BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part２０

[匿名さん]

プロジェクト総戸数1,660戸のうち、既に1,565戸を供給。
BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK・3LDK
面積：42.88平米～93.81平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538388/

[662: 匿名さん]

〉〉647
城北なら坪250万以下はたくさんあります。
埋立地がぼったくってるだけです。

[663: 匿名さん]

>660
1％くらいの上昇を吸収できないような資金繰りでマンション買ってる人間がいるならそいつはアホだね。

[664: 匿名さん]

658さん

まったく同感ですね。
価値観は人それぞれなので、駅近がいい人もいれば、駅遠の静かな環境が好きな方もいるのでなんとも言えませんが、
資産価値の面では駅近物件にかなわないでしょうね。あとは価格次第。私は坪300万以上なら多少価格が上がっても中央区物件や西新宿を検討するつもりです。

656さん
値付けはデベの自由ですので、ここの価格がベンチマークになるわけではないですよ。そもそもここが割高かもしれませんし。

647とか千葉に失礼すぎますよね。

[666: 匿名さん]

ちなみに、ここもパークホームズも三井だから、同じ営業がやるんじゃないの。


双方内情知ってるのが普通でしょ。

[667: 匿名さん]

供給ペースは悪くないのに、いつも検討板の上位にあってポジ（営業含む）の皆様ご苦労様です。
共用施設・アランチャン・サッシ高のネタ（しかもコピペばっか）ループは見慣れすぎてスルーできるようになってきました...

658さんの見解が妥当に思いますね。三井豊洲は平均300前後でしょう。BAYZも選択できる間取りが少なくなってきたし、向こうを待ってみるのも一つの選択としてアリだと思います。

[668: 匿名さん]

>>666
パークホームズの営業は三井感ゼロですよ？
見たことないんですか？

マンションだけでなく、三井のイメージまで下げちゃってる？

[670: 匿名さん]

>>663
5000万借入
35年ローン
金利1パーセン上昇で
支払い1000万増加くらいだね
35年もかりないし
まぁ、なんとかなる数字だね。
2パーセントあがると
やばいひとでるかもね。

[671: 匿名さん]

みんな管理費修繕費なんか高くても屁でもないって言ってるから、金利が上がったって別に気にしないですよ。

[672: 匿名さん]

修繕管理費は4倍とかなっても
どんどんあがる相場だから心配ないですよ。

[673: 匿名さん]

まぁ、待てば待つほど値上がりする相場だしねぇ。
あちらの価格を待つのはリスク高いのでは？

[674: 匿名さん]

マンション買ったこと無いのかもしれないけど、管理費は値上がりしないよ。
修繕費は、そもそも貯金みたいなものだから、多い方が安心。ケチるものではないかと。

[676: 匿名さん]

↑意味わからん。安く買いたいからって安くは買えないよ。

[677: 匿名さん]

パークホームズは閑静な駅近で間取りも選べるのが魅力だが、坪350万との話。追加金融緩和のせいで４００万の可能性もでてきた。

ベイズは自慢できる共有施設と２６５万の格安設定が魅力だが、騒がしく駅から遠い。

そもそも、全然好みが違うのではないか？

[678: 匿名さん]

今買うなら、フラット３５がいいんじゃないかな。
金利上がっても影響うけないし。

[679: 匿名さん]

>>675
確かにパークホームズ豊洲はもうランク外になっちゃってるね。興味を失われるのが早すぎ。

[680: 匿名さん]

やっぱりベイズ人気がすごすぎるんじゃないですかね。
あっちは坪350万だし、買える人が買えばいいと思う。

[681: 匿名さん]

こっちも駅徒歩５分で豪華設備だからね。
ゆりかもめも意外に便利だし。

値上がり前の値付けで格安で買えるのも魅力。

[682: 匿名さん]

ネガが興味無くしてくれるのは良い事だと思います。
駅近が一番の資産価値ですから、買える人が買うのが自然な流れ。
買えない人は城北あたりの団地みたいなマンションを買えばいいと思うよ。安いし。

[684: 匿名さん]

>>682
豊洲でわざわざパークホームズみたいな完全囲まれマンションなんて、選ばないよ。
ウォーターフロントであることは最低条件。

[685: 匿名さん]

>>677
ベイズは駅徒歩６分。それであんなに静かで自然に溢れた環境は無いですよ。ちゃんと現地を見た方がいい。

[687: 匿名さん]

>>680
BAYZは東京都物件ランキングで西新宿と１位２位争いですからね。パークホームズ豊洲は完全ランク外だから順位の記載が何も無い。

人気の差は歴然。

[688: 匿名さん]

SKYZ賃貸は１LDKで月２５万円ということは
https://suumo.jp/jj/chintai/shosai/FR301FD001.do?ar=030&bs=040&...

十数年貸せばマンションの購入費は無料になってしまうってことですよね。
さすが去年、東京で一番売れたマンション。

[689: 匿名さん]

>>579
海外の方々の絶賛コメントが多数掲載されているブログ・・・見れば見るほど感動的ですね。
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-143.html

[690: 匿名さん]

＞６８６
現地行ったらパークホームズだと思いますよ。
マンションは立地が８割ですから。
でも、価格が高いだろうから同じ予算なら
こっちの方が広い部屋に住める。

[691: 匿名さん]

やっぱり個人の価値観次第だと思いますよ。既に意見が割れている事からもそれは明らか。

価格が安く（坪２６５万円）豪華なタワーマンションを買うならベイズ。ただし、もう残り僅少。
価格は高く（坪３２０万円〜坪３５０万円）ても駅近が良い人ならパークホームズ。間取り選び放題。

どっちを選ぶかは価値観次第でしょ。

[692: 匿名さん]

パークホームズ流石に３００は超えないでしょ。
２８０くらいじゃないかな。

[693: 匿名さん]

豪華なタワーマンションは自慢もできるし、今からの値上がり考えたら迷わず買っても問題無しかと。
パークホームズの駅近も捨てがたいけどね。駅チカは永遠の資産価値を保証してくれるから。今からの値上がりを考えるとベイズに分があると考えてます。

年明け３月ごろには、「黒田バズーカ２」の影響で様々なものが値上がりしてきたってニュースに流れ始めると思うんですよね。
そうなったら、もうアウト。焦った人が買いに走るので更に値上がりは進む。

[695: 匿名さん]

>692
１年前だったら２８０万もあり得ただろうけど、もうインフレ進んでるしね。
最近はマンション価格高騰も落ち着くのかと思ってたけど、１０月末の日銀追加緩和で完璧アウトでしょ。
３５０超えるかどうかは判断迷うところだけど、350万やそれ以上で出てきてもおかしくない相場に突入したと言えます。

パークホームズは長谷工ではなくスーパーゼネコン選んでる事からも、安く売るつもりは最初から無い可能性も高いし。
せめて、長谷工だったらなぁ。。。

[696: 匿名さん]

>>694

現地言ってみたら、豊洲の良さを味わいつつ、閑静な緑の多い立地と言う事が分かると思うのですが。。。
まだ販売も始まってない物件ですから仕方ないのでは？
人気があれば良いというものでもないし。

しかし、ベイズは人気ありすぎるという意見もありますけどね。

[697: 匿名さん]

囲まれてる方が静かに暮らせて良いと思いますけどねぇ。
道路沿いは排気ガスや騒音の問題がありますから。。。パークタワー豊洲なんて最悪だよ。晴海通りの排気ガスと騒音もあるし、コンクリ工場の騒音と粉にも悩まされる。

[698: 匿名さん]

>>691
まだ３５３８万円の１LDKもありますからね。

SKYZの１LDKが賃貸月２５万円で出たことを考慮すると最後のお買い得マンション？

[699: 匿名さん]

＞６９３
中古になったら豊洲駅近のパークホームズの方が資産価値あると思いますよ。
ゆりかもめだと厳しい。有明物件程度は期待できると思うけど。

[700: 匿名さん]

>>697さん
BAYZは静かで自然の音ばかりですよ。
三方向水辺ですから。
http://www.tokyo-wonderful.com/design/index.html

見渡す限り「車がいっさい感じられない」環境といえるでしょう

[703: 匿名さん]

＞７０１
もうタワマンに住んでます。
客観的な立場から意見言ってみただけ。
気に障ったら申し訳ない。

[704: 匿名さん]

なんといっても、ベイズは格安ですからね。
販売直後は高いなーと思ってたけど、周りがどんどん値上がりしてきて追い越して行っちゃった。
ベイズは値上げしてないもんねー。最高。

[705: 匿名さん]

タワマン買えるような金持ちと、買えない収入で掲示板でネガってる奴。どっちの言う事を信じるかって話でもあるね。

[706: 匿名さん]

>699
有明の方が良いと思いますよ。
ＢＲＴ通るから。
ここと晴海２丁目の物件は、有楽町線とＢＲＴの間に挟まれたエリアで
不運でしたね。

[707: 匿名さん]

>>696
「ベイズは人気あり過ぎる」というよりも、
パークホームズが人気無さ過ぎなんですよ。

今みてるマンコミュ右表示の
「東京都物件ランキング」みてみてください。

豊洲でランクインしてるのBAYZだけですよ。

550戸しかないのに1500戸近くの湾岸タワマン群を抑えて、
湾岸タワマン１位。総合２位。

パークホームズなんて、影も形もないし、
ページに行ってもランキング外だから何も順位が書いてない。

ここまで人気が無いと、
もうそれだけでも検討外。

人気のまったく無い、
空回りマンションなんて選ぶ理由なし。

[708: 匿名さん]

>>706
有明はランキングでお見かけすることもいっさい無いし、まったく検討外ですね。
そんな風に煽っても、いまだに売れ残り続けてるのもリスク高いと思います。
なにせ煽っても煽っても需要が無いわけですから。

[709: 匿名さん]

>>702
SKYZ現地周辺での他のタワマンのティッシュ配り。遭遇しましたが、ちょっとあからさますぎてイメージ悪いですよね。

[710: 匿名さん]

＞７０８
豊洲から見れば、新豊洲も有明もゆりかもめ物件で大して差がない。

新豊洲も豊洲と言いたいんだろうけど、交通の利便性考えたら、
実質、有明と同じなんだよね。将来的にはＢＲＴの通る有明のほうが、
マシだし。

[711: 匿名さん]

パークホームズ豊洲が不人気となると、SKYZ購入理由１位の通り、「水と緑と空の東京」がここの人気の理由なんでしょうね。

向こうはこういう絵のページつくりたくてもつくれないでしょうに。
http://www.tokyo-wonderful.com/wonderfulnews/index.html

「陽光に輝く水辺の街で繰り広げられる爽やかな日常。
　大空のふもとに広がる緑のなかで、都心を忘れて過ごすひととき。
　あるいは美しい春夏秋冬との出会いや多様な動植物との触れ合い。
　そんな豊かなライフシーンへの期待を、たくさんの方々から集めています。」

こんな文章も書きたくても書けない。そんな環境を都心部で実現できたことは希少価値。

[712: 匿名さん]

>>710
２０１３年、東京都でいちばん売れたタワマンを立地でネガっても虚しいだけだよ。他のネガにも迷惑。

[713: 匿名さん]

ここが人気なのは価格が安いからでしょ。
これより高いと一般のサラリーマンが検討できなくなる。
そのかわり、豊洲駅から遠いけど。

[714: 匿名さん]

>712
エルメスよりユニクロの方が売れてるけどね。

[715: 匿名さん]

>>713
上のSKYZ人気の理由ベスト５に「安さ」なんて理由はどこにもないから、
それは買っていないあなたの思いこみかもしれませんね。

SKYZの公式サイトでも
「豊洲自然教室」
「星図鑑」など、結構内容量の多い特集で、
自然環境の豊かさをアピールしてましたよ。

BAYZの場合、さらに３方向の水辺と、
「天井いっぱいまでの視界に飛び込む、水・緑・空」の解放感が
好きだと思う人が多いのではないでしょうか。

[716: 匿名さん]

>>707
ここはこういった、嘘とまでは言わないけど、露骨なミスリードが多過ぎる・・・
PH豊洲はまだ販売前どころかようやくサイト立ち上がったばっかじゃん

ベイズは普通に売り切れるだろうし、
妥協すべきところももちろんあるけど普通に良いＭＳだとは思うんだけど、
何でこんなに必死なんだろうか？

スカイズの転売屋？それとも需要が先細ってる故のデベ連合の焦り？
スレの伸びとは裏腹にサイトから引っ張ってきただけの歯の浮くような称賛が多過ぎる

[717: 匿名さん]

気に入っている物件の魅力を語り合うのはごく自然なこと。好きな映画を観た後だって、熱く語り合うでしょうに。逆にネガ目的丸出しのコメント群なんて、検討の参考にならないよ。気に入っていても、競争率下げるためにネガる人までいるんだから。

[719: 匿名さん]

SKYZの公式サイトは本当に自然の豊かさを強調した素敵なサイトだったよね。SKYZの３６０度眺望シュミレーションや窓の向こうの運河や樹々が魅力的なプールの様子など、BAYZ検討にも関わる魅力的なコンテンツがたくさんあったのに一斉削除されてしまった。

[720: 匿名さん]

>>717
逆もまた然り・・・
欲しくもないのに金貰って宣伝するってこともあるし、
大したことないのに既得権益故に大袈裟にヨイショすることもある
信じられないぐらい金が動く世界だし昔から切った張ったの何でもありの業界だからね

もちろん貴方の仰ることも当たり前で、そういったことも踏まえた上で、
それでも目に余る美辞麗句が多いなぁ・・・っていう印象を持っただけ

[721: 匿名さん]

まあ
350万でも駅近が良いと言う人もいるんだから、よいのでは？
価値観なんてそれぞれだと思いますけどね。

[722: 匿名さん]

３００切ると思うけどね。

[723: 匿名さん]

３００万切るわけないんじゃない？
長谷工だったらあり得た値段だと思うけど、パークタワーのように幹線沿いでもないし。
駅近物件でインフレで建築費が２倍になってる時期に激安販売する意味なんて無いと思うけどな。

三井が何で激安で販売すると思うの？ボランティア団体だと思ってるの？

[724: 匿名さん]

無意味な賞賛レスで、朝だけで50も投稿する情熱には恐れ入ります。
販売の進捗も悪いわけではないだろうに、投稿ノルマが厳しい営業の仕事なのか、時間に余裕のある粘着契約者のどちらですかね？

豊洲三井が350なんてナイナイ。相場観を逸した戯言に惑わされる、判断力の低い検討者が集うマンションになったら嫌だなぁ。
とはいっても、BAYZのほうが安いだろうことは確かでしょうね。

[725: 匿名さん]

でも、３５０と言われても驚かない程度だと思いますよ。
東京の不動産はまだまだ割安ですし、値上がり余地もありますからね。

３２０から３７０の間だと予想しています。さすがに４００はどうかなーと思いますけど。
まぁ、今から半年でどれだけ東京のマンション価格が高騰するか、高見の見物しましょうかね。

[726: 匿名さん]

>>723
前のほうのレスでも賞賛されている、湾岸ブロガーののらえもんさんの予想では
「坪290、そのちょい上と答えました。300行くか行かないかギリギリ切ってくる感じです。」
だそうですよ。

[727: 匿名さん]

のらえもんさんは、twitterでは３００よりもうちょっと上かなとおっしゃってましたね。
彼は下に外す事が多いので、３２０か、そのあたりに落ち着く可能性もあります。

うーん、３５０になる可能性もありますけどね。どうなんでしょ。
早く価格が見たいです。

[728: 匿名さん]

黒田バズーガ２が発動された今となっては、さらなる上振れ予想になるんじゃないかな。
坪400万は難しいなと思うけど坪350万はもう超えたと言っても過言ではないかと。

[729: 匿名さん]

４丁目のパークタワーは
なかなか完売できなかったのをお忘れなく。駅近だしそれほど割高でもなかったのに。

[730: 匿名さん]

中古になるとここよりパークタワー豊洲の方が資産価値高いと思う。

[732: 匿名さん]

江東区、透明ガラスバルコニーを禁止に
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7774/keikankeikaku.htm...

今後建設されるマンションで透明ガラスバルコニーがNGとなるだけでなく、既存のマンションにおいても大規模修繕などの際にはこれに配慮した工事をしなければならないらしい。

マンションっていつから居住者よりも景観への配慮のほうが大事になったんだ？完全に悪法だろ、これ。江東区のレベルの低さが伺えますね。

江東区の透明ガラスバルコニーマンションは、大規模修繕積立金が足りなくなるね…

[733: 匿名さん]

良いねえ。江東区やるじゃん。

[734: 匿名さん]

バルコニーガラスの全取っ替えっていくらかかるんだ？

[735: 匿名さん]

パークタワー豊洲の現地見てきたら？
建物はチープだし、ディスポーザすら装備無しだよ。。。

晴海通り沿いで空気も悪いし、騒音も酷い。病気になるよ。。。

こんなマンションが資産価値高くなるわけ無いでしょ。

[736: 匿名さん]

必要ならフィルム貼れば済むよ

[737: 匿名さん]

道路向きだけって書いてるね。ここって道路向きってありました？

[738: 匿名さん]

良好な住環境維持のために、港区や渋谷区のように絶対高さ制限も課してほしいですね。

[739: 匿名さん]

なんで高さ制限が良好な住環境になるの？
むしろ、高層化を推進したらいいんじゃないかな。

高級タワーマンションエリアとして開発進んだほうが、良い住環境になりそう。

[740: 匿名さん]

>>729
規模もコンセプトも異なるから単純比較は無意味かもだけど、
あの時代あの仕様のPT豊洲が坪265で、間にPT東雲（坪230）を挟んで、
その後のスカイズが坪245だからねぇ・・・
デベが立地というか駅距離をどう評価してるかってのが一目瞭然でしょ・・・
PT豊洲の立地にスカイズ仕様だったら当時でも坪280ぐらいはいったと思う

スカイズは五輪旋風で二期以降潮目が変わっちゃったし、
それを受けたベイズはさらに値上がりしちゃったけどね、不動産は恐ろしいね・・・

[741: 匿名さん]

＞７３５
ここよりは良いと思うよ。
駅近は中古のマスト条件ですから。
ゆりかもめに近いって突っ込みは入りません。

[742: 匿名さん]

>735
ここ外廊下。パークタワー内廊下。

[743: 匿名さん]

確かに外廊下と内廊下、実際に内覧したときのイメージの差は歴然だからね。

内廊下でも安ビジネスホテルみたいな質感のだとダメだけど、よくできた内廊下はカーペットや壁の質感など本当に高級ホテルの雰囲気で内覧時には相当な威力を発揮する。タワマンの外廊下の場合、あの独特のずらっと上から下まで並んだ閉鎖敵な空間が威圧感と団地感を感じさせるし、さらにタワーパーキングが圧迫感を増す感じ。高層階はパーキングの影響もないし、光が差し込むから外廊下の良さが得られるけど、パーキング真向いになる中層までは微妙かもしれない。あと住民の質にもよるけど外廊下に自転車置いたり物置いたりする人が現れるとさらに団地感が増してしまう。ここは木目シートや木目調のポートで高級感あるから、さすがにそんな住人は現れないだろうけど。

[745: 匿名さん]

>>741
湾岸タワマンでウォーターフロント物件じゃないのは問題外だよ。実際の人気が示してる。

東京都物件ランキングでBAYZは湾岸タワマン１位。総合２位。パークホームズはあっという間に完全ランク外に暴落。湾岸で囲まれはない。

[746: 購入検討中さん]

>>706
有明はゆりかもめ物件というよりりんかい線物件
下手すると湾岸新築ではGFTの次のJR物件

格安だったのにね

[748: 匿名さん]

>>747
ここ、JVだから（笑）
ある意味自社物件で自社のティッシュ配っても問題ないと思う

[750: 匿名さん]

まあ、湾岸で囲まれタワマンは絶対に選んじゃいけないと思う。
いくらでも建てられるんだから。

ここが人気の理由は豊洲であることより、都心部で３方向水辺の希少性でしょう。

[751: 匿名さん]

>>361
のらえもん氏がSKYZ買ったというのは驚きですが、それくらい実力のあるマンションだってことですね。

[752: 匿名さん]

>732
効力発生する前に建築申請が通ってる物件は少なくとも気にする必要なしだね。
バルコニーに手を入れるような大規模修繕などそうそうない。

効力発生前後のマンションで格差が生まれそうだね。
湾岸タワマンの魅力は何といっても部屋からの眺望でしょうに。

[753: 匿名さん]

>>750
それ言っちゃうと、湾岸でも駅遠物件は絶対選んじゃダメ！って論法も成り立つ
豪華な施設や開放感に目を奪われて不動産の基本中の基本を疎かにするとか本末転倒

[754: 匿名さん]

>732
区の条例に対応するためにバルコニーの仕様迫られる大規模修繕っておおよそ何年目ですかね？

[755: 匿名さん]

＞７４４
ディスポーザーより外廊下の方がチープだと思う。
外廊下といえども、タワマンなんだから、
エアコンの室外機を廊下に置く設計には
なってないとは思いますが。
エアコンの室外機が廊下にあると団地っぽいからね。

[756: 匿名さん]

少なくとも団地っぽさは無いんじゃないかな。結構豪華仕様だよ。

[757: 匿名さん]

>>755
ここ室外機は普通に外廊下に置きますよ。

[758: 匿名さん]

>>753
東京ワンダフルプロジェクトは駅歩５分。
豊洲からだとしてもSKYZは去年東京でいちばん売れたマンションだから、論法じゃなくて事実。

[759: 匿名さん]

今日はミキモトの巨大クリスマスツリー点灯式。
BAYZからスグの銀座はもうクリスマス一色ですね。

[760: 匿名さん]

湾岸は水辺とかの開放感が重要とされていますが、豊洲はこれから駅前のオフィス複合再開発も控えていますし今以上に立派に街としての評価が確立してくると思います。そうなると駅近という価値が今以上評価される可能性もあると思っています。ただBAYZ,SKYZの開放感・共用施設・専有部が素晴らしいのも確かですし、駅距離どちらがより評価されるかは将来みてみないと分からないですね。

ゆりかもめ５分を強調される方がいますが、豊洲へ僅か１分の乗車時間しかなく乗換など考えると徒歩で行くのとほぼ変わらず実質通勤通学用として機能しません。有明、お台場へのアクセスでは使えますが少数派でしょうね。新橋に行くにしてもここからゆりかもめで３０分かけて行く人は少ないのではないでしょうか。したがって、新豊洲５分は多くの人にとっての駅近という価値にはならないはずです。当然、無いよりはあるほうが良いでしょうが・・・。

[761: 匿名さん]

>>760
そんな長文書くエネルギーどこから生まれるの？

どうしても欲しい部屋があるから？