住友林業の評判はどう？Part11

[物件比較中さん]

住友林業の評判はどう？のPart11です。

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、有意義に情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/368103/

[388: 匿名さん]

880万円の建売り（パパマルハウス）だって、1000万円の注文住宅（千金堂）だって、ボードが見えるような、そんな隙間は空いていなかったですよ。
多分3000万円くらいかけた家だと思うけど、頼むところが悪かったとしか言えませんね。

設計は良いんでしょうから、その間取り図を他の安いところに持ち込めば、こんな事態にはならなかったと思う。

[389: 匿名さん]

ここは2chではないですが匿名掲示板であり企業にとって書かれて欲しくない情報が書かれることもあります。

そして今の時代は企業の人間が匿名掲示板に書き込むことも2chの管理側にドメインを曝されて分かっていることですし、
同様にネット上の掲示板やブログなどに書かれた火消しを行うピットクルーなどの企業が株式を上場していることも常識です。

書いていないというなら住林スレに限らずここの掲示板にある全ての書き込みのログを開示させて、
一切そういった書き込みがないことを証明してからにしてください。
出来ないのでしたら過去の事例とそれを業務にする会社まである以上は可能性まで否定するのは無意味です。

[390: 匿名さん]

>>383
大手ハウスメーカーへの盲信が如何に危険かという事よりも、ＪＡを噛ませてピンハネされる事を選んだ方が如何に危険だと言う事だろ。あくまでも住友林業は下請け。
例えば積水で建てて、下請けに直接文句を言っているようなもの。ここで住友を晒す前にＪＡの担当を晒すべきだろ。契約と言うものを全く判っていない。

[391: 匿名さん]

最終的な引渡し及び施工管理責任はＪＡ。そんな事すらわからずに契約している人間が、下請け業者の名前を世間に晒すのだから、怖い世の中ですね。あくまでも下請けは元請のクレームにならない様対応するのが一般的で、元請が何も言わない以上責任はとらないのが普通。下請けが勝手に非を認めたら=元請の管理責任をも認めちゃう事になるからね。

[392: 匿名さん]

たしかにそうですね。
そんなことも解らないから、こんな高いところで契約しちゃうんでしょうけど。
世の中の時代の流れが解っていない。

フリースやTシャツを三越に買いに行っちゃう人？

[393: 匿名さん]

＞＞292さん

そもそもの問題はJAです

JAを通すと、コストの問題でランクの低い業者に回されます

JAへのバックが約10％ほどありますので、スミリンだけでなく、他社で建てても同じことになった可能性は高いです

[394: 匿名さん]

何故JAを頭にかませなきゃ成らないのか不明？融資の関係ですか？

[395: 匿名さん [男性]]

>>391
292です。
我々が住友林業と直接契約を結んでいない旨、散々書いてありますし…どのような契約を結んでいるかもわかっていますよ。 JAにも監理監督責任等、住友林業とのやり取り以上に求めているのでご安心を。

JAを通して契約を結んだ理由は私個人としては特にありません、組合員である義父の希望…それだけです。

実際のお金の流れはともかく、JAを通したからこういう事になるのは当たり前という論理は飛躍し過ぎでは？

[396: 匿名さん]

スーモを通すのと同じくらいの過ちをしてしまいましたね。

もっと、時間をかけて、たくさん回って決めないと・・
もちろん5社くらいは同じ間取りで見積もり取らなきゃ。

[397: 泣き寝入りしない男]

契約通りに施工する能力がないハウスメーカーや下請（この件では孫請け）が晒されるのは当たり前です。JAだけ晒しても公益になりません。仮に安全性を損なう瑕疵があったならば、施主と直接契約していなくても、建築士と施工者は不法行為が認定されます。契約通りの仕事を行なわずに開き直るのは土木建築業界だけです。今までは施主を泣き寝入りさせられたのだろうけど、インターネットという武器を消費者が手に入れたから、ものを言えるようになりました。我が家の事例で少しは学びましょう。

[398: 匿名さん]

なんかまた住林とやり合うことになりそうだ…。
大手なのにほんといい加減なメーカーだよなあ。

[399: 匿名さん [男性]]

>>397
292です、力強いお言葉…我々としても勇気を出して闘わなくてはそういう気持ちになります。

今までは泣き寝入りさせられた…それはあるでしょうね。
先日の話し合いでも既に営業部門の責任者からは、かなり強い口調でこちらの気分を害するような事を言われました…暗に不当な要求には応じられない、そういう内容なんですが我々が怯んで何も言わなくなるとでも思ってるんでしょうか？

我々が契約しているのは、あくまでJA…自ら発行した調査報告書に瑕疵の記載が無く竣工検査でも完全に見逃してるのですから、言い逃れは出来ない…そう考えています。

[400: 匿名さん]

>>397
言いたいことはわかるが、それって司法の場で認められればでしょ？結果がうやむやな状態でネットという武器を使っても諸刃の剣じゃないの？
言論の自由とか言ってる人いるけど、相手にとっちゃプライバシーの侵害ってこともあるよね。公益性があるかどうかなんて、結果出ないうちになんでも言っちゃったらネットという武器を手に入れて無敵と勘違いしてる人にも見られるんじゃないの？大変な思いをされたのは残念だけど、企業との戦い方が卑劣にも思える。

[401: 匿名さん]

>>400
司法の場で認められたらなんて証拠を山ほど揃えて10：0の完全勝利以外は逆にネットに書けなくなるぞｗ
以前建築途中に外部だけでなく内部の写真も山ほど撮って残していて裁判で争い、
住林に完全勝利したって報告してたblogくらいしか住林でそんなの知らないけど

そういう完全勝利でなければ個人と企業なんて多くが和解になり、
そのときの条件にほぼ確実にその案件について公共の場に以後は一切書き込みをしないって誓約書が付くからな

[402: 匿名さん]

腹が立つので書き込みするのはわかりますが、
今でも住林が無償で直します！って言えば収束するものなの？
それとも、そんなのどうでもいい、経緯の事実を公表しつづけ、住林はダメだと訴えるの？
どうなれば事はおさまるのでしょうか？

[403: 匿名さん]

和解なら良いじゃん。和解したくなくて、ネットで拡散させたいだけでしょ。皆に、大変だね、住友林業最悪だよね
とでも同調して欲しいの？

[404: 匿名さん]

大金払ってこんな家なら最悪だよね(笑)

ここでガンガン書き込んで下さい。
どんどん広めるべきでしょう(笑)

[405: 匿名さん]

これが標準的な施工なんだから仕方がないよな(笑)
諦めろ。

これらの写真は展示場にパネルにして展示すべきかと思うわ。
自慢の施工品質ですとね (笑)

これでクレームもないから一石二鳥だろ。

[406: 匿名さん [男性 30代]]

>>405
292です。
これで問題がないレベルなのであれば、公開されようがどうしようが痛くも痒くも無いはずですよね。
逆に我々みたいに「期待値を高くし過ぎて後からゴネる施主」を減らすのに役に立つのでは？とすら思います。

[407: 匿名さん]

>406
住友林業のスレッドの本文に標準的な施工写真として毎回テンプレとして載せるから心配するな(笑)

[408: 匿名さん]

>>406
そういう訳で、あなたのお宅も標準施工なんで解決です笑

[409: 泣き寝入りしない男]

ほら、開き直ってる！（笑）＞私を批判する方々へ
契約通りの商品を引き渡さなかったら相応の報いがあると言っているのですが、本当に理解できないようですね。逆切れされて酷い目に遭っても、その商品を親兄弟親友に勧めるのでしょうか。それと同じだと言っているんですよ。本当に救いようがない業界です。おかしいことをおかしいと言っているのに、このような反発を受けてさらに驚いています。全世界に公開されている住友林業のスレッドで社会常識に反することを書いて大丈夫ですか。そういう意味では私の見方ですが。（笑）

このスレッドとは直接関係はありませんが、本日ヤマダ・エスバイエルホームの社長交代が発表されました。我が家の欠陥が発覚して以降、三人目の社長です。3期連続赤字も確定しています。この掲示板で何をどう書こうと、住宅メーカーを評価するのは発注者です。住宅業界の方々は、自分の仕事について真摯に向き合ってはいかがでしょうか。

292さんへ
私の場合は相手が攻撃してきたので、やむを得ず反撃しています。必ずしも私のように闘う必要はありません。弁護士が被害者を脅迫する業界に対して、新たな被害者を生じさせないように、私は正当な言論で威嚇しているだけです。被害が正当に回復されるよう、応援しています。

[410: 匿名さん]

反撃しても勝たなきゃ意味なし

[411: 泣き寝入りしない男]

だから、消費者が判断すると教えてあげているのですよ。頭が良過ぎてついて行けません。

[412: 泣き寝入りしない男]

名誉毀損も成立しないと法律を教えてあげていますが、理解できないようですね。残念な方ですね。

[413: 泣き寝入りしない男]

3人目の社長と3期連続の赤字は私の負けですか？（笑）

[414: 匿名さん]

業界の見方をしてるつもりも無く、中立に見ているつもりなんだか………

そんな家で残念な方とおもうよ

[415: 匿名さん]

勝つとか負けるとか全く関心はないが、住友林業の標準的な施工には皆さん興味あるだろ。
これ程までに参考になる写真はないよ。
たまたま運が悪かったわけでもなく、標準的な施工なんだもん(笑)

[416: 泣き寝入りしない男]

住友林業のネット対策担当の方へ

社会常識を備えた人間を雇わないと逆効果ですよ。マーケティングの専門家として進言します。

[417: 匿名さん]

>>413
全く関係無いと思うよ笑

[418: 匿名さん]

マーケティングの専門家がエスバイエルのマーケティングにのかって家建てて失敗って……
マーケティングの専門家として、それマズくね？

[419: 匿名さん]

大量生産の工場製作している電化製品や自動車とは違って、
唯一無二の受注生産である建築・土木構造物は施工会社・管理者・職人で差が出るし、
作業する時期で条件も変わってくるので誤差は発生して当然かと思います。
住林に限らず、他メーカーだって、大手建設会社だって、ビルだって、道路だって、橋だって決められた施工誤差の範囲に入っているはずです。住宅の基礎だって数ミリ大きく作っていませんか？万一、小さいと困るから。
管理不足なのか、下手なのか、手抜きなのかはわかりませんが、すべてをピッタリ作ることは無理だと思った方がいいと思います。
諦めろではなく、事前に話すべきで、ゼロにしますってところを探せばいいと思います。

[420: 匿名さん]

隣の住友の現場の細い柱を見てたら施主が可哀想で仕方ない
挨拶に子供達もつれてきてくれたが、きっとローンが大変であんまり贅沢できないんだろうなと思うと悲しい気持ちになる。
しかし柱が他より細いような気がするが気のせい？

[421: 匿名さん]

>419
でね。
これが全てのハウスメーカーの標準的な施工だと言いたそうだね。

頼むから一緒にしないでくれる？(笑)

横浜エリアの話だけでなく、住友林業の全的な標準的施工ということまでだ。

[422: 匿名さん]

3ヶ月くらい前の日経新聞に「今後は、価格設定の高い商品をラインナップしていき、坪単価を上げていく」って載っていたが、客がついてくるんだろうか？

若い人はスペックと価格をネットで情報収集して取捨選択するから、今後はネットのできない金持ち高齢者をターゲットにしていくのかな？

若者 ローコストハウスメーカー＝ユニクロ

高齢者 住林・積水等の単価の高いハウスメーカー＝高島屋

ということか。
分かる人だけ違いが分かる自己満足に1000万多くは払えない俺はデザインが良ければユニクロで十分。

[423: 匿名さん]

なんか住友林業の話から派生して大手vsローコストの話しに話を持っていきたい奴が居るみたいだから敢えて乗るが
住友林業での加工精度がこのレベルでそれが仮に住友林業の定める許容範囲内で有るとするなら
ローコストや建売の加工精度と許容範囲はどのレベルなんだろな？

[424: 匿名さん]

>>420
住林の柱は3.5寸、通し柱無し、です。しかし耐震等級3取得。確かに他の会社と比べると極細。BFの現場だと、その細さが目立つ。

[425: 匿名さん]

は～い、みなさ～ん、>>1～2をもう一度読みましょうね～。隙に乗じておなじみの展開ですよ～。

[426: 通りすがり]

おっ！やっと戻してくれる方が！
ということで、ヤマダエスバイエルの失敗マーケティング談は別板でお願いね

[427: 匿名さん]

そうそう、専用スレたてるか欠陥なんちゃらとかに書き込めばいいのにね、、、

[428: 匿名さん]

運っていう要素がこの世にはあるので・・100万円くらい補修費名目でもらって、運が悪かったと諦めるのも得策では？

[429: 匿名さん]

そうだね、引き際も大事だしね

きっと他に良いことが待ってるよ

[430: 匿名さん]

1.2読んだぞ

俺、住林で建てたから、該当するよね。
住林にした結果、満足。

木造好きの中でも無垢床にこだわるなら住林にするべき。
他HMはまさにピンキリで数が多く、選ぶだけでも時間がかかる。
営業や設計が知らない種類とかたくさんあるし、把握しきれていない。
住林は、木が好きで来ている人が相手だから、数は少ないがチョイスが違う。
打合せには相当な労力がかかりますから、気の合ったところで、建てるのがベストかと。
設計や意匠のセンスも必要だけどね。

いろんな住林の展示場に行ってみてください。
いい床使っているところに巡り合えますよ。
世界三大銘木の床材は最高だよ！

[431: 匿名さん]

タイルキャンペーンとか床材キャンペーンってよくやってるけど、あれって本当に無料なのかな？
結局本体価格に入っているなんてことだったりして。

[432: 匿名さん]

>>431
その可能性もあるかもね

高いと思った人が詳細な見積もりを出させて図面と見比べてみたら、
何故か図面よりも柱の数が多かったり、のってないものが何故か入っていて価格を上げていたり
って報告も過去にあったので

相手は営利企業なのでどこだろうがメーカーを信頼したりせず、
出せるものは渡さなくても自分から要求して自分で見比べて自衛するしかない

[433: 匿名さん]

工務店でもどこでも慈善事業じゃないから利益はのせてます。

[434: 匿名さん]

住林は見積の詳細は教えてもらえません。
ただ、提案工事で標準の床材をウォルナットに変更した場合。変更増額分として計上されるので分かります。
その他のドアでもなんでも、標準をランクアップorダウンすることで、マイナスされたり、プラスされたりで知ることができます。
その都度めんどくさいけどね。見積もってもらって次回打合せで見せてもらう感じ。
もちろん、嫌なら標準に戻せばいいだけなので。

[435: 匿名さん]

標準はあまりにもひどすぎる。。
今日あたりは、大値引き攻勢かの。

[436: 匿名さん]

>住林は見積の詳細は教えてもらえません。
だからそれを出せと何回も要求して出させた人がいた
隠そうとするってことはそれなりの理由があるのだろう

[437: 匿名さん]

根拠のない金額を提示してるから見積り出せない
そもそも客の懐を見て金額を決めてるフシがある。
外車でで打ち合わせに行くと、500万くらいプラスされてるかもね。