BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part２０

[匿名さん]

プロジェクト総戸数1,660戸のうち、既に1,565戸を供給。
BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK・3LDK
面積：42.88平米～93.81平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538388/

[861: 匿名さん]

ここって、豊洲の中で最も豊洲駅に遠いタワマンですか？
枝川から豊洲の方が近いくらいですよね。
東雲と同じくらい？？

[862: 匿名さん]

東京ワンダフルプロジェクトはこの空の広さがたまりませんよね。
http://suumo.jp/journal/2013/06/05/45449/

早くSKYZの共用施設が見学できるようになるといいなあ。

[863: 匿名さん]

>>860
黒田バズーカ効果？

[864: 匿名さん]

ネガに黒田バズーカって言っても分からないでしょ。
しかも、最近のは黒田バズーカ２だよ。２回目。
１回めで３割マンション価格が値上がりしたのも知らないんだろうな。

不動産屋はホックホクやな。

[865: 匿名さん]

>>830
いますかね？滞納する人、うちは世帯年収だと2000万ですけど、いまもタワマンですが滞納してる人って聞かないです。
買われるかたは修繕費もそこそこ高めで上がるの知ってますから大丈夫と思いますよ。

[866: 匿名さん]

大手6社が結集したのは日本初なんですね。
「日本を代表する街」をつくろうとしているのだから規模が違う。
http://allabout.co.jp/gm/gc/418789/

[867: 匿名さん]

>>864
黒田バズーカで億万長者に？

[868: 匿名さん]

年収1000万、5000万借り入れでこのマンションを選択するのは資産価値は上昇するとしても資金繰りが厳しくなる。変動金利が1パーセント以上あがると家計は火の車。資産価値あがるまえに変動金利上昇に耐えれなくなると悲惨。ローンと管理費等の支払い中心の生活に拍車がかかる。当マンションは、眺望、オリンピック、市場、将来性への期待感が強すぎて、自分の力以上に買ってしまいたくなる。人気あり。1200でなんとか、1400あれば余裕ありです。全てをローン支払いにあてても構わないという価値観であれば1000でもいけると思いますが覚悟は必要です。

[869: 匿名さん]

管理費修繕費が8万でもへっちゃらの人たちばかりなので、金利が4%位上昇しても平気ですよ。

[870: 匿名さん]

これだけの魅力マンションだと、ぎりぎりで購入しているしている層もいるでしょう。余裕のある人ばかりならいいですよね。

[871: 匿名さん]

>>869
35年、5000万借り入れ、金利4パーセントあがるとざっくり4000万の支払い増。10年で支払いきるから関係ない人も多いのは事実ね。

[872: 匿名さん]

勝手な予想で事実って言われましても（笑）

[873: 匿名さん]

>>872
そですね。営業と話していると年収1000万クラスより多い人は相当多いでしょう。

[874: 匿名さん]

>>858
共用施設はすべて内覧できたのですか？

[875: 匿名さん]

SKYZ契約者さんが、続々と内覧を終えられてるようですね。

＞本日、内覧に行ってきました。共用部は予想以上に豪華で素敵でした。特に四つあるゲストルームはどれも個性的でお洒落でした。私には都心のどんな高級ホテルよりも魅力的に感じました。

>内覧行ってきた。想像以上に絶景で、リビングに足を踏み入れたときは、ダンナと感動。うちは中層階だけど、ものすごい開放感だった。時間が出来たら、あっちの掲示板で写真アップしまーす。

>どなたかが、ゲストルームに感動と書かれていましたが、私も大いに気に入りました。そんじょそこらの５星ホテルよりイイかも・・・・って、私はそんなのに泊まったことありませんが。競争、相当激しくなるでしょうね。ホントに素ん晴らしいですからね。

>今思えばスカイズのネガは強烈だったなー(笑) 一年前の今頃は一期５次まで終わって、スレなんかネガの嵐でしたっけ。さて、ウチも内覧終わりました。指摘は一桁、共用部の出来映えと眺望の素晴らしさに感動して帰って来ました。買って良かったー

[876: 匿名さん]

>>851
客観的な評価ありがとうございます。
いずれも順調といったところで正解だと思います。BAYZの一人勝ちという印象を与えようとするポジレスは辟易しますが。

[877: 匿名さん]

坪２４０で買える景色としては、かなりいけてるかもしれません。

これで、まっとうな教育環境があれば言うことはないのですが…。

[878: 匿名さん]

まっとうというのは最高レベルのって意味ですか？
平均以上って意味？

[879: 匿名さん]

>847

黒田バズーカで株価を吊り上げても景気は回復せずで、消費増税先送りムード。

先送りで財政健全化の道筋が途切れたと市場が判断したら、外国人投資家は国債への資金を引き上げて国債暴落、金利高騰ってのが想定される最悪パターン。経済は過去ではく未来を読まないと。

そんな状況でローン組んで不動産購入なんてリスクだらけなわけだから、値上げなんてしたら売れ行きがパタッと止まるよ。

[880: 匿名さん]

株価が上がっても恩恵受けるのは一握り。今朝のテレビでは国民の一割って言ってた。

給料上がらない限り、マンション価格がこれ以上上がったら大多数はついていけない。

[881: 匿名さん]

増税先送りで駆け込み需要もなくなるし。

[882: 匿名さん]

>>879
ローンの利率は契約時ではなく引渡の時に決まるからね。
青田買いの場合の金利高騰はリスクですね。

[883: 匿名さん]

タワマンは契約から引渡まで長いからね。低金利を享受ってもくろんでいた人にとっては、先行き不透明なのは確か。

[884: 匿名さん]

都心部で東京ワンダフルプロジェクトみたいな豪華共用施設がつくられるのは、これが最後かもしれないね。

[885: 匿名さん]

都心？　

[886: 匿名さん]

豪華共用設備は入居後、管理組合のお荷物になるだけ。そういう意味でここが最後になるって予言は的を射てるかも。

[887: 匿名さん]

>885
都心に近いの間違いでしょ。

[888: 匿名さん]

都心部って書いてあるから何も間違いはないでしょ

[889: 匿名さん]

>>887
豊洲は公的に都心部ですよ。
「都心部なのに豊かな自然環境」がBAYZの売り。

[890: 匿名さん]

＞豊洲は公的に都心部ですよ。

そうなの？それなら豊洲住みとしては嬉しいんだけど。
エビデンスは？

[892: 匿名さん]

周辺なんとかってやつでしょ。
残念ながら「都心部」であっても「都心」ではありません。

[893: 匿名さん]

しかも、ここ住所は豊洲だけど、実際には枝川より豊洲駅遠いからね。

[895: 匿名さん]

大好きだからネガる…

まるで恋人への想いだね。

[896: 匿名さん]

ネガと言うか、８９３とか客観的事実書いてるだけじゃないかなあ。

[897: 匿名さん]

まぁ妬みって奴じゃないですか？（笑）

[898: 匿名さん]

>>886
豪華共用施設にまで嫉妬？

TWPの共用施設の管理費は月数千円だけど、高いと思うなら、共用施設ほぼなしタワマンを選べばいい。アドバイスするなら、湾岸で囲まれタワマンだけは絶対にやめたほうがいいけどね。

[899: 匿名さん]

この辺のことよく知らないと、こっちは住所が豊洲だから、当然、枝川より豊洲駅に近いと勘違いしますから、
それを納得して買うためにも良い情報ではないでしょうか。

[903: 匿名さん]

>892
都心と都心部にどこが、入ってるか知らないの？
都心部に赤坂とかも入ってるよ。

[904: 匿名さん]

>899
地図や駅までの時間見れば、勘違いなんかしないし、
枝川と比べて、近いか遠いなんてどうでもよくない？

[905: 匿名さん]

東京都都市整備局が、都心部範囲図をウェブサイトで示してますね。都心ってすごく範囲狭いですからね。都心周辺部も十分な立地というのが社会通念かと。

[906: 匿名さん]

パークホームズ　豊洲に乗っていた情報を転載

じゃあこれでよいか

１位　パークタワー東雲　２２１マン
２位　SKYZ 　　　　　　 ２５５マン　※この辺りで中古の有明とぶつかる？
３位　パークタワー豊洲　２６５マン
４位　クロノレジデンス　２７３マン　
５位　BAYZ 　　　　　　２８０マン　※台場タワーやTTTとぶつかる？　
６位　ザ・ツイン　　　　３００マン　　　
６位　ティアロレジデンス３００マン

８位　パークホームズ豊洲３１０マン？　※この辺で港区中古？

９位　勝ちどきザタワー　３２０マン

１０位　ドトール　　　　３３０マン　　※西新宿とぶつかる

[907: 匿名さん]

ミニバブル地域。儚くきえちらないようにしないと。

[908: 匿名さん]

>905
都心でないことだけは理解しました。

[909: 匿名さん]

新豊洲って、電車、ゆりかもめだけ？
オリンピックも来るしこれから増えるんですかね？？
今のままだと不便すぎると思うんだけど。

[910: 匿名さん]

ここ東雲のプラウド辺りと豊洲駅への距離変わらないね。

[911: 匿名さん]

＞９００
コスモ・ザ・キャナル東京イースト
コンシェリア豊洲
コンフォリア豊洲
ライオンズマンション豊洲
都営の枝川アパート
いっぱいあるんだけど。

[912: 匿名さん]

コスモ・ザ・キャナル東京イースト　徒歩６分
ルネプライディア　徒歩９分

BAYZとどちらが豊洲駅に近いかは小学生でもわかる話ですな。

だからといって枝川がいいかというと、ちょっと別問題だけどね...

[914: 匿名さん]

>>908
そう、都市整備局の地図みれば「都心じゃない、都心周辺部でしょっ」ていうのがいかに妥当性のないネガか明らかに。

[915: 匿名さん]

豊洲住みだけど、豊洲を都心って言うのは恥ずかしいから止めて。
都心近くならＯＫ。周辺部でも良いでしょう。

[916: 匿名さん]

ここって、「自然豊かな環境」というより、ゼロから始める街づくりとして、
緑地化に力を入れてきた結果の緑ですね。
公的な認定（CASBEE）でも「S 素晴らしい」と評価を受けています。

東京みなと館資料より「豊洲ふ頭　きのう　きょう　あした」
ここは、東京電力ふ頭でしたね。　　
www.tokyoport.or.jp/43pdf_02.pdf

ワンダフルプロジェクトの事業費も土地改良にかなりかけていると思いますが、
これからも住民は、植栽維持管理に相当額を払って維持していくという気構えが必要だと思います。

[917: 匿名さん]

>>915
正式なのは都心部

[918: 匿名さん]

ゴメン、完敗です。
パークホームズにしときゃ良かった…

[919: 匿名さん]

>>918
そりゃそっち買える金あれば、そうするでしょ。

[920: 匿名さん]

>>918
上にあるけど、
BAYZは東京都物件ランキングで
湾岸１位。総合２位。

パークホームズ豊洲なんて
ランキングに影も形も無い
超不人気物件。

もちろん現地に行ったら即NG物件。
敷地も前の道路も狭すぎる。
眺望抜けるのは一部の高層階。
抜けても直下に病院。
間近に救急車の音。
あまりにもダサい広告と見た目。
まったく無理ですよ（笑）

[921: 匿名さん]

湾岸にマンション買うのにパークホームズ豊洲みたいな囲まれマンションあり得ない。
タワマンじゃなくて２２階建てのただのマンションだしね。共用施設もほぼ無い。
このスレでいくらしつこく宣伝されても完全に検討外。

[923: 匿名さん]

>>922
現時点でランキング外に暴落したパークホームズ豊洲の宣伝を湾岸１位のBAYZのスレでしたって無駄だよ。

パークホームズ豊洲関係者さんのイメージが悪くなるだけだよ。

[924: 匿名さん]

パークホームズ豊洲のキャッチコピー
「病院に近い！」ってのはちょっと驚きました。
広告全体にセンスのかけらも無く、
豊洲１の不人気なのが分かる気がします。

[925: 匿名さん]

SKYZ契約者板で内覧した方のコメントみると、かなり共用施設の評判が良さそうですね。SKYZの共用施設が使えるのはかなりのメリット。

>共用部めちゃめちゃ良かったですねー
>湾岸で一番かもしれへん

[926: 匿名さん]

>>925
共用設備は良いのだろうと思うのですが、賃貸用に出されてる部屋の画像を見る限り、スカイズの専有部はひどくチープですね。
共用設備に住むわけでは無いので、専有部があまりチープだと、いくら安いとは言え、住みたくはないですね。投資用には最適だと思いますが。

[927: 匿名さん]

>>926
ここはBAYZの検討板だよ？
共用設備が良ければ良いのでは？

[928: 匿名さん]

賃貸にSKYZの共用施設の写真も掲載されてます。
http://www.high-class.jp/search/mansion_1878.html

ビューラウンジやコミュニティースペースなど豪華ですね。
家賃は１LDKで月２５万円。まあ、相場でしょう。

[929: 匿名さん]

BAYZの共用施設紹介はこちら
http://www.tokyo-wonderful.com/commonspace/index.html

バーラウンジをはじめ、本当に素晴らしいですよね。
>最上階にご用意した空の共用空間に求めたのは、日常とは別の時間が流れる世界。まるで雲の中にいるかのような空間です。 欄間と雲を調和させたインテリア、雄大な眺望を際立たせるモダンなファニチャー、そして目を惹くアート。 そのすべてで心を自由にするラグジュアリーな時間を演出します。


BAYZのサイトにはSKYZの共用施設写真はほんの小さくしか掲載されてないので、今後出てくるでしょうSKYZの共用施設写真に注目ですね。

[930: 匿名さん]

BAYZのラウンジ＆バーは230㎡で新築湾岸タワマンの中でもダントツの広さ。

子供たちは「ふじようちえん」「あさひ幼稚園」などでグッドデザイン金賞をはじめ、数々の受賞歴を誇る手塚貴晴さん・手塚由比さんによるデザインのキッズガーデンへ。多彩な船が目の前で３方向水辺の立地が活きてきますね。

[931: 匿名さん]

倍率下げ工作始まってますね。
もうすぐ抽選なんですか？

[932: 匿名さん]

>>931
今月は第２期２次です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[934: 匿名さん]

>>933
２０１３年、東京でいちばん売れたマンション
SKYZの共用施設が今から手に入る訳ですからね。

倍率下げのための投稿を繰り返すネガにだけは
騙されたくないものです。

[935: 匿名さん]

https://youtube.com/watch?v=SWenSzhEqj4

SKYZの動画を見つけました。
夜景が本当に綺麗！

[936: 購入検討中さん]

>>920
>>923
ここはどうして昔からその手の操作可能な情報でばかり宣伝をするのでしょうか？
（操作していると言っているわけではありません）

[937: 匿名さん]

>>936
ここに限った話じゃないけど（ここは特に目立つけど）、
単にヨイショするとか、ネガに対してポジを被せるとか（逆もまた然り）、
そういった直接的なことだけじゃなくて、
オウム返しや、念仏唱えることによって掲示板の信頼性を下げるのが目的なんじゃない？
企業にとって評価を金で買える「食べログ」なんかはコントロールしやすいだろうけど、
にちゃんとかでギャーギャー騒がれたら対処も難しいからねぇ・・・

のらえもんにもゴミ扱いされてるぐらいなんだから、
せめて無意味な連投や自作自演を防ぐ意味でもIDを導入して欲しいけど、
まあ色々事情もあるんだろうね・・・

[938: 匿名さん]

>937
ID表示導入したら困るのは掲示板の運営側だから。
すっかり過疎っていまだにここ覗いてるのは業者とニートの暇人ばかりだよ。
同じIDがなりすましで連投してるのが見え見えになって誰も寄り付かなかくなっちゃう。

[939: 匿名さん]

>>938
登録制にするのに大賛成です。契約者板にも以下のようにあります。

＞ここでネガがしつこく嫌がらせを続ける理由はBAYZの検討材料になる情報がここに上がるからですよね。BAYZの2期売出しに合わせてBAYZ版もSKYZ契約者版も機能させない状態にすることが目的

[940: 匿名さん]

現地いくと、敷地が思ったよりも、かなり狭く感じるのは何故なんだろう？

隣の公園も、すぐ隣の交通量多い道路のせいか、なんか、寂しい原っぱと言う感じで…。

[941: 匿名さん]

セキュリティーゼロの住民板なんて検討板と変わらん。
そんな所に平気で書き込む契約者とかどうかしてるよ… ITリテラシー低いにも程がある。

[942: 匿名さん]

>>940
感覚とは裏腹に敷地面積は広いというかゆったりしてるほうだと思うけど、
それでもやっぱりスカイズやビッグドラムは想像以上に巨大だからね
それなりに圧迫感を受けるのも仕方ないんじゃない？

[943: 匿名さん]

>>939
オープンな無料掲示板はネガ・デマばかりってことにしたいんだろうけど、
スカイズベイズの露骨な外部サイトへの誘導もウザいというか目に余るねぇ・・・

発起人やセキュリティ、運営元も分からないクローズド掲示板とか、
余計に気味が悪い気がしないでもない
まあ内々にやる分には口出す理由もないけど、検討版に出張ってくるとか大きなお世話

掲示板こそ真実！とは全く思わないけど、
地所の高級物件の粗相も掲示板が発端みたいな側面もあったし、
そういう時ってデベ側は決まって隔離したがるというか分断したがるんだよね
もちろん高値で売り抜きたいあっち側の人間も問題をオープンにしたがらないというか、
内々に済ませたがるね、売り抜いた後は一斉に居なくなるけど（笑）

[944: 匿名さん]

>>940
BAYZの敷地なんて護岸側も道路側も封鎖されていて、まだ全然近づけないはずなのですが、どうやって敷地に近づいたのですか？まさか東電堀の対岸からご覧になった感想ですか？？

ちなみにSKYZの方も六丁目公園に面してるほんの一部以外は敷地に近づけないし、見ることも出来ません。

[945: 匿名さん]

護岸が整備されていないせいでしょうね。
工事の入札も済み、4月には整備完了するようですが、
現時点では想像で補うしかありまん。

[946: 匿名さん]

ベイズの方ではなくて、スカイズの方です。
現地行けばわかりますが、敷地はかなりの部分、見ることができますよ。

護岸が整備されると、もう少し広く感じるのかもしれませんが。

[947: 匿名さん]

>>946
そうなんですか？
近くに住んでいて、ランニングがてら現地にはよく行くのですが、SKYZの方もまだ道路が封鎖されていてエントランスにも近づけませんし、唯一六丁目公園に面してる敷地だけはフェンス越しに見えますが、護岸沿いの敷地（大半の敷地部分）は全く見ることはできませんでした。ちなみに先週末の状況です。
木遣り橋の上から遠目に見ることはできますが、よりいい見学スポットがあれば教えてください。

[948: 匿名さん]

自分もフェンス越しです。なので、勿論護岸側はよく見えませんが、隣の公園が思ったよりかなり小さかったです。それから想像するに、敷地もかなり狭いと感じると思います。

[949: 匿名さん]

増税のせいで、実態経済がボロボロですな。

2回目の増税は先送りになるのかな？

[950: 匿名さん]

実物がCGやパンフより狭かったり高級感なかったりするのは不動産の常識。
販促資料はあくまでもイメージだから。

妄想を2-3割間引いて現実をイメージするのは不動産購入時の鉄則だよ。
一般的にはMRだってオプションまみれでしょ？

よく内覧でMRとあまりに違っててがっかりする人居るけど、半分は自分の責任だから。

[951: 匿名さん]

>>950
で、残り半分は誰の責任？

[952: 匿名さん]

>>951
もちろん妻の責任だろ

[953: 購入検討中さん]

>>937-939
YahooIDを多数つくる事自体は時間さえあればさほど難しい事ではありませんし、過去ここや住民スレで投稿者潰しをやっていた人が「永久に書き込みできなくなる」と書いていた事（※）もあり、実際そうしている人がいるのも確実です。
また、大量削除＆投稿停止になっていると思われる者が環境変数を変えて再び書き込んでいるのではないかとの疑念もあります。
（これは逆の言い方をするならば掲示板管理者が個人情報を取っていない証拠でもあります）

つまり、一見セキュリティが強化されそうなＩＤ制は実は宣伝業者や暇を持て余した個人を利するだけで、一般的な投稿者を排除する事になりかねません。

おかしな投稿は削除依頼で対応するのが正しい方法です。


※　そんな事が判るのは管理者か違反して書き込み停止になった当人だけであり、管理者が投稿者を掲示板で脅す筈はあり得ませんので残された可能性は書いている本人が過去そのような処分を受けているということです。

[954: 匿名さん]

>>948
あんなに大きな公園がまるで共用施設みたいに、真隣についてて不満なんて（笑）

超お得でしょうに。

ここにある上からの俯瞰図で
大きさはよく分かるよ。
http://www.tokyo-wonderful.com/design/index.html

[955: 匿名さん]

YahooでもGoogleでもどこでも良いけど、ログインID制にして困るのはやはり運営なんだよ。

無料の掲示板の一番のウリってなにかご存知？
手軽さとアクセスしやすさ。

今更IDログイン制にしたとたんにユーザが減ってますます過疎化が進むのね。
この数年で一般検討者のアクセスはだいぶ減っちゃってるしね。

広告収入を維持するためにはそれが一般検討者だろうがデベの営業だろうが不動産評論家くずれだろうが
アクセス数が命なわけ。

この掲示板が「マンションコミュニティ」といいながら雑談板に有象無象のスレを放置してる背景とかも考えなね。

[956: 匿名さん]

昔盛況だった住まいサーフィン、が盛況でなくなったのはＩＤ制だからじゃないかと思えるものね。

ただ、ここも昔
住民板だけ投稿するケータイ番号の登録制にしていた時期があったと思うが。

[957: 匿名さん]

>956
一時期携帯からの投稿にはYahoo IDでのログイン要求してた時期もあったような

最初からID不要サービスとID必要サービスが明確に分かれれて、
ID必要サービスにはその手間に見合う有益な情報が存在しているなら成り立ったかもしれないけど、
何年も匿名OKでIPアドレスの類も表示しないでやってきちゃったからね。

その間に掲示板の投稿内容の質が落ちて一般検討者が居なくなってる今となってはもう無理でしょ。

[958: 匿名さん]

豊洲六丁目公園って、以前から週末等のたびにサッカー等の団体利用があり、問題になっていましたが、最近はどうなんでしょうね。

スカイズ・ベイズの住民は、我が物顔で公園利用してそうですし、結構なトラブルが勃発するかもしれませんね。

[959: 匿名さん]

と、書いたものの、豊洲の知人は週末は都心に遊びに来ることが多いので、そうすると、サッカー団体とは、上手く住み分けがなされるのかな、と思ったり。

[960: 匿名さん]

>>948
ご回答いただきましてありがとうごさいます。
BAYZの敷地が狭いと感じられたのは、実際に敷地を見たご感想ではなく、隣の公園が狭いので、BAYZの敷地も狭いだろうということだったのですね。
私は、六丁目公園を見たときには広いなぁと感じたのですが、感じ方は人それぞれのようですね。豊洲公園みたいに人がうじゃうじゃいるわけではないので広いと感じたのかもしれません。
まあ、他の湾岸のタワーマンションと比べればかなり敷地が広いことは確かなので、贅沢を言えばキリがないですよね。