.561さんは、聡明かつ冷静な方だとお見受けします。

しかし、家を建てようとする方は、全てがNo.561さんのような方ではありません。

むしろ、No.561さんのような方の方が珍しいと思います。

だから、見積書に宣伝広告費のような諸経費の詳細を記載すれば、かえってそのメーカーは避けられてしまうものと思います。

これから家づくりをする方は、No.561さんのような心構えで、No.560さんの注意事項を守りながら、進めていくのが良いでしょう。

[563: 匿名さんまだ]

私なんか最初の何回か打ち合わせの用紙をくれないので、ヘンだなぁと思っていました。
そしたら営業に「書くの忘れていた」と後で内容がおかしくなった過去の打ち合わせ用紙をよこされ信用なくなり、住友林業も候補から消えました。
最初から不思議だったので、これで良かったです。
会社は他にもあるので、後悔していません。

[564: 匿名さん]

なんか必死になって住友林業を落とそうとしている人がいるけど、書き込みの文体を見ると2人くらいかな・・・
手を替え品を替えがんばってください。

[565: 匿名さん]

プランだけ作ってもらうのが賢いと思いますよ。

契約なんて簡単にするもんじゃない。
20社くらいは見積りとらないと。

だって一生を左右する買い物

[566: 匿名さん]

２０は多いね、また契約前のプランは自分の家づくりの方向性を決める役にはたつけど、どこで提案されても大差無いよ。実績データの組み合わせだからね。
秘密基地作る訳じゃないからね。

[567: 匿名さん]

何社かから間取りの提案をしてもらって、気に入った3パターンを更に他で改良して行って、最終的に1番良いと思われるプランで、収納等も含めた詳細見積りを気に入った10社程度に出してもらって、エ法、価格、内覧会などの印象で、3社に絞って、3ヶ月くらい値引き交渉すると、良い家を安く建てることができますよ。

私は大成功でした。

間取りも細かなところもほとんど悔いが無い。
窓も1つ1つ高さも説明してもらったし、外壁も壁紙も床材も全て現物を見せてもらって決めました。

[568: 匿名さん]

20は多いよ
自分でも整理できないでしょ
何が良くて何が悪いのか
そもそもHMもマジで見積もり出さないよ
本気度ゼロ。当て馬、見え見えだもん
適当な見積もりが２０あっても役に立たないよ
こんな人に限って、
柱はA社が
窓はB社が
戸はC社が…
って安値だけを合わせようとしているんだよね
早々にHMのほうから断られるよ

[569: 匿名さん]

ハリボテになっちゃうんじゃない？
大手HMだとそれぞれ売りが有るから、まずそれが気に入っているか否かの選択。
木造軸組で良いならワザワザ大手に頼む必要も無いけどね。

[570: ビギナーさん]

垂れ幕で「住友林業」だと優越感
地元工務店だと垂れ幕無し
中途半端に名前を出せれると「どこの会社だ？それ」
タマホームだと注文住宅だけど「ローコストなんだね」
が価格差かな

[571: 匿名さん]

横領社員はどうなりましたかー？

[572: 匿名さん]

建ってしまえば判らないんだけどね。
積水ハウスとハイムはわかるけど。
それにしても。このハウスメーカーは高いね。
予算+1300万円で伝えたけど、いい間取り作ってもらえた。
有難うございました。
他で予算内に収まりそう。

[573: 匿名さん]

数ヶ月ごとに例の「住友林業と同じ間取りと仕様で1000万円安く家が建ちました！」って書き込みが出るけど、一度もその家の画像って出たことがないね。
幽霊みたいなもんなんだろうか。
どれほど同じ家なのか、一度くらい見てみたいもんだ。

前によく出ていた某良質ナントカってやつは、住林とは似ても似つかないローコスト丸出しの家だったし。

いくらググっても、その「住友林業と同じ間取りと仕様」の家ってないんだよなあ。
だれか知ってたら教えてください。
ゴールデンウィークにその展示場に行ってみようと思います。

[574: 匿名さん]

展示場って言ってる時点で無知をさらけだしてるよ。

展示場と同じくらいのものを建てようとしてるのかい？

住林で色々あきらめてローコストよりレベル落とすなら、ローコストで全て叶えればいいんじゃない？

坪80万もかけれる人は住林でいいと思う。お布施みたいなもんだ。そういう人もいないと日本経済が回らない。500円の豆腐とか。

[575: 匿名さん]

>>574
573です。
無知をさらけ出していて申し訳ないですが、
いろいろ知ってるあなた教えてください。
住友林業と同じ間取り、同じ仕様で1000万円も安く建てた家の画像ってどこにあるんですか？
ご存知ですか？
存在するんですか？

展示場と同じものを建てようなんて書いていません。
住友林業と同じ間取り、仕様の家を1000万円安く建ててくれるところがあるなら、その会社の展示場に行ってみたいと思ったんです。
展示場がない工務店でも構いませんよ。
その工務店の建てた住友林業と同じ間取りと仕様の家の画像を見せていただきたいだけなんです。

いくらググっても、私が無知なせいかそんな画像って見つからないんですよ。
だからたぶん住友林業と同じ間取りと仕様で1000万円安く建てるのは無理で、ウソじゃないかと思ったんです。

[576: 匿名]

>>575
施主に知識があれば工務店でもローでもどこでも建てられる。そんなに珍しい事じゃないし、わざわざ写真出す人もいないよ。
焦って建てず勉強したらいい。
でもね、勉強せずにまかせるだけでまぁまぁの家にしたいならやっぱり大手。
ただし値切っちゃだめ。約束を守らない、提案力がない営業にあたったら変更してもらう事。

[577: 匿名さん]

自分の家の写真を出せる訳ないでしょ？

大手で計画してたけど、予算オーバーでローコストに間取り持って行ったらいきなり安くってオプション付けまくった人なんていくらでもいると思いますよ。

工務店の名前を出すのは構わないがステマだと言われるのがオチだからやめておきますが、
44坪住林のこだわり無し住宅で3000円＋諸費用って言われた間取り図を他に持っていったら処費用込みで2000万くらいだったから、
吹き抜けにして5坪くらい増やしてキッチンも風呂も住林の標準だったものより少し上のグレード
(実際は住林のグレードは中レベルの物に普通は付けられないオプション組み合わせを少し付けたもの)
にしました。

床も吟味しましたよ。
ソーラー10kwも載せたので、単純比較はできないけど、同仕様なら1000万以上は安くなりましたよ。

壁にラティスを埋めるのは無理でしたけど(笑)

あとは住林は配管カバーがこだわりらしかったから、それより効果がある方法で防音しましたよ。＋5000円でグラスウールを巻いてもらいました。
塗り壁は最初から嫌でしたし。貝殻の粉入りの塗装でしたっけ(笑)
15年後の出費も大変ですしね。

[578: 匿名さん]

住林は同じ6畳の部屋でも縦横2cmづつ広いのがメリットです。
これは真似できない。

[579: 匿名さん]

私は住友林業で平屋約２５坪、家本体のみ最大2,500万円と伝えました。
営業の返答は１ケ月程かかり、「何とか予算ギリギリで建てられそうです」との回答でした。
平屋割増は承知していますが、何とかではどうせ予算超えるのだろうとの見解です。
住友林業さんは、本当に高いですね。

[580: 匿名さん]

これだけたくさん建築ブログがあるっていうのに、写真を出す人がいないんですか(笑)
あなたの家をさらけ出せって言ってるんじゃありません。
さんざんここに書き込まれている「住友林業と同じ間取りと仕様で1000万円安く建てた」家の画像をご存知ですか？って聞いているんです。

つまり、一つもそんな画像はご存知ないということですね。

同じ間取りならどんな工務店でもローコストでもできるけれど、同じ仕様ってのはやっぱり無理ということですね。

以前から書き込まれていた「住友林業と同じ間取りと仕様で1000万円安く建てる」というのはウソだということがよくわかりました。

[581: 足長坊主]

>>577
３０００円ならウルトラ安いじゃろ。

[582: dauto]

スミリンに限らず大手と似たような間取り、内装ということだろうね。
仕様とかはメーカー独自の物があるので無理でしょ。

[583: 匿名さん]

九州の臍にスミリンで建てました。地場工務店にスミリンの設計持って行きましたが、うちでは無理です、と二社に断わられました。ローコストで出来るか否か当然間取りによりけりです。

[584: 匿名さん]

それはビッグフレームエ法のことでは？
在来エ法が他で実現できないわけない。

[585: 匿名さん]

>>584
できませんよ。
似て非なる家ができるだけ。

[586: 匿名さん]

結局住林と同じような家にすると、大して値段も変わらなくなるということ。

[587: 匿名さん]

＞＞580
577だけど、しつこいから写真UPするよ
住む前にホームページ用に撮った写真だから実際より良く写ってるかもしれないけど！

[588: 匿名さん]

これ。

[589: 匿名さん]

写真がupされません。

[590: 匿名さん]

反対から

[591: 匿名さん]

キッチン

[592: 匿名さん]

ビッグフレーム工法なら柱取れたんだけど、位置と意匠を工夫すれば逆にアクセントにできるし、在来工法なら、バカ高い住林じゃなくっても坪43万円くらいのところで十分。
内装だけちょっと工夫して間接照明にすればね。

[593: 匿名]

>>580
残念ですが建築ブログを書いてるから画像を出せないんですよ。
他人の家の写真は出せないしねぇ。

[594: 匿名さん]

上の三枚何処かで見た気がする。。。。

[595: 匿名さん]

>>593
その、他の人のブログのURLを貼ればいいんじゃない？
リンクなら問題ないでしょ。

[596: 匿名さん]

１００万の車と１千万の車でも仕様が大差ないと思う人は思うだろうから議論しても意味ないよ。
そもそもまったく同じ仕様・間取りで本当に１千万もの差がでるなら売れないでしょｗ

[597: 匿名さん]

家の場合は車とちがって5年おきに買い換えるリピーターとかいないので、何でもありなんですよ。
マツダCX－3にメルセデスマーク付けて300万で売っても買った人はそんなもんかと思って普通に乗ってるだけですよ。
価格と品質は比例しない

[598: 匿名さん]

>>597
そんな商売何回か成功してもすぐうまくいかなくなるで。
どの業界でも大手と呼ばれるとこは現在のニーズを捉えて商売してるから大手な訳で。
ただいつまでも大手が大手とは限らないけど。

[599: 匿名さん]

でも、グループからして大手で居られるだろう。

[600: 匿名さん]

住林で上の画像を再現するときっと坪100万くらいとられるね。