湾岸などのより危険度の低い地域に脱出すべきか Part 1

[匿名さん]

東京都都市整備局は、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm
で次のような地震に関する地域危険度測定調査を報告しています。
------
　東京都では、東京都震災対策条例（当時は震災予防条例）に基づき、昭和50 年11 月に第１回（区部）の地域危険度を公表しました。その後、市街地の変化を表わす建物などの最新データや新たな知見を取入れ、概ね５年ごとに調査を行っており、今回は第7回目の公表です。
　今回の測定調査では、都内の市街化区域の5,133町丁目について、各地域における地震に関する危険性を、建物の倒壊及び火災について測定しました。
　さらに第7回調査から、災害時の避難や消火・救援活動のしやすさ（困難さ）を加味するため、「災害時活動困難度」（災害時の活動を支える道路等の基盤状況を評価する指標）を考慮した危険度の測定を始めました。
　この調査を進めるに当たっては、防災分野の専門家などで構成する「地域危険度測定調査委員会」を設置し、より精度の高い新たな測定方法に改善を図るなど、調査全般にわたり検討してきました。
------

この調査結果によると、湾岸の多くの地域の危険度が内陸部の住宅地よりも低いとされています。皆さんで、湾岸の安全性や居住地としての優位性、地震対策などについて議論しましょう。

なお、生命に危険のない、液状化対策の施されていない歩道や交通量の少ない車道の損傷や、駐車場や公園、校庭での液状化、過去の地震での想定外の戸建の被害（大きな人的被害を伴わない）は、既に議論され尽くしていますので投稿は不要です。

ご参考までに、液状化が過去の地震で大きな人的被害を伴わなかったことは、土木学会の論文で報告されていますので、その点については次のリンクをご参照ください。

「過去の地震における液状化による人的被害 - 土木学会」
http://www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00578/27-0049.pdf

[121: 匿名さん]

今日2017年4月9日のNHK「大地震　あなたの家はどうなる？～見えてきた“地盤リスク”～」を見ましたが、内陸部の戸建ての危険性がこれまで以上にあることがわかりました。やっぱり住むなら、支持層に杭を打たれた高層マンションで、火災危険地域から離れた場所と再度認識し直した次第です。

[122: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594689/res/780/
>図1を見ても理解できないで文句ばかり言っているの図
そうそうgal爺って理解出来てない時は文句ばかり書くんです。
間違いやデタラメ含め、知ってるつもり話は聞かれなくても、スレ違いでも、書き込むんですけどね。
分かりやすい人です。

[123: 匿名さん]

>>121
高層マンションはまだ実験データ不足（直下型や様々な周期の地震）で未知だよ。
あるのは簡易的なシミュレーションだけ。

[124: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594689/res/782/
>図1で無筋コンクリートになっていたらどうなる？
私はともかく、gal爺には難し過ぎて答えられないでしょうね。
以前、コンクリートの件で稀でもなんでもない話を一般的だって教えてあげた事がありますが、極簡単な説明も理解できなかったようで文句と言うか誹謗中傷を繰り返してました。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/res/833-878/
その間違え話は東大教授から聞いたんですって、論文やデータが示せないどころか名前もわからないとか。
聞いて笑いました。

[125: 匿名さん]

お願いですから、>>123 に対するコメントを挙げて下さい。

[126: 匿名さん]

なお、個人攻撃をするつもりはありません。
バトル板で酷く理不尽なレスがついたので、相応の反論を行っているだけです。

[127: 匿名さん]

何が言いたいのかわかりませんが、未知なものは未知ですが、だからシミュレーションをするのでは?

その結果、戸建ての被害が圧倒的に大きく、大火災になる確率が大ってことでしょう。

液状化では死者がでにくいと言う研究もあるようですよ。

[128: 匿名さん]

あなたがソースを開示いただければ私のソースも開示いたします。
ここはバトル板です。
ソースを元に徹底的にやりましょうよ。
逃げるのはなしでお願いしますね。

[129: 匿名さん]

>>128
何のソースですか？後先言わずにご自分から開示されたら如何でしょうか？

地震の火災が危険なことは、関東大震災、阪神淡路大震災などで、経験済みですし、NHKの報道や、地震危険度マップなどでも、明白です。

http://www6.nhk.or.jp/special/detail/?aid=20170122

別に徹底的にやるまでもないでしょう。

[130: 匿名さん]

あなたと同じように脈略のない知ったか話をし尽くせと言うのですか？
難癖つけるのも大概にしてくださいな。

[131: 匿名さん]

>>130 匿名さん

ソース開示とやらはどうなった?

[132: 匿名さん]

>>130 匿名さん

内閣府、都、NHKとか、脈絡なくて困りますね。

[133: 匿名さん]

糸魚川の大火災のニュースをやっていたが、同じような大火災は日本国内どこでも起こり得ますね。

地震でなくても火災は怖いですね。

[134: 匿名さん]

>>133 匿名さん

耐火構造の建築と関係あるんじゃねえのか？
延焼は風向きの他、一般的に耐火性能が低い建築や内装の耐火性能が低いのが延焼しやすい。

このスレは、稀に見る糞スレに思える。

[135: 匿名さん]

>>134

糞が焼けない場所に住みましょう。

https://matome.naver.jp/odai/2140936663625627601

東京「地震に危険な街ランキング」火災危険度ワースト100。住んでる町は大丈夫？

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/houkoku_3...

地震に関する地域危険度測定調査（第7回）(平成25年9月公表)／東京都都市整備局

[136: 匿名さん]

>>135 匿名さん

自然を舐めきっている。。。

[137: 匿名さん]

>>136 匿名さん

高層マンションが倒壊する前に戸建てが倒壊するのは当然ですから、火災を舐めてはいけません。

阪神淡路大震災で大規模火災のあった地区にもマンションはたくさんありましたが、どうなったかご存知ですか?

[138: 匿名さん]

ここは、稀に見る糞情報スレ…

火災発生、建物の損傷、液状化、山体崩壊、斜面の地滑り、これらは何が原因か？ を良く見つめていない。
今できることは、地震予知どころか地震予測も不可能故に減災しかもはや無いと言うことだ。

[139: 匿名さん]

>>138
と言うか、絶対生き残れることが重要でしょう。

やはり火災から距離をおくことですね。

[140: 匿名さん]

>>139 匿名さん

減災と言う意味がわかっていない。

[141: 匿名さん]

まず、311以降列島の歪みが加速度的にたまり、どこの大都市で活断層が動くのか？だ。

前回の巨大地震から空白期間が長い大都市を挙げてみると良い。
本当に首都圏が先に来るのか？、これは、誰にもわからない。
その事例が熊本地震。
断層が動くことを誰も予測できなかった。7大都市の住
空白期間の長い7大都市と言うと、京都、岡山、広島、札幌が挙げられる。

[142: 匿名さん]

>>138
>>140
>>141
発生し得る被害も場所も予知不能の超巨大地震のことを書いているのでは？

何がいいたいのか、訳わからん。クイズ屋ことgal爺か？

[143: 匿名さん]

>>142 匿名さん

>>発生し得る被害も場所も予知不能の超巨大地震のことを書いているのでは？

また、頭が悪い輩の出現？
誰が超巨大地震と書いた？
311は、連動型超巨大地震だろ。
京都、岡山、広島は、断層型の直下型巨大地震の事で大都市を襲う地震のこと。それが原因で火災の延焼などが起こるだろう。
誘引は311で列島に歪みがたまり(特に東北地方が圧縮から引き伸ばしに転じた)、断層が動きやすくなっていることだろ(宮城県沖で日本列島のプレート上での大規模なアウターライズ地震はまだ発生していないようだが)。
超巨大地震を言うなら、南海・東南海・東海の3連動型超巨大地震を指す。

京都の場合は、花折断層帯が関東大震災よりずっと前から動いていない。
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/page/0000015490.html

[144: 匿名さん]

>>143
あんたの投稿、意味不明なんだよ。だらだらと書くのではなく、しっかりと記述しないと訳わからん。結論は何よ？

起承転結か、結論をブレークダウンするとか、まともに書けば？

[145: 匿名さん]

>>144 匿名さん

理解するのが無理か、、、
コロセウムのどこかのスレみたいに。

[146: 匿名さん]

gal爺とかクイズ屋とかは、投稿マナーを知らないので有名。

恥の書き捨て投稿だと誰も理解できませんが。

言語能力に欠陥があるのでしょう。

[147: 匿名さん]

>>146 匿名さん

嫌煙バカの知能指数の低そうな言葉を使うアホが、加速度と高齢ジジィ(実際はまだまだ)を組み合わせた、意味不明な言葉を生み出した。
そのあんたの使っている言葉は、地震学者にとって非常に失礼な言葉であるのが分からないのは、すぐ側のスレと同じ様だ。

[148: 匿名さん]

>>147
相変わらず意味不明ですね。

嫌煙バカってなんですか？喫煙する人のIQが低いいう統計があるようですが？

あなた地震学者？ご愁傷様です。

[149: 匿名さん]

>>148

コロセウム内の側近スレを参照。

[150: 匿名さん]

>>嫌煙バカの知能指数の低そうな言葉を使うアホが

上記、以下に訂正

>>知能指数の低そうな『嫌煙バカ』を頻繁に使うアホが

[151: 匿名さん]

>>150
全然意味が違ったってことですね？

ますます意味不明。

もう一度、言いたいことを主張しなおしたら如何でしょうか？

[152: 匿名さん]

>>150 匿名さん

訂正の意味がわかりませんが?

gal爺も歳とりましたね。

[153: 匿名さん]

やはり、稀に見る糞スレ。

火災の原因がなんであるのか？？
その原因を掘り起こして考えていく事が出来ない様な、視野が狭く教養が無い糞スレ。

[154: 匿名さん]

>>153
糞スレならば、普通スルーするが、何が言いたい？

批判だけならば、アホでもできる。

[155: 匿名さん]

>>155

とりあえず、バイバイ！

[156: 匿名さん]

ははは。自分自身にアンカーするって・・・。バイバイ！

[160: 匿名さん]

[No.157～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[161: 匿名さん]

防災情報として

けさの長野の地震は、日本の中央構造線の近く。
M5.6 だが深さが7kmとかなり浅い。
相変わらず列島の地震活動は活発。

[162: 匿名さん]

>>160
仮想敵が的外れってことですね。

[163: 匿名さん]

あてつけで、、、
けさ07:02:02木曽福島は、GAL年寄りが390.61人。

つい先ほど15:16:39に余震なのか本震なのか、GAL年寄りが395.23人に増えた。

GALを人になぞらえるのは頭が悪い事をアッピールしてますな。

[164: 匿名さん]

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/instant/

参考はここ。
311以降、列島の歪みが増大している兆候と思える。

[165: 匿名さん]

>>163 匿名さん
>けさ07:02:02木曽福島は、GAL年寄りが390.61人。
アタマ変な人？

[166: 匿名さん]

>>163 匿名さん

意味不明ですが、どうやらご自身のことと言うのはわかります。

[167: 匿名さん]

>>165 匿名さん

>>アタマ変な人？

このカナの使い回しが幼稚だからアンタだな。

[168: 匿名さん]

>>166 匿名さん

意味不明な当てつけをわかると言う人は、頭が緩い。何故って、神聖な単位をバカにしたような幼稚さだから。

今だに関東が必ず先に直下型巨大地震が来ると信じているの？

あと、英国でのRC造高層マンションの火災は外装が可燃性の高い材料を使っていたのを当然ながら知っただろうか？

[169: 匿名さん]

>>168 匿名さん

クイズのお時間です。

[170: 匿名さん]

>>169 匿名さん

情報力をクイズと当てつける頭の弱い人間の主張。

じゃあ、次に大都市を襲う巨大地震はどこか？ のクイズの始まりです〜

[171: 匿名さん]

そう言えば、日本の中央構造線上にある松本市、諏訪市、甲府市などの中規模の大都市は最後の巨大地震から空白期間が何百年も聞かないような。
ただ、地盤は強い

[172: 匿名さん]

>>168 匿名さん

火災の起こる前から知っておればたいしたものだ。

[173: 匿名さん]

>>171 匿名さん
>空白期間が何百年も聞かないような。

相変わらず日本語がおかしい。

[174: 匿名さん]

>>172 匿名さん

このスレの主旨は、耐火建築の多い湾岸が安心ってことだけど、地震による火災発生だからな。
熊本地震では大火はああまり発生しなかった。

[175: 匿名さん]

>>173 匿名さん

スクリーニング能力が無いのかい？
わかっていてわざとおかしいと書いたのだろう。

311が原因として日本の中央構造線に巨大な歪みがたまっていると想像できない？

[176: 匿名さん]

さらに、、、日本語がおかしいと言う前に、日本の中央構造線上にストレスがたまっているって事は、その延長線上で南下すると南海トラフに結び付くってのも想像出来ない？

[177: 匿名さん]

>>167
>このカナの使い回しが幼稚だからアンタだな。
ごめんねw 何がアンタなのwww
それで意味伝わると思ったの？
案の定、アタマの変な人に相応しい返事でワロータ

[178: 匿名さん]

>>176 匿名さん
あなたをバカにするとか、いじめるとかそう言うのじゃなくて、感じた違和感をお話します。

あなたの投稿は最善の善意をもって理解に努めようとしても理解出来ないレベルです。
自信をもって言います。
あなたはかなりレアなタイプです。

あなたのような文章を書いたり、場違いな話を延々と繰り返したり、間違いを注意されてもめげずに立ち向かったり、言われて当然の非常識行為を蔑ろに激昂したり、理解に苦しむ間違った知識を自慢げに語る人物...
小学生や中学生を含め見たことがありません。

ただし、これは例外を除いてはの話です。
失礼ですけが、小さい時から今の今まで一般人が極当たり前に体験してる何かを阻まれた状態で生活していませんでしたか？
それがあなた自身のせいでなく、どうしようもない理由で。
故に自分のどこか悪いのかなんとなくわかっても、自分せいではない。そう思っていませんか？

ここは匿名の掲示板です。
実のところのお話していただけませんか？

[179: 匿名さん]

>>178

火災の原因である巨大地震に関する情報が一切触れられていない。
一体、何なの？　このスレは？

さて、
紀伊南部沖がゆっくり地震継続中だし、小笠原列島を含む沿いの西ノ島噴火と1メートル隆起している伊王島が噴火してもおかしくないくらいで日本列島は近く活動期だと思われます。

熊本地震がら以前はトカラ列島が揺れていた。
トカラ列島の群発地震があると大きい地震のパターン化が始まっている。

このスレの主旨は、巨大地震時に延焼が少ない湾岸地域が良いという事だが、どちらにせよ巨大地震は災害でありどこが安全とも言いがたい。

以上。

[180: 匿名さん]

>>日本列島は近く活動期だと思われます。

誤変換以下に訂正

日本列島は地殻活動期だと思われます。

[181: 匿名さん]

>>178

>>理解に苦しむ間違った知識を自慢げに語る人物...

東大教授の話か？
あれは専門家の個人を通して聞いた本物。

このスレの液状化に関して土木学会とあるけど、そのJSCEの専門家であるが論文には無い。
個人情報に触れるから挙げられない。

わかったか？

[182: 匿名さん]

>>175 匿名さん

>わかっていてわざとおかしいと書いたのだろう。

帰化人か？ならわかる。

[183: 匿名さん]

>>178 匿名さん

同意。

[184: 匿名さん]

>>179 匿名さん

住むならばどちらかってことでしょう。だったら、よりリスクの低い湾岸でしょう。

[185: 匿名さん]

>>184 匿名さん

もうどうでもいい事に思う様になった。
明日は我が身、、、とは思っていても不意を打って別の大都市で巨大地震。
熊本城の石垣が崩れ落ちた被災にやりきれなくなった思いで。

[186: 匿名さん]

>>185 匿名さん

火災は死因のナンバーワンだからね。

[187: 匿名さん]

>>186 匿名さん

確かに兵庫県南部地震では、火災による死者が多かったけどね。
倒壊した木造家屋に体を挟まれ、延焼から逃げきれなかったケースとか。

どちらにしても、次に巨大地震がどこの大都市を襲うか誰にもわからないことが自然の脅威だけど。

[188: 匿名さん]

>>187
大火災地区のマンションは延焼してますよ。

http://www.showado-kyoto.jp/files/hansin1/106.pdf

に死者分布図がありますが、湾岸は少ないです。

[189: 匿名さん]

>>178
>東大教授の話か？
なんだそれ？

>あれは専門家の個人を通して聞いた本物。
これの事か？
gal爺さん、記憶の改竄かよwww

ここの833に事実無根であることの証拠を突きつけられて反論できないまま、逃げ散らかして論破撃沈されてんじゃんw
↓証拠
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/res/826-918/

[190: 匿名さん]

>>189 匿名さん

小学生でも言える震度5で液状化！を連呼していたジジィは誰？

[191: 匿名さん]

東京国立市にある某技術研究所のOBの専門家と28日の最大強度に達することの話をしている時に、稀に28日を超えて徐々に強度が上がって行く鉄道構造物を東大教授が発見した。

[192: 匿名さん]

>>188 匿名さん

ポートアイランドではない、木密地区に囲まれた共同住宅では？

何にせよ地震予知どころか、地震予測すら不可能なのがどうしょうもないけど。

[193: 匿名さん]

>>191 匿名さん
希というのは嘘だった。
はい論破撃沈w
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/res/833/

[194: 匿名さん]

>>193 匿名さん

嘘だというのは、参照URLにはあまりにも一般論であり鉄道構造物の事が書かれていない。
そして、国立の旧技研の存在を知らない様だ。

[195: 匿名さん]

そして、青函トンネルに関わったり、横軽の当時としては最先端のPC橋梁の関わったりと、日本最高の土木技術開発をする砦だった。もちろん世界初の高速鉄道用PC枕木やPC桁を開発していた所。
あんな、レベルの違いすぎるリンク先で何がわかるんだ？

[196: 匿名さん]

デジタル大辞典を引っ張り出した奴は、自然科学に対して頭がショボい。
現在SNCFのTGVで使われているセンターに鋼棒が入ったPC枕木は、我が国でもS30年代の昔に高速鉄道用として研究開発されていた。
しかしそれが不採用になったのは、日本列島は地盤が弱いので重量の軽いPC枕木は繰り返し荷重で沈下の影響を受ける為不採用になり、全面コンクリートの重量級PC枕木となったが、その後に欧州の古くて安定した地盤には、我が国で研究開発されたものがTGVで採用された。

[197: 匿名さん]

>194 >195 >196
長々と綴ってあるが、稀についての説明皆無。
稀というのは嘘だった。
はい論破撃沈w
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/res/833/

[198: 匿名さん]

>>197 匿名さん

やっぱり何一つ理解できず、小学生みたいな言葉で反応。やっぱり、頭が弱かった。
それにおまえは高度成長期の専門家に対して泥を塗った。どうしょうも無い奴。

[199: 匿名さん]

そして、バラスト軌道に使われているPC枕木は、当時の世界最高の技術力である事も理解できないのも無理がないな。
鉄道構造物とは、橋梁のコンクリート構造物のこと。
総合的にPC枕木もコンクリート橋梁もコンクリート工学だからだ。
それがJSCE、つまり土木学会と非常に関係がある。
>>197 に一つクイズを出そう。
中越地震時の脱線横転時に、機械工学の車両屋に対して土木屋は、何とコメントしたか？

[200: 匿名さん]

>198 >199
稀についての説明出来ずに話題そらしの知ったかクイズw
ああばかなのねアホなのねwww
稀というのは嘘だった。
はい論破撃沈w
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/540924/res/833/

[201: 匿名さん]

>>200 匿名さん

『稀に存在したのを発見した。』
これが全然理解できない馬鹿は、バトル板だから馬鹿で終わらす。

自然科学は、
『これまでの常識を覆す。』
も理解できない馬鹿。

[202: 匿名さん]

>>201
>『稀に存在したのを発見した。』
で、その根拠は？どこにも記載がないんだけどwww
その馬鹿って自己紹介じゃん。

>これが全然理解できない馬鹿は、バトル板だから馬鹿で終わらす。
終わらす？？？
それ誹謗中傷繰り返した挙げ句に逃げただけじゃんwww
事実上の敗北宣言ワロータ

稀というのは嘘だった。
はい論破撃沈w

[203: 匿名さん]

>>95 gal爺さん
>飲料用貯水槽は他にもある。
>その場所は？
>そして、飲料用水は供給できたか？
バトル板だし、間違いクイズの続きやろっか？
gal爺が用意した答え書いてみ。
間違いの一つ一つ上げ連ねて吊し上げてもらいなよ。
いいえ、違いますさんにwww

[204: 匿名さん]

>>201 匿名さん

>>201 匿名さん
>『稀に存在したのを発見した。』
>これが全然理解できない馬鹿は、バトル板だから馬鹿で終わらす。
『ＳＴＡＰ細胞はあります』っと言って実証実験の機会を与えられたのにもかかわらず何度も成功したと自称する再現は出来なかった有名人がいらっしゃいました。
これが全然理解できない馬鹿は馬鹿で終わらす。ってこの手の人は思ってるんですかね？
クイズを出したり、誹謗中傷する暇があるなら証拠で示せばいいのに。

[205: 匿名さん]

>>どこを襲うかという問題にすり替えて、わかりませんじゃ、不正解でしょう。

ここで、やりな。

[206: 匿名さん]

>>199 匿名さん

あんたが脱線してます。

[207: 匿名さん]

元鉄建公団職員ってあちらこちらの特殊法人今の独立行政法人や政府関連公益財団法人に引き取られて、退職までお荷物扱いにされていたが、そのお一人でしょうか。鉄オタ話題にとにかくしたい方が一名おられるようですね。

[208: 匿名さん]

>>207

現JRTTの旧組織の人間だとは、全く詮索が外れている。
笑うしか無い。

[209: 匿名さん]

厄介者には変わりがないが？笑われるしかない。

[210: 匿名さん]

>>209

情報力が少なく文句ばかりですぐ『スレ違い』とかく者は『前向きな情報交換を阻害する』厄介者だ。

さて、福岡の豪雨被害をネタに挙げない頭のショボさ。

[211: 匿名さん]

どこのスレでも相手にされないからって、無関係なスレを荒らしちゃダメでちゅよ。

[212: 匿名さん]

>>211 匿名さん

相手にしてない？
すぐ文句を言ってるのは？
笑うしか無い。

[213: 匿名さん]

>>212 匿名さん

>すぐ文句を言ってるのは？

gal爺でちゅ。

[214: 匿名さん]

>>213
お前出てけが口癖でちゅ。

[215: 匿名さん]

多摩川洪水を思い出しました。狛江だっけ、世田谷も危なかったような。被災された方は本当にお気の毒です。

[216: 匿名さん]

>>210 匿名さん

>>210 gal爺さん
>飲料用貯水槽は他にもある。
>その場所は？
>そして、飲料用水は供給できたか？
gal爺が用意した答えさ？未だに聞けてないんだけど？？？
いつまで逃げ惑うんだ？マジサイテー(笑)
間違いの一つ一つ上げ連ねて吊し上げてやるから答えろよ。

トンチンgal爺が誹謗中傷を繰り返して逃げ惑うの図

[217: 匿名さん]

>>216 匿名さん

総合公園にある。
しかし、無事であるにも関わらず実際に飲料用水に供給しなかった。
逆に自衛隊の給水船が接岸し、自衛隊のタンク車で給水活動っをしていたが.

[218: 匿名さん]

>>216

若者が使わない『頓珍漢』と言う言葉が好きだな。
情報が高度になって訳ワカメになると、、、
で、名づけて『頓珍漢爺』。

[219: 匿名さん]

>>217 匿名さん
>総合公園にある。
gal爺また間違えてるよ。
飲料用貯水槽なら総合公園以外にも複数あるんだってば。
gal爺がよく知ってるプラウド新浦安に飲料用貯水槽がなかったとでもいうの？違うでしょ？
飲料用貯水槽のクイズ出すならさ？飲料用貯水槽の定義をしっかり理解しなきゃ。
そんなんだから欠陥クイズとか、インチキクイズって言われるんだよ。

[220: 匿名さん]

>>219 匿名さん

激しく同意