京葉線の将来 Part5

[匿名さん]

京葉線の将来　Part5です。

京葉線に関連した鉄道の利便性や、それを運営するJR東日本について
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
　(Part1)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46473/
　(Part2)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141353/
　(Part3)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/341856/
　(Part4)　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447044/

[421: 匿名さん]

>>420

だから現状、25編成だけで増備しないんだろ。
りんかい線と言うのは直通化ととともに消滅する。
JR東の埼京に化ける公算大。
ただ、山形新在直通の上下二段方式の様に自治体がインフラを所有するのかはわからない。

埼京が乗り入れて来る頃には、現行のダイヤの空いている隙間にはめ込む可能性も高い。
だから、東京方は大して変わらない。
これまで、りんかい線に乗って新木場で降車する乗客が直通に移るだけだろ。

その分、大崎方面の乗客が集中することになるが。

問題なのは、TWRの高過ぎる運賃だろ。
これが、若干安くなる。

[422: 匿名さん]

いずれにしても京葉線が便利になり発展することにつながるんだからいいことだよね
電車のダイヤに余裕があったり、電車がすいていることは、まだまだ人口増加を受け止められるポテンシャルがあるということね

[423: 匿名さん]

署名活動苦戦中

[424: 匿名さん]

京葉線は東京直通が全て。
これが減るなら他線との直結なんていらない。

[425: 匿名さん]

>>422

???何を言っているんですかね？

京葉貨物線の旅客化は、併行する総武線、地下鉄東西線の混雑緩和の目的もあったんですよ。

人口増加を受け止めるポテンシャルなんて当初からあったものじゃ無いんですよ。

[426: 匿名さん]

>>424

そうは言っても、現東京駅の行き止まりが何処へ向かう計画だったとわかってますかね？

旧成田新幹線と北陸新幹線の新宿駅を直結する構想だった。
現在は、旧成田新幹線は消えたので、ルートはほぼ変わらないが四谷駅と新宿駅で交差、そしてその先に中央線と接続するような旧運輸省と鉄道整備答申になっている。

なぜ、それほど東京駅に拘るのですか？
その東京駅にしても実質有楽町駅なんですが。

[427: 匿名さん]

東京五輪を考えれば、りんかい-京葉直通は非常に有意義。一部競技が千葉で開催される話もあるからね。
さらに海外からの客をTDRに呼び込めるオマケ付き。

[428: 匿名さん]

オリンピックに合わせて幕張界隈の開発も相当すすむんでないの
スポーツ施設、カジノリゾート、大規模住宅等、一気に進むことを、期待しております

[429: 匿名さん]

>>427

りんかいー京葉直通ではねぇ。
埼京ー京葉接続と覚えろ。

直通には、TWRが消える事が前提。

[430: 匿名さん]

東京直通、東京直通と拘る輩は、朝ラッシュ時の新木場駅までの階段直ぐそばの7号車の乗客集中をどう思うか？
この降車客の半数がりんかい線に乗り換えているだろう。
仮に埼京の編成が海浜幕張まで乗り入れてきたとして、東京へ向かう時はこの列車には乗らないだろう。
それだけ乗客集中が分散される事に気付かないのか？

と、言うこちらも東京駅までの利用者だが。

[431: 匿名さん]

>>427
数週間のイベント目的に鉄道考えるわけないだろ

[432: 匿名さん]

オリンピックなんて終われば何もなくなりますよ。
東京オリンピックは千葉の検見川でもクロカン競技が開催されましたが何も残ってません。

[433: 匿名さん]

競技場は残ってるよ。東大ががめてるけど。

[434: 匿名さん]

あ、ゴルフ場が数ホール残ってるとこ？

[435: 匿名さん]

京葉は五輪とは関係ない。

>>431 が言うように数週間のイベントに対する鉄道整備として大きなものは、北陸新幹線の金沢から敦賀に向かう途中駅である福井までの区間の前倒し検討でしかない。

有楽町線線の豊洲〜住吉までの延伸はもう間に合わないだろ。

相変わらず稲毛だの幕張副都心だのおかしな輩が投稿しているな。

by 元スレ主

[436: 匿名さん]

>>435
俺はそんな事言ってないが。

[437: 匿名さん]

今後の京葉線の変化は、TWRの解散・直通化の前に山手に235が投入されると押し出されるように、山手の231-500が武蔵野に転属してくるだろうか。

そうすると、ロングシートに6人〜5人座りする無神経な奴は追放されるわな。

[438: 匿名]

りんかいは消えない気がする。
埼京～りんかい～京葉の直通は特急のみ（普通運賃＋特急料金）という形で落ち着きそうじゃない？

[439: 匿名さん]

>>438

東京都と品川区がそんな提案しますかね？

[440: 匿名さん]

>>437
そんな話、つめていただけないでしょうかって言えばいいだけじゃね？
冬は着ぶくれして7人掛け厳しい時もある訳だし。

[441: 匿名さん]

>>440

東京駅の始発で居眠りした上客に声をかけられる？
こちらhできるけど。

[442: 匿名さん]

これからは数少ない20代30代の子育て世代に魅力のある街にならないと限界＊＊になってしまう厳しい市場環境なんだから渋谷直通や羽田直通は絶対実現すべきでしょ
子供の声が聞こえなくなった昭和の団地もはやく建て替えしないと外国人スラムになっちゃうよ

[443: 匿名さん]

ここでよく言われている渋谷・新宿・池袋直通だが、京葉の編成を埼京に乗り入れするのは反対した方がいい。

何故って、東京行きの減便に繋がるから

あくまで、埼京の編成が新木場で2本に1本京葉に乗り入れ残り1本は新木場折り返し。
つまり、埼京の上りは新木場と海浜幕張行きの2種。
現行の武蔵野が東京行きあるいは南船橋・新習志野・海浜幕張行きと同様に。

[444: 匿名さん]

現状の東京行きで満足している住民がどのくらいいるかだな。
途中で乗り換えるとかして東京のさらに西側に通勤している人も結構いるんじゃないの？

[445: 匿名さん]

>>441
>東京駅の始発で居眠りした上客に声をかけられる？
最初、ロングシートに6人〜5人座りする無神経な奴と言ってたけど、実は居眠りする奴限定だったのな(笑)

もうろくジジィはシルバーシートに行けば？

[446: 匿名さん]

>>441
上客に声をかけられる？とか、
こちらhできるとか、キモ過ぎ

[447: 匿名さん]

>>446
誤変換UPにはすぐ気付くだろう。
乗客だろ。

[448: 匿名さん]

>>445

京葉の車両では東京駅始発で一般席が十分空いているのに、真っ先にシルバーシートに座りスマホをいじっている若いバカ者が居るな。

あの吊革も壁もオレンジ色に塗られたエリアに。

どういう神経をしているのか説明できる？
もう一つは何を勘違いしているのか、特急列車みたいに大きく足を組み通路の通行を邪魔している奴。

[449: 匿名さん]

京葉東京駅は名ばかりの東京駅。
実質、有楽町駅。

根源は旧成田新幹線東京駅に遡る。
その先は、皇居の真下は通過してはならないため有楽町駅寄りにオフセットされた。

[450: 匿名さん]

京葉線に何をそんなに過剰期待してるのか…他の線でもまかなえるし

[451: 匿名さん]

>>450
別に期待するのはその人の勝手じゃない。いちいちこういうツッコミする(しかもネット上で匿名にして)とはどんだけひねくれてるのかしら？

[452: 匿名さん]

沿線沿いに高級住宅地が続き都心まで30キロ圏内でサラリーマンが3000万円で最も広くていいマンションを買えるのが京葉線だと思うのだか！

[453: 匿名さん]

>>450

他の線？
利用者でない者が煽りに来ているのか？

[454: 匿名さん]

渋谷と新宿勤務で京葉線で暮らすのは無理がある。

[455: 匿名さん]

京葉線沿線居住者は実はバスで総武線を使う事が多い。京葉線はおまけ程度にしか考えてません。

[456: 匿名]

一番のおまけ路線は京成

[457: 匿名さん]

それは、二俣新町以東の事だろう。
ところで二俣新町で降りる乗客ってどの程度ですかね。

[458: 匿名さん]

>>455
その証拠は？公表されてる数字で見せてくれ。
バスで運べる量なんて鉄道一本の足元に及ばない。個人の主観を全体として語る典型的な視野狭窄タイプ

[459: 匿名さん]

昔より改善されたが、天候に弱いからね。インフラ的に途中下車するにも総武線の方が安定している。西船より西側とて、京葉線より東西線を頼りにしているのでは?

京葉線が動かない時に困るのは西船より北側からやってくる住民だけじゃないの?

[460: 匿名]

強風による運休は総武線より少なくなったよ、京葉線は。
総武線は人身事故での遅延も多い。

[461: 匿名さん]

>>459

総武が止まると東西は頼りにしてねぇよ。

一番頼りになるのは都営新宿線。
荒川しか地上に顔を出さないし、その荒川橋梁も凹型PC橋となっているために強風に対する安定性が高い。

[462: 匿名さん]

東西線は知らないけど、京成は天候にかなり強いですよ。

[463: 匿名さん]

>>462

京成は内陸に寄りすぎで、京葉利用者とは無縁。

あと線形が軍事列車時代からのもので、クネクネ曲線が多く線形悪すぎ。
スカイライナーが車体傾斜を採用せず、線形の良い北総線を使ってる理由を何と説明する？

[464: 匿名さん]

>>463
南船橋に住んでた頃は風で止まると振替輸送で京成を使わせてもらったもんだ。

[465: 匿名さん]

>>464

南船橋は東西線西船橋よりも東側になる。
市川塩浜以東で振替え輸送が変わってくるだろう。
こんな強風下、首都高速湾岸線は通行止めにならず高速バスすら走っていた。

東西線が見合わせになると総武も見合わせになる。
京成は標準軌を使っているのもあるだろう。

ただ、JR東の運転見合わせが内陸でも増えたのは、羽越本線脱線転覆事故以降運転規制が厳しくなり、運転見合わせが増えた。

https://www.jreast.co.jp/safe/pdf/report2014/report2014_all.pdf

上記にあるように今だに文面には掲示されている。

[466: 匿名さん]

幕張に住んでいた頃は総武、京成、京葉と使えてました。バスかチャリじゃないとちょっと距離がありますがね。

[467: 匿名さん]

1日乗り放題のチケットで、子会社である東京モノレールの他にJR東の出資率が極めて少ないTWRにも乗り放題になっている。
JR東の傘下企業でもないのに、なんでこんなチケットが売られているのか不思議。
JR東の半官半民企業版みたいな認識だ。
そんなあやふやなことをするなら、さっさと買収してしまえと。

[468: 匿名さん]

>>467
ＪＲ＋都営＋メトロの東京フリーきっぷもあるよ。
http://www.jreast.co.jp/e/pass/tokyo_free.html

[469: 匿名さん]

電車止まってくれると仕事サボれるんだけど最近京葉線全く止まらないよ。人身事故なんて起きないし。

[472: 匿名さん]

>>470
単に、以前ほど止まらなくなったアピールをしたいだけだろ。

[474: 匿名さん]

新浦安でしょう
てか新浦安の復活なくして京葉線の未来なしだろ
まだまだ遊休地はあるんだから夢を語れる未来はすぐそこにあると思うよ

[475: 匿名さん]

>>474
大人の対応、素晴らしいですね。

[476: 匿名さん]

運転規制が少なくなったのは以下の施策もある。

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO55432480U3A520C1L71000/
https://www.jreast.co.jp/press/2014/20141111.pdf

[477: 匿名さん]

昨年の首都圏で豪雪被害があったけど、今の関東の豪雪被害はまだ起きていないが京葉線は風に弱いものの雪には強いと言われる。
それは何故か？
全てバラスト軌道区間ではないから。
車体の底に付着した氷塊が落ちてバラストを跳ね飛ばし、床下機器を損傷する恐れが少ない故に。

[478: 匿名さん]

関東の鉄道が雪に弱いというのは、レール操作の問題だと思っていたのですが、そんなこともあるんですね

[479: 匿名さん]

>>478

分岐点の凍結でポイント不転換は、東北上越新幹線でも起きている。
こういうのはよほどのケースでないと。

昨シーズンだったか、雪に強いはずの東北上越新幹線が首都圏に限って逆に雪に弱いってなものがあったような。

[481: 元武蔵野市民]

海水温が高いせいか、都内は雪であっても千葉県内は雨が多かったようだ。

ちなみに新木場は都心より寒い。
都心より1℃位低いから。

[482: 匿名さん]

海面水温は、冬になってから平年並みか少し低いぐらいまで下がっているようです。

http://www.data.jma.go.jp/gmd/kaiyou/data/shindan/c_1/jpn_monthly/jpn_...

千葉県で雨になった場所が多いのは、上空の寒気の張り出し具合によるものでしょう。
同じ県内でも東葛地方は積もりました。

[483: 匿名さん]

ところで第二湾岸高速ってそろそろ話すすまないんですかね
オリンピック後の景気対策として夢があって規模も大きくてちょうどいいと思うんですけど

[484: 匿名さん]

>>483

千葉県の三番瀬埋め立て計画が中止になり第二湾岸計画が宙に浮いたと読んだことがある。

元々、東京ゲートブリッジに舞浜沖を通過する道路に繋げる予定だったと思う。
それが、ゲートブリッジの東側で、トラス橋梁の終端で北に向き左カーブになっている。

また、昔あった『WANGAN 2』の新聞折込PRチラシはもう消滅しているし。
R357の交差点立体化でお茶を濁した感じがする。

[485: 匿名さん]

第二湾岸にとは別に、市川市高谷からの外環道の建設がたけなわなんだが。

だいぶ前から思っていたんだけど、新行徳橋が有料だった時代から、市川方の橋のたもとでS字カーブになっている理由がわからなかった。

現在、そこには外環道が京葉道路の地下を交差するように工事しているけど。

[486: サラリーマンさん]

二俣新町駅前からすぐの場所には高速バスが発着していても路線バスは発着していない。それも駅から離れていては不便だから駅のそばに乗り入れないと意味がない。

二俣新町駅前は市川塩浜とともに都市計画を変更して住宅を造ってもいいようにしてもいい。潮見だってしているのだから。

[487: 匿名さん]

>>486

潮見駅と二俣新町駅を同じ感覚にするのには無理がある。
既に工業地帯だらけだから。

蘇我の川鉄工場の縮小とは話が違う。

[488: 匿名さん [男性 40代]]

>>487

二俣新町駅前は北側だったら潮見と同じ感覚だと言ってもいいし、既に工場だらけなのは南側だけだし、数十年すれば縮小する。

また、路線バスの終点が駅から離れていては不便であり、意味がないから駅のそばに乗り入れないといけないし、二俣新町駅前は市川塩浜とともに都市計画を変更して住宅を造ってもいいようにしてもいいし、二俣宿舎は、解体と廃止がされたら、跡地を再開発して誰でも居住可能な住宅や商業施設を造ればよい。

高速バスが二俣新町駅のそばに来ているなら路線バスも来ないといけない。

[489: 匿名さん]

3月のダイヤ改正に向けて上野・東京ラインの試運転が頻繁に行われているようだ。

別スレにちょっと挙げたが、以下のケンプラッツのHPを見つけた。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150123/689895/?P=2

京葉車両センターに埼京と京葉が並んでいるのである。
これは直通運転を始めた時に日常化されるシーンだと思う。

まだTWRの買収に関して公式な発表が無い。
買収価格の交渉がまとまらないのだろうか？

ここから先は個人的な憶測になるけど、次のダイヤ改正は来年3月の北海道新幹線が新函館北斗駅まで開通しJR東と北が相互に乗り入れるタイミングになる。

東京都・品川区とJR東が買収価格がまとまらないなら、羽田新線施工開始まで当面の間TWRの持株率を東京都・品川区が50%に下げる、JR東が50%に高めるとして地上設備の所有をTWRのままでJR東にリースして貸付料を東京都・品川区に支払うで良いのではないか？ と。

そうすれば、運賃の問題は解決しそうだし。
TWR所有の70-000系の老朽化で新製取り替えも考えなくて済むし。

[490: 匿名さん]

羽田からディズニーランドやオリンピック施設に直行できることは観光客にとって必須だから5年以内には実現するでしょ
だから、そこに合わせて埼京線京葉線の相互運転実現ってのがありえるシナリオだと思うのだが
ついでに幕張ビーチも整備して渋谷からJRで幕張に海水浴に行けるようになれば京葉線もかなりいけてる路線になるんでない

[491: 匿名さん]

>>490

相互乗り入れだが、京葉の編成が現TWRと埼京線に乗り入れるのは希望しない。
誤乗の原因に京葉車両センターの25編成だけでは東京駅行きのダイヤの減便に繋がるから。
あくまで武蔵野線が京葉線に乗り入れて来る様に埼京線が京葉線に乗り入れて来る様にするのが理想。
何分にも埼京線には32編成位もある。
問題はTWR側の70-000系で今後老朽化で廃車されることが予想される。

幕張にビーチ？
潮干狩り程度じゃないのか？　水質が問題だし。
それに千葉県にそんなお金を持っているんだろうか？
東京モーターショーなどの大イベントが東京ビッグサイトに移ってしまったとか幕張メッセの運営が厳しい状況なのに。
ビーチなどと言うなら昔、船橋ヘルスセンターにジャンボプールがあったんたが、今はららぽーとになっておりSSAWSも解体され巨大家具屋とマンションに化けている。

[492: ご近所さん]

>>490
幕張ビーチは、いくら砂を投入しても波で持ってかれてしまうので採算合わず遊泳禁止になったのです。

[493: 匿名さん]

んじゃ宮崎みたいにシーサイドのゴルフ場かな
てかみんなの憧れの的になる施設が欲しいよね

[494: 匿名さん]

>>493

もう無理だろう。
ららぽーとの三井は、京成電鉄とのコラボのOLCでTDRを核としているし。

[495: 入居済みさん]

幕張に未来はないよ。。

[496: 匿名さん]

>>495

幕張メッセが振るわないから。
幕張プリンスホテルは撤退して、別のホテルになったし。
幕張のイオンが開発のピークに終わるのかどうかは知らない。

[497: 匿名さん]

幕張若葉地区に首都圏最大規模（住民1万人）の再開発が始まりますよ。
京葉線はますます混雑しそうな予感・・・

[498: 匿名さん]

幕張の若葉地区って、まだ事業者が決定していないよね。
来月下旬までには決まるみたいだけど。

[499: 匿名さん]

団地ばっかり増えても未来はない。

[500: 匿名さん]

>>497

それ、本気でやったら千葉県が京葉線の複々線化の要望を出しそうだな。
それより前にTWRの問題を早く解決しろ！　と。

埼京のE233は新木場以東乗り入れさせれば、京葉のE233の増備は必要ないから。
多分、2本に1本が海浜幕張もしくは新習志野行きになるだろうか。
残り1本は新木場折り返し。

[501: 匿名さん]

豊洲の開発が一通り終れば次は幕張でしょ

[502: 匿名さん]

>>501

何故、幕張になるのか？

芸能人出身の県知事は、成田空港と羽田間をリニアで結ぶ構想を打ち出したが、その後あまり聞かない。
無理だからだろう。複々線化すらJR東は宙に浮いて無いに等しい考えだから。

[503: 匿名さん]

>>497
こんな場所誰が入札するの？

[504: 匿名さん]

いつもの幕張だの稲毛だの騒ぐ奴の仕業だろ。

[505: 匿名さん]

>>503
そのうちすぐに入札結果分かるんだろ。いま推論で騒ぐことに意味はない。

[506: 匿名さん]

豊洲も値上がりしちゃってるから、そろそろ幕張の大型マンションに客が流れてくるとの読みか！

[507: 匿名さん]

幕張までは下がってこないような気もするが。でも再開発の目玉が幕張湾岸というのは同意。
それからこのごろの観光客の嗜好を見てみるとねずみさんは頭打ちかな。
ねずみさんは国内観光客むけでの生き残りをはかるしかない。
ただそれにしては入園料が高くなりすぎた。

[508: 匿名]

首都圏では近年最大規模の再開発だからね。
あれだけ広大な土地を開発するのだから期待が集まるのも当然。

[509: 匿名さん]

>>508

どこが再開発？
未開発更地が残っているだけの事だろ。
浦安のシーサイドもまだ未開発の用地残っているのだが。

[510: 匿名さん]

>>509
趣旨は理解するが、浦安の海側は戸建または公共施設限定エリア。突っ込まれる無知投稿はやめとけ。

[511: 匿名さん]

話の流れでは用途は関係ないと思いますが。

[512: 匿名さん]

>>510

>>509だが、言葉足らずでそちらが勘違いしたようだが、住宅用地は市の人口制限で低層であれば戸建でも集合住宅地でも計画人口を満たせば良いことになっている。
明海大の隣などはそうだ。
ただし、地盤改良は絶対必要だろう。
低層集合住宅なら2F建ての学校校舎みたいに長い基礎杭を打設する事になると思うが。

ただ、公共用地はホテル併用商業施設などの噂は何度も聞いている。

[513: 匿名さん]

やはり第三次ウォーターフロントウェーブがくるんだね
アベのみくす恐るべし

[514: 匿名さん]

これからオリンピックに向けて京葉線沿線が盛り上がるのは間違いない。

[515: 匿名さん]

オリンピック後はどうなるのかな？

[516: 匿名さん]

五輪特需にしても千葉県側は弱いと思う。

あまり無理して欲しくは無いです。
五輪後の千葉県の財政破綻になって欲しくは無いから。

まずは、埼京線の京葉線への取り入れだから、TWR問題を早く解決して欲しい。

[517: 匿名さん]

海浜幕張のマンション売れ残り問題をなんとかしてもらいたい。

[518: 匿名さん]

>>512
幕張より浦安の方が開発の価値があるということに異論はない

[519: 匿名さん]

新浦安も地震のイメージが吹き飛ぶくらいインパクトのある商業施設や娯楽施設を導入して京葉線沿線発展の起爆剤にしてほしいよね
都心からあれだけ近くてまだ開発余地が残ってるエリアはないでしょう
あとはリスクマネーをどう導入するかだけだと思うがね

[520: 匿名さん]

>>519
リスクマネーも入ってるよ。大江戸温泉とか。

娯楽施設はディズニーがあるから十分だし都市計画にないからなあ。むしろ交通の便を良くして欲しい