湾岸などのより危険度の低い地域に脱出すべきか Part 1

[匿名さん]

東京都都市整備局は、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm
で次のような地震に関する地域危険度測定調査を報告しています。
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　東京都では、東京都震災対策条例（当時は震災予防条例）に基づき、昭和50 年11 月に第１回（区部）の地域危険度を公表しました。その後、市街地の変化を表わす建物などの最新データや新たな知見を取入れ、概ね５年ごとに調査を行っており、今回は第7回目の公表です。
　今回の測定調査では、都内の市街化区域の5,133町丁目について、各地域における地震に関する危険性を、建物の倒壊及び火災について測定しました。
　さらに第7回調査から、災害時の避難や消火・救援活動のしやすさ（困難さ）を加味するため、「災害時活動困難度」（災害時の活動を支える道路等の基盤状況を評価する指標）を考慮した危険度の測定を始めました。
　この調査を進めるに当たっては、防災分野の専門家などで構成する「地域危険度測定調査委員会」を設置し、より精度の高い新たな測定方法に改善を図るなど、調査全般にわたり検討してきました。
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この調査結果によると、湾岸の多くの地域の危険度が内陸部の住宅地よりも低いとされています。皆さんで、湾岸の安全性や居住地としての優位性、地震対策などについて議論しましょう。

なお、生命に危険のない、液状化対策の施されていない歩道や交通量の少ない車道の損傷や、駐車場や公園、校庭での液状化、過去の地震での想定外の戸建の被害（大きな人的被害を伴わない）は、既に議論され尽くしていますので投稿は不要です。

ご参考までに、液状化が過去の地震で大きな人的被害を伴わなかったことは、土木学会の論文で報告されていますので、その点については次のリンクをご参照ください。

「過去の地震における液状化による人的被害 - 土木学会」
http://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00578/27-0049.pdf

[81: 匿名さん]

>別にアホをみたと言う感じはしていない。

【実際の被災】プラウド新浦安
　敷地内も含めて液状化がひどかった
　入居者には月間2万円程度の上乗せ負担
・敷地内の被害 ・駐車場を含む全敷地が0～50cm程度陥没 ・地割れ、段差等の発生
・駐車場ゲートが大きく傾斜 ・グラウンドレベルに多くの土砂が流入し埋没 等。
・周辺道路：自動車がスローダウンする程度には凹凸が残る
・歩道：傾いている箇所があり、非常に歩きにくい箇所がある（補修した）

液状化問題は1964年の新潟地震でとっくに社会問題になっていた。
情報収集能力がある者は、液状化をしない土地に住む。あたりまえのこと。

[82: 匿名さん]

>>情報収集能力がある者は、液状化をしない土地に住む。

それだけか？
情報収集力のある者で素人がボーリング調査して判断できるか？
であれば、昨今の海水温の変動に伴う長期的異常気象で異常降雨が原因の利根川決壊をどう説明する？

何故、決壊の恐れを早期に住民に伝えて犠牲者を減らすことが出来なかったのか？
液状化しない土地に住む住民だけが情報収集力に優れていると言うのは馬鹿げている。
利根川決壊の住民で補修に費用がかかると言っていた様に、災害に遭えば痛みを伴う出費が出る。
それが復興。
福島第一原発の廃炉にも長期の時間も掛かるし、費用も国費がかなり掛かっているのも自然災害に遭った痛みだろ。

あんたは投資目的でカネを失いたくないだけだろう。

この先、自然災害がどこでどうおこるか、あんたは予測出来るか？

[83: 匿名さん]

指摘した物件だけ被災したと言う様な口調は問題。
周辺物件は違う形で目に見えない被災をしている。

敷地内の下水管の損傷で仮設下水管が路上に露出していたり、建物のそばに陥没が発生していたり、周辺物件を様々に見てきた。
三井の木造軽量タウンハウスはやりきれない被災だろ。
あんたはそれを調査していたのか？　

特定物件を中傷したり液状化だけが自然災害だと言う様な指摘は井戸の中の蛙がする事。

現在、痛みが伴ってもほぼ元に戻っている。

[84: 匿名さん]

>>液状化問題は1964年の新潟地震でとっくに社会問題になっていた。

その後、どうなったかどういう対策工法が出たか説明してみ。
どうも建築・土木の知見が浅い様な投稿の仕方に見える。

[85: 匿名さん]

＞どうも建築・土木の知見が浅い様な投稿の仕方に見える。
と豪語する爺へ。
震災前に新浦安を買った理由を詳しく説明して欲しい。

[86: 匿名さん]

>>85

情報収集力がある者と『豪語』していながら、説明を求めるとはふざけるな！
利根川決壊に続き、阿蘇が再噴火したな。

説明のヒントだけ転がしておこう。

この地域周辺の物件は、分譲時のパンフレットにくどいくらい建物に対する2つの説明がある。
情報収集力があるならそれが何であるか答えられるはず。

[88: 匿名さん]

【津波避難指示】　南米チリで起きた地震で・・・

お台場海浜公園　避難指示　更新日: 9月18日 3時47分
http://bousai.city-minato.jp/index/detail?disaster-id=463

[89: 匿名さん]

>>88

こういうネガを貼る奴ほど、全体的に何処を見ているかさっぱりわかっていないな。
この公園は人工砂浜があるんだろ。
それ以外は何故どこも避難指示が出なかった？
海浜で遊ぶ人に潮位の変化に要注意としただけだったんだろ。
だったら東京湾沿いの公園がどれくらいあるか？
葛西臨海公園は、何故避難指示が出なかった？

東京湾の狭い部分の方が潮位の変化が大きくなる可能性がある。
日産追浜工場に避難指示が出たの？

日本列島全体の太平洋に面した沿岸部の注意報が出たんだろ。
アホやねん。

[90: 匿名さん]

＞89
新浦安や葛西のことは、地元のあなたほど良く知りませんので、すいません。
液状化した時、公園はどうでしたか？

[91: 匿名さん]

>>90
89さんがお答えできないようなので。

実に浦安市の半数以上の公園が液状化被害に遭っています。
元町の公園で液状化被害が起こったところは無かったと聞きいています。
それが本当なら、中町新町の液状化被災率は半数以上どころでないでしょうね。

特に酷いのはプラウド新浦安に隣接する高洲中央公園の災害用貯水槽です。

液状化対策を施したはずなのに震災で土中から浮かび上がってしまい、何故かモニュメントとして残すことになりました。
当時の工事はどんなものだったのかある議員が開示瀬級を行ってましたがあえなく却下。
理由は、「保存期間経過により廃棄済みで存在しないため」だとか。

工事を請け負った会社が元議員の親族会社だとかの噂が回ってましたが、事実確認は出来ていません。
なんかもう浦安の液状化って人災じゃないかと思います。

[92: 匿名さん]

>>91

ネットで調べてその程度の情報。
これではまだまだ不足している。

一体、何をしたいんだが？

[93: 匿名さん]

スレ主の主張に同意。
震災を心配してる人が湾岸選んでる。

[94: 匿名さん]

＞これではまだまだ不足している。
92さんも、知ったかぶりをするだけで、何にもお答えできないのですね。

[95: 匿名さん]

>>94

飲料用貯水槽は他にもある。
その場所は？
そして、飲料用水は供給できたか？

[96: 匿名さん]

3.11後に整備された湾岸の防災兼用公園は液状化対策もかなり念入りにされたようですよ。今後順次整備されるでしょう。

[97: 匿名さん]

>>95
>飲料用貯水槽は他にもある。
はあ？当たり前です。そもそも他にないなんて誰も言ってませんよ？

>その場所は？
>そして、飲料用水は供給できたか？
複数あるんですけど？

あなたって本当に何も知らないんですね。
高州に飲料用貯水槽が何基あるか知ってますか？
片手じゃ収まりませんよ？

クイズを出した手前当然、高洲地区に飲料用諸水槽が正確に何基あるかご存じなんですよね？
正直に答えてくださいな。

高洲地区に飲料用諸水槽が正確に何基あるか答えられない時＝インチキクイズ確定です。

[98: 匿名さん]

>>96
＞今後順次整備されるでしょう。
そうあってほしいのですが...
浦安市の小中学校の校庭は液状化対策が施されましたが、同市公園の方は小中学校のグラウンドの様に液状化対策するようなことはしていません。
予定もないと聞いています。

>>95
＞これではまだまだ不足している。
95さんは、答えを知らないクイズを出すだけで、何にもお答えできないのですね。

[99: 匿名さん]

98
それ諸水槽じゃなく貯水槽ね。

[100: 匿名さん]

>>97

>その場所は？
>そして、飲料用水は供給できたか？
>>複数あるんですけど？

311時に飲料水供給出来た所があると大嘘をついに言ったな。

総合公園のはどうだったんだよ？
全くネットでしか知らない情報のようだ。

[101: 匿名さん]

答えられないから、すぐクイズだと幼稚な反論をする。

一体、このスレで何をしたいんだが？

[102: 匿名さん]

>>97

高洲のは液状化により水圧がかかり貯水槽が浮上したと言うのを知らん様だな。

総合公園のはそのような事は無かっが、入船中央公園のは同じような浮上現象は起きなかったが、機器の損傷により市民へ一滴も飲料水を供給出来なかったと言う事を書けなかった時点で、一体このスレで何をしたいのだが？

それで、高洲海浜公園のそばの船着き場から自衛隊の船舶が給水活動の発進基地となった。
現在、高洲中海浜公園の東側にクレーン2基立っているが何の工事かも知らなさそうだ。

一体、何をしたいんだよ？　あんたは？

[103: 匿名さん]

>>96

>>98 の様に明らかにネットで得たような限定的な情報は役に立ちませんよね。

公立学校の地盤改良工事が何の為に行われていたのか一切説明が無いし。

[104: 匿名さん]

>>100
>311時に飲料水供給出来た所があると大嘘をついに言ったな。
はて？「飲料用貯水槽は他にもある。」と>>95であなたが断言した形でクイズ出題してますよね？
どういう意味で言っていたのか今すぐ説明ください(笑)

そもそも、こちらは嘘なんかついてません。
あなたご自分がお住まいのマンション１階に飲料用水供給できる受水槽がついてるのですよ(笑)
なんでそんなことも知らないのですか？

お宅のマンションは震災後すぐに上水が止まってましたが、受給槽にたまってた水に限って震災後もしばらく使えてたんですよ？
もっとも、震災当日に近隣で起こっていた買い占めよろしく、ここぞとばかり一気に使って当日中に供給停止に追い込まれてしまってましたが。

浦安市内で防災管理の出来ているマンションは、備え付けの受水槽に残っている水が一気に使われないようにと、震災後早々に給水制限を行い、数日間水を持たせるように工夫しているところもありました。
当然そんなことも知らないんでしょうね。

＞総合公園のはどうだったんだよ？
またインチキクイズですか？
知ったかぶっても無駄ですよ(笑)

[105: 匿名さん]

総合公園にも貯水槽があったのを知らずに、今度はマンション敷地内の貯水槽の話に転ばすのか？
一体何をしたいんだ？

[106: 匿名さん]

>>104 は自衛隊による給水活動の説明も無し。

あのとき、隊員は24hで給水活動していたのも説明出来ないのか？
給水車があんな深夜にも移動していたのを見ているぞ。

あんたは凄く怪しい。もう、市民では無くなったのか？　それとも？

[107: 匿名さん]

>>102
＞入船中央公園のは同じような浮上現象は起きなかったが
はあ？入船中央公園ですか？
富岡の中央公園の事じゃないのですか？
地域のことが分かってないと言うのが言葉の端々から滲んできますね。

>高洲のは液状化により水圧がかかり貯水槽が浮上したと言うのを知らん様だな。
>総合公園のはそのような事は無かっが、入船中央公園のは同じような浮上現象は起きなかったが、機器の損傷により市民へ一滴も飲料水を供給出来なかったと言う事を書けなかった時点で、

あなた大丈夫ですか？
91に「高洲中央公園や中央公園に設置された耐震性貯水槽は、液状化による水槽の浮き上がりや液状化に伴う施設損壊の為に飲料水として利用することができませんでした」と記載した文章をこちらがすでに紹介しているんですけど？

難癖つけるのも大概にしてくださいな。

[108: 匿名さん]

>>105
＞総合公園にも貯水槽があったのを知らずに、
いやいや、普通に知ってますって(笑)
それも含めて「複数あるんですけど？」と確認したんですが何か？

＞今度はマンション敷地内の貯水槽の話に転ばすのか？
転ばすもなにもあなたが「飲料用貯水槽は他にもある。」とクイズ出題したんでしょう？
覚えてないのですか？

そんなあなたのクイズに浦安市の耐震性貯水槽に限って答えたら、間違いになってしまうでしょ？
だからインチキクイズって言われるんです。

いずれにしても、ご自分のマンションに飲料用貯水槽があると言うこともご存じなかったと言うことが良く分かりました。

＞自衛隊による給水活動の説明も無し。
はあ？貯水槽の話してたんですけど？
あなたと同じように脈略のない知ったか話をし尽くせと言うのですか？
難癖つけるのも大概にしてくださいな。

[109: 匿名さん]

また、いつものことが始まった。
御両人ともここから去れ！

[110: 匿名さん]

>>93

>>スレ主の主張に同意。
>>震災を心配してる人が湾岸選んでる。

確かに。

[111: 匿名さん]

内陸より、危険は低そうね。帰宅困難になると悲惨ですからね。

私は、湾岸を支持します。

[112: 匿名さん]

>>100
ひと段落ついたようなので、欠陥クイズの間違いをもう一つ指摘しておきます。

＞311時に飲料水供給出来た所があると大嘘をついに言ったな。
＞総合公園のはどうだったんだよ？

「飲料水供給出来た所があると大嘘をついに言ったな。」←何にも知らないから言えるんです。

あなたがお住まいのマンションの受水槽は先に書いた通りですが、浦安市総合公園の耐震性貯水槽も311時に飲料供給できる状態にありました。
ただ、浦安市総合公園の耐震貯水槽の水は飲料用外の用途で使う必要があるので使わなかったとの事です。
松崎市長からからそう聞いています。

＞全くネットでしか知らない情報のようだ。
あなた自身の事でしたね。

[113: 匿名さん]

コピペ引用しているばかり居る奴、ウザイ。

[114: 匿名さん]

>>113
>コピペ引用しているばかり居る奴、ウザイ。
バカ丸出しw
引用されると困るようなウソやハッタリ書く方が悪いってwww

[115: 匿名さん]

>>114

お前、戻ってきたのか？
全く相手にされていないな。

[116: 匿名さん]

>>115
横からすみません。
114投稿からわずか11分
レスを付ける形で相手をしたのは誰ですか？
他の発言も支離滅裂な内容ばかりで色々おかしいです。
どこか病んでません？大丈夫ですか？

[117: 匿名さん]

>>100
もう一度説明させていただきます。
浦安市総合公園の耐震性貯水槽ですが、311時に飲料供給できる状態にありました。
ただ、飲料用外の用途で使う必要があるので使わなかったと松崎市長がおっしゃってました。

ところがあなたはこうおっしゃいました。
> 311時に飲料水供給出来た所があると大嘘をついに言ったな。
>総合公園のはどうだったんだよ？

「大嘘」ですよね？
当然ソースをお持ちで発言しているんですよね？
直ちにソースを開示ください。
もし、無いなら無いでその旨をきちんと説明ください。

あなたがソースを開示いただければ私のソースも開示いたします。
ここはバトル板です。
ソースを元に徹底的にやりましょうよ。
逃げるのはなしでお願いしますね。

[118: 匿名さん]

目くそ、鼻くそ、一人でこのスレに閉じこもっていろ！

[119: 匿名さん]

>>118
>一人でこのスレに閉じこもっていろ！
ナント？逃げる気まんまん宣言www
ソース出せよコラ！

[120: 匿名さん]

>>118
>目くそ、鼻くそ、
ご存じ無いようなので教えてあげます。
その「目くそ鼻くそを笑う」は第三者の立場の人間が使うことわざです。
当事者である118さん自らが自分が「鼻くそ」であると認識されているなら止めませんけど。

＞一人でこのスレに閉じこもっていろ！
はて？どうしてでしょうか？
放置して逃げるんですか？

↓この時の「余裕」や「威勢」はどうしちゃったんですか？ハッタリやクイズの欠陥を公けにされてしまったからですか？
>ネットで調べてその程度の情報。
>これではまだまだ不足している。

>飲料用貯水槽は他にもある。
>その場所は？
>そして、飲料用水は供給できたか？

> 311時に飲料水供給出来た所があると大嘘をついに言ったな。
>総合公園のはどうだったんだよ？

「飲料水供給出来た所があると大嘘」なんですよね？
当然ソースをお持ちで発言しているんですよね？

直ちにソースを開示くださいな。
万が一、ソースが無いなら、その旨をきちんと説明ください。

あなたがソースを開示いただければ私のソースも開示いたします。
ここはバトル板です。
ソースを元に徹底的にやりましょうよ。
誹謗中傷書き並べて、逃げるとか無しでお願いしますよ。

なお、個人攻撃をするつもりはありません。
バトル板で酷く理不尽なレスがついたので、相応の反論を行っているだけです。

[121: 匿名さん]

今日2017年4月9日のNHK「大地震　あなたの家はどうなる？～見えてきた“地盤リスク”～」を見ましたが、内陸部の戸建ての危険性がこれまで以上にあることがわかりました。やっぱり住むなら、支持層に杭を打たれた高層マンションで、火災危険地域から離れた場所と再度認識し直した次第です。

[122: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594689/res/780/
>図1を見ても理解できないで文句ばかり言っているの図
そうそうgal爺って理解出来てない時は文句ばかり書くんです。
間違いやデタラメ含め、知ってるつもり話は聞かれなくても、スレ違いでも、書き込むんですけどね。
分かりやすい人です。

[123: 匿名さん]

>>121
高層マンションはまだ実験データ不足（直下型や様々な周期の地震）で未知だよ。
あるのは簡易的なシミュレーションだけ。

[124: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594689/res/782/
>図1で無筋コンクリートになっていたらどうなる？
私はともかく、gal爺には難し過ぎて答えられないでしょうね。
以前、コンクリートの件で稀でもなんでもない話を一般的だって教えてあげた事がありますが、極簡単な説明も理解できなかったようで文句と言うか誹謗中傷を繰り返してました。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/res/833-878/
その間違え話は東大教授から聞いたんですって、論文やデータが示せないどころか名前もわからないとか。
聞いて笑いました。

[125: 匿名さん]

お願いですから、>>123 に対するコメントを挙げて下さい。

[126: 匿名さん]

なお、個人攻撃をするつもりはありません。
バトル板で酷く理不尽なレスがついたので、相応の反論を行っているだけです。

[127: 匿名さん]

何が言いたいのかわかりませんが、未知なものは未知ですが、だからシミュレーションをするのでは?

その結果、戸建ての被害が圧倒的に大きく、大火災になる確率が大ってことでしょう。

液状化では死者がでにくいと言う研究もあるようですよ。

[128: 匿名さん]

あなたがソースを開示いただければ私のソースも開示いたします。
ここはバトル板です。
ソースを元に徹底的にやりましょうよ。
逃げるのはなしでお願いしますね。

[129: 匿名さん]

>>128
何のソースですか？後先言わずにご自分から開示されたら如何でしょうか？

地震の火災が危険なことは、関東大震災、阪神淡路大震災などで、経験済みですし、NHKの報道や、地震危険度マップなどでも、明白です。

http://www6.nhk.or.jp/special/detail/?aid=20170122

別に徹底的にやるまでもないでしょう。

[130: 匿名さん]

あなたと同じように脈略のない知ったか話をし尽くせと言うのですか？
難癖つけるのも大概にしてくださいな。