東京建物株式会社 八重洲分室の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part20」についてご紹介しています。
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  7. BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part20
 

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匿名さん [更新日時] 2014-11-18 12:18:57
 

プロジェクト総戸数1,660戸のうち、既に1,565戸を供給。
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK・3LDK
面積:42.88平米~93.81平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538388/

[スレ作成日時]2014-11-03 00:36:18

現在の物件
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
BAYZ
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
総戸数: 550戸

BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part20

498: 匿名さん 
[2014-11-12 06:27:32]
>>494
アラン・チャン氏のデザインがここの選択理由になっている人は多いはず。

身近なところでは、三井住友銀行のCIデザインはご存知でしょう。

「ペニンシュラ・ホテル」、「HUGO BOSS」等高級ブランドの店舗、高級レストランなどを数多く手掛ける世界的デザイナーがBAYZ最上階の共用空間をデザインした価値はかなり高い。

Francfrancが「ホテルライクな生活」をコンセプトにした「Francfranc HOTEL and RESORT」シリーズも有名。
http://allabout.co.jp/gm/gc/396542/2/

日本で個展も開催したし、去年は日本で展覧会も行われてる。
http://imaonline.jp/ud/exhibition/52302a6b1e2ffa0239000001

BAYZのデザインでは、バー&ラウンジもいいですが、特にライブラリーのデザインに期待!バーよりもライブラリーの方が利用頻度多いでしょうし。
http://www.tokyo-wonderful.com/commonspace/index.html

>最上階にご用意した空の共用空間に求めたのは、日常とは別の時間が流れる世界。まるで雲の中にいるかのような空間です。 欄間と雲を調和させたインテリア、雄大な眺望を際立たせるモダンなファニチャー、そして目を惹くアート。 そのすべてで心を自由にするラグジュアリーな時間を演出します。
499: 匿名さん 
[2014-11-12 06:53:48]
オリンピックが始まるまでにいかに消費者をその気にさせて売りつけるかがマンション分譲業者の勝負どころ。
終わったら選手村の大放出もあるし、中古の暴落は目に見えてますから。
500: 匿名さん 
[2014-11-12 07:03:38]
>>498
なわけないでしょ
盲目って恐怖ですね。
501: 匿名さん 
[2014-11-12 07:15:30]
オリンピック終わってからが値上がりでしょ(笑)

前回の東京オリンピックでは、暴騰してるよ。
502: 匿名さん 
[2014-11-12 07:20:26]
オリンピック後に値下がりする理由なんて無さそうだけどね。
むしろ開発が進んで、値下がりしにくいエリアになってそうな気がするんだけど、どう?
505: 匿名さん 
[2014-11-12 07:44:02]
前回のオリンピック後って日本経済も成長してるしバブルにもなったし生産人口も増えてたでしょ
無理矢理なポジはどうかと
506: 匿名さん 
[2014-11-12 07:46:32]
>アランチャンの評価なんて、グーグルで検索したら多くの情報が出てくると思いますよ。そもそもマンションの購入者は「かっこいい」とか「すごい」って思ってくれればいいんじゃないですか?私もロレックスの時計を2本持ってますが、そんな詳しい事は知らないです。それがブランドってものだと思います。(笑)

同感。世界に誇れる共用施設になりそうですね。
507: 購入検討中さん 
[2014-11-12 08:32:47]
相変わらず自分と考えの異なる人を悉くネガ呼ばわりして潰している人がいますね。
この人のせいで一体どれだけの検討者が去って行ったことか、、

以前にも書いたように環境変数を変えて何度も書き込む人相手に喧嘩しても無駄です。
不当な非難を受けた人はマンションコミュニティのルールに基づいて削除依頼して下さい。
508: 匿名さん 
[2014-11-12 08:33:18]
>>498

ん?
よくわからないのだが、極端な話、大手デベじゃなくともアランチャンさんと組んだら、それだけでその物件の価値が上がり、マンション購入の決め手になりますってこと?

アランチャンさんが決め手になるなんかではなく、あくまで「へー、そうなんだ」程度じゃないの?
ここの購入層がみんな知ってる話、または重視している話かね?
506に引用されてるロレックスと一緒な話じゃないでしょ。笑

実際にアンケート取ってみて欲しいんだけど。

509: 匿名さん 
[2014-11-12 08:39:35]
>>486
周辺相場では本来平米単価3286とのことです。新築未入居プレミアでプラス10%程度。
賃貸出す方は最初が勝負ですね。
512: 匿名さん 
[2014-11-12 09:12:36]
>>508
あなたが知らないだけで、有名な方ですよ。
有名ブランドを知らないって言ってる人みたい…

価値が分からないなら、もったいないから、
ここは他の人に譲ったほうがいい。
513: 住まいに詳しい人 
[2014-11-12 09:34:31]
間口が狭くて暗いですね。
壁掛けエアコンも切ない感じ・・・。
駅まで徒歩11分でこの仕様では賃料24万は無理でしょうね、残念ながら。
https://suumo.jp/jj/chintai/shosai/FR301FD001.do?ar=030&bs=040&...
514: 匿名さん 
[2014-11-12 09:40:14]
>>513
それはSKYZですよ。

ここはBAYZの検討スレ
BAYZ
http://www.tokyo-wonderful.com/modelroom/index.html
515: 匿名さん 
[2014-11-12 10:01:46]
デザインは人によって好き嫌いが分かれるものなので、一概に「著名なデザイナーだから素晴らしい」というのはちょっと幼稚です。しかもデザイン監修したのは共用部の一部のみであって、専有部ではありません。某物件のようにC.MEMMIが専有部のデザインを手がけたり(もちろんMEMMIのテイストが好みでない場合は他のプランを選択できます)、専有部の建具をCASSINAが担当した某物件とは大きく違います。
516: 匿名さん 
[2014-11-12 10:09:03]
>>515
バーラウンジ、ライブラリー、ゲストルーム、パーティールームなど、高層の共用施設は、アランチャン担当だよ。

これだけデザインされていれば充分な価値。
517: 匿名さん 
[2014-11-12 10:13:18]
515は情報操作したいだけだね(笑)
好きな人が素晴らしいと思ってるのは普通のこと。
他の人の価値観を否定する投稿のほうが圧倒的に不自然。
518: 匿名さん 
[2014-11-12 10:16:43]
>514
SKYZ、BAYZどちらにしても賃貸で駅遠は致命的です。
永住するなら問題ないですが。
520: 匿名さん 
[2014-11-12 10:59:04]
>517
価値観の押し付けも不自然ですよ。
521: 匿名さん 
[2014-11-12 11:22:00]
謎の金色の木魚みたいなオブジェとか、ゲストルームデザインは好みではないけど一定の付加価値にはなるよね。

でもアランちゃんがデザインした→わっしょい って感じの稚拙な煽りは品位を下げるからやめた方が良いんでないかな?早期完売は目に見えてるんだし。
523: 匿名さん 
[2014-11-12 13:49:47]
>>512
まあ、新豊洲の地で、何かに価値を見出したいというのはわかったよ

この人が、ファッションで言うブランドのように一般的に浸透しているだなんて、大きな勘違いだと思うけどね
その共用施設をみて、ステキとは思うでしょう

あなたみたいなそれがマンション購入の決め手って人がいるのは、新しい発見でしたー
524: 匿名さん 
[2014-11-12 13:57:29]
>>523
新豊洲の地というより、豊洲駅から離れた地で、って感じ。
525: 匿名さん 
[2014-11-12 16:39:29]
>513 >514

柱かなにかが寝室の開口部真ん中をふさいでるのはなんとももったいないね。
タワーは眺望があってナンボなのに。
お隣の物件とは言えその家賃は幾らなんでも盛りすぎ。
豊洲駅徒歩数分とかならまだしも。
526: 匿名 
[2014-11-12 17:22:14]
>>525
そうでしょうか?

今現在の新豊洲なら確かにそうおもいますが
築地移転、先客万来、護岸整理等が完了したら
この値段もありかと…
527: 匿名さん 
[2014-11-12 18:02:32]
築地移転や千客万来っていつ完成だっけ?
528: 匿名さん 
[2014-11-12 18:11:02]
オープンレンジなんかと一緒にするな、と言われそうだけど、
表参道と新豊洲が同じ賃貸水準か。

http://www.homes.co.jp/chintai/b-1069170025914/

面白い世の中になってきたね。
529: 匿名さん 
[2014-11-12 18:13:15]
>>526
賃貸に将来性ってあまり関係ないような気がしますが、、。
利便性が弱いので現時点で相当な付加価値がないと厳しいのではないでしょうか?まだスーパーも決定ではないみたいですし。
ベイズが出来れば共用施設利用や、周辺整備が進んでいるので良さそうですね。
530: 契約済みさん 
[2014-11-12 18:34:14]
2期2次の販売が近いということで、またこの掲示板の様子を覗きに来ました。
最近の書き込みを多少遡って見ましたが、今度は大した書き込みはなさそうですね。役に立つ情報や参考になる議論なく、残念。これでは検討者も、ページをめくって斜め読みして素通りでしょうね。揶揄や煽りでなく、なんかもっと幅広い情報、実例、数字で分析した動向の読みでないと、人の参考になりませんよ。では。
531: 匿名さん 
[2014-11-12 18:57:08]
このマンション購入者は勝ち組です。残り戸数も少ないので議論することもあまりないのでしょう。契約者の方の幸せをそっと祈ってあげましょうよと思います。
532: 匿名さん 
[2014-11-12 19:13:49]
まあお買い得ではあるよね。

あとは90戸で完売。あっさり完売ですな。
533: 匿名さん 
[2014-11-12 19:48:55]
新豊洲は駅名だよ。ここの地名は豊洲だよ。
ネガのレベルが低すぎてダルい。
535: 匿名さん 
[2014-11-12 20:40:56]
なかなか完売しませんね。
なぜ纏めて申込を受け付けないのでしょうか?票が集まるのを待ってから分割販売してるという噂は本当なのですね。
立地が悪く非常に利便性が落ちますが、建物の仕様は良いだけにもっと健闘しても良さそうなものですが。
不思議な物件ですね。他のタワマンと比較するとリセールバリューは期待薄ですね。
536: 匿名さん 
[2014-11-12 21:02:40]
>>533
そんなのわかってるよ
豊洲6丁目というか、新豊洲というかだろ
538: 匿名さん 
[2014-11-12 21:37:03]
>>536
ポジだって、
豊洲市場だとかBRTのルートが通る場所とかを
新豊洲だと間違えて書いてたことがあるし。
539: 匿名さん 
[2014-11-12 21:45:17]
>>538
えっと。。何を言いたいんだっけ?
ポジですらよく分かっていないし、ちゃんと使いわけしましょうってこと?
540: 匿名さん 
[2014-11-12 21:59:11]
>>528
都心一等地を基準に減点していけば相場が過熱状態かの参考になりそうだな
541: 匿名さん 
[2014-11-12 22:01:49]
なんか、最近は新豊洲っていうのが駅名だって事が広まってきてるよね。
まだ間違ってる人いるみたいだけど。
542: 匿名さん 
[2014-11-12 22:36:05]
>>535

すでに残り90戸しかないですけどね(笑)

1500戸があっという間に完売と言って良いのでは?
543: 匿名さん 
[2014-11-12 22:43:31]
>>535
倍率1倍なので、リセールバリューは期待できないという点は理解できる。
544: 匿名さん 
[2014-11-12 22:53:49]
1倍って完売ですがな。いわゆる即日完売レベル。
545: 匿名さん 
[2014-11-12 22:54:06]
>>543
1倍の意味が判っていないとそういう理解になるね。
546: 匿名さん 
[2014-11-12 22:57:32]
さすがアランさんってこと?
547: 匿名さん 
[2014-11-12 23:00:41]
>>543
あった、あった!
バブルの時に10倍とか20倍とか。
売り方も変わったし、買い方も変わった。
今、倍率付くのは、殿様フロアくらいじゃない?
548: 匿名さん 
[2014-11-12 23:03:43]
1倍っていうのは100%と同義なんだけどね。
はぁ。定期的にこういう奴が出てくるから疲れるわ。同じ奴だろうけど(笑)
549: 匿名さん 
[2014-11-12 23:03:45]
あらちゃん??
550: 匿名さん 
[2014-11-13 00:21:03]
>>546
貧相な共用施設のタワマン関係者にとっては
BAYZの豪華共用施設をネガるしかないのでしょう。

アランチャンがデザインした共用施設なんて、
まさに羨望の的ですからね。
551: 匿名さん 
[2014-11-13 00:32:33]
思ったよりも奇抜なデザインではないので、好き嫌いなく使えそうな気がしますね。
553: 匿名さん 
[2014-11-13 00:40:29]
>>551
身近なところでは、三井住友銀行のCIデザインもアランチャンが担当。

Francfrancが「ホテルライクな生活」をコンセプトにした「Francfranc HOTEL and RESORT」シリーズも有名。
http://allabout.co.jp/gm/gc/396542/2/

個性的というよりも普通に一流のデザイナーですよね。


554: 匿名さん 
[2014-11-13 00:47:25]
「ペニンシュラ・ホテル」、「HUGO BOSS」等高級ブランドの店舗、高級レストランなどを数多く手掛ける香港の世界的デザイナー、アラン・チャン氏がBAYZ最上階の共用空間をデザインした価値はかなり高い。

話題性においても、質においても、
他のタワマンを大きく引き離してますね。
555: 匿名さん 
[2014-11-13 00:50:49]
よく一流デザイナーを雇えたね。さすが財閥系デベといったところか。
556: 匿名さん 
[2014-11-13 00:55:10]
>>555
本当にそう思います。

アラン・チャンのようなブランド力のある一流デザイナーは、必ず最高の仕事をしてくれるので安心です。

ブランドを守り高める必要がありますからね。
557: 匿名さん 
[2014-11-13 01:00:40]
世界的に名前の知られている一流デザイナーのデザインなら信頼できますね。

さすが日本初の6社JVマンション。力のかけ方が違う。
559: 匿名さん 
[2014-11-13 04:02:47]
できれば、汚染土壌の処理にお金かけて欲しかったです。埋め戻しなんてせずに。
560: 匿名さん 
[2014-11-13 04:10:50]
>>559
埋め戻ししたのはSKYZですよ?まあ近いから一緒といわれそうですけど。
561: 匿名さん 
[2014-11-13 05:24:48]
デベの企画力がすごいって意味で言っている話なら、まだ理解できるんですけどね。

ちなみに今まで出てきたマンションで、有名なデザイナーが何らかの形で手がけているマンションってありますか?
デザイナーにそんなに着目されている皆さんならば、やはり分かるんですか?
562: 購入検討中さん 
[2014-11-13 06:34:10]
まあアランチャンが素敵だっていうのは同感
むしろ有名かどうかなんて関係ない、それくらい素敵

だが、それが数千万の買い物を決める要素になるかっていうと全くの別問題
ましてそれやバーラウンジの広さがどうとかいう公式サイトの宣伝そのまま持ってこられても却って怪しく見られかねない

そうそう、汚染土埋め戻しってベイズは無関係だったの?
もしそれが事実ならリセールバリューにも影響するから余程ポジティブな内容です
563: 匿名さん 
[2014-11-13 07:01:53]
>>562
モデルルームに行けばスグに説明してくれますよ。560さんのおっしゃる通りです。
564: 匿名さん 
[2014-11-13 07:02:28]
>>548
募集戸数/申込数=倍率。
よって、全員が綺麗に分散すれば即日完売。でも抽選あったでしょ?つまり即日完売でもなく、人気でもないということ。
545と548はむしろ意味をまったく理解していないようですね。
565: 匿名さん 
[2014-11-13 07:06:58]
↑こいつ何言ってるの?
誰か翻訳頼む。
566: 匿名さん 
[2014-11-13 07:08:14]
>>558
駅徒歩6分で、この環境と豪華共用施設は希少価値だよ。
567: 匿名さん 
[2014-11-13 07:08:27]
>>562
スカイズが埋め戻しで脱法的にたいしょできたので、ベイズはむしろ何にもしていないというのが実際。よって、スカイズもベイズも土壌汚染状態であることはかわらないのでは?
568: 匿名さん 
[2014-11-13 07:14:08]
>>565
ん?そのままだよ。じゃあ逆に10倍になるロジックを貴方の解釈で教えておくれ。一つお勉強になりましたね。
569: 匿名さん 
[2014-11-13 07:16:44]
ここのネガなんかに騙されずに、モデルルームで説明を受けるのが正解。詳細に違いと経緯を説明してくれますよ。
570: 匿名さん 
[2014-11-13 07:22:14]
>>564
BAYZは日経の7月度マンション建売市場動向で即日完売物件の最初に取り上げられていますよ。第1期第1次だけで300戸即日完売。
571: 匿名さん 
[2014-11-13 07:25:11]
新しくアンケート結果のページができてますね。
http://www.tokyo-wonderful.com/voice/index.html
572: 匿名さん 
[2014-11-13 07:43:31]
>>571
「最後はやっぱり価格でした。豊洲のマンションがこの価格で買えるなら…」ってずいぶん正直な方もいらっしゃるんですね。
573: 匿名さん 
[2014-11-13 08:04:53]
豊洲に住もうと思うと中古が高いので、結果として新築のBAYZを選ぶことになりそう。中古より安いのに豪華共用施設まで付いてくる。
574: 匿名さん 
[2014-11-13 08:06:42]
>566
徒歩6分はゆりかもめの駅ですね。
ホームへの昇降の手間や時間を考えたらバス停のほうがマシです。
575: 匿名さん 
[2014-11-13 08:13:02]
>>571
ありがとうございます。

>>498
>>512
このリンク先内に、力説してくれたアライさんはどこにあるんだ?
その他の意見の欄で最後にある30代男性のコメントがアライさんが決め手という部分ですか?
576: 匿名さん 
[2014-11-13 08:13:43]
>>574
私はバスのように、時間の分からない乗り物は日々の乗り物とは思えないな。ましてやシャトルバス物件なんて、絶対に避けます。
577: 匿名さん 
[2014-11-13 08:18:22]
ゆりかもめはスグに来るし、眺望が素晴らしい。子供も大喜びだし、シャトルバスなんかとは比べものにならないほど利便性に優れてますよね。
578: 匿名さん 
[2014-11-13 08:21:28]
>>576

バスはバスでそこまでズレないですけどね。
場所によるのかもしれないけど。

実際のところ朝にゆりかもめに乗って豊洲駅行くの?
乗り換えとか考えると、たぶん豊洲駅まで直接歩くのとそんなに変わらないよね?
579: 匿名さん 
[2014-11-13 08:21:33]
この方のブログによると、
海外の皆様も絶賛されてるようです。
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-143.html
580: 匿名さん 
[2014-11-13 08:25:22]
>>579
577が言うように、観光施設的には良いでしょ。
そこは誰も異論ないでしょ。

ただ、通勤では台場、新橋勤務の人ぐらいにしか意味なし。
582: 匿名さん 
[2014-11-13 08:30:05]
・子供が喜ぶ
・眺望が良い

これのどこが「利便性に優れている」と言えるんだ?
584: 匿名さん 
[2014-11-13 08:53:51]
「トウキョウには3500万人が住んでるのに、それでもすべてが綺麗で、スムーズで、順序だってる」

そこまで思わせる湾岸の眺望って凄いですよね。
我々は見慣れすぎてますが、言われてみたらその通り。

必見のコメント満載のブログですね。
585: 物件比較中さん 
[2014-11-13 10:20:18]
共用施設の豪華さなんて管理費の無駄だよ。
同じ住人とエレベーターで会うのも嫌なのに、共用施設使わないでしょ?
どうせ暇な主婦と子供たちのたまり場になって終了だよ。
無駄に管理費が値上げする理由。
部屋から駅のホームまで実際は20分はかかるだろうし。
タワーマンションって足場組めないのに大規模修繕どうするんだろう?
586: 匿名さん 
[2014-11-13 10:41:26]
>>585
いきなりどうした?
共有施設が無駄って言うけど、管理費とのトレードオフなんだから、
無駄だと思えば他をあたればいい
ディズニー行けば5000円じゃ済まないけど、公園で楽しめればタダだし、
無理して金掛けることはない

大規模修繕については未知数なのはその通りなんだけど、
タワマンが世に出て数十年経過するし、その問題はここに限った話じゃない
資材も技術も進歩するだろうから問題ないとは思うけどね
外壁塗り替えたところもあるし、徐々にだけどノウハウは溜まっていってるはず

駅距離については真の契約者は割り切ってると思うけどなぁ
歩くの大変だし資産性というか売るにしても貸すにしても不利なのは周知でしょう
駅に近づけば今より高くなるか仕様が落ちるんだからまあ予算や価値観の問題でしょ
駅前が下がればここも下がるしスカイズ売れなきゃここはもっと売れない
ポジさんがこのエリアを佃に置き換えたりしてるけど、6丁目だけ上がるとか誰も信じてないっしょ(笑)
587: 匿名さん 
[2014-11-13 10:53:26]
>>586
佃は、一番駅から遠いセンチュリーでさえ
月島駅から徒歩8分でここより地下鉄駅に近い。
しかも佃はバス便も便利だからこことは全く利便性が違う。
588: 匿名さん 
[2014-11-13 14:05:43]
ここの検討者は地方出身者多いから、バスの利便性について理解できない人が多いね。
都心のバスの便利さ知らないでしょ?
いま高樹町から虎ノ門まで毎朝ほとんど渋滞なく10分ちょっと。
駅への昇降や改札の人混みが無いからストレスフリーだし、だいたい3分毎に来るからとても快適。
田舎の1時間に2、3本のバスの感覚で話されてもねぇ(笑)
589: 匿名さん 
[2014-11-13 18:23:15]
今日のSKYZ契約者スレより

>今思えばスカイズのネガは強烈だったなー(笑) 一年前の今頃は一期5次まで終わって、スレなんかネガの嵐でしたっけ。さて、ウチも内覧終わりました。指摘は一桁、共用部の出来映えと眺望の素晴らしさに感動して帰って来ました。買って良かったー
590: 匿名さん 
[2014-11-13 19:24:42]
>588

そういうバス路線は例外では?

自分も地下鉄は車窓からの景色がアレなので好きではありませんが。
591: 匿名さん 
[2014-11-13 19:41:19]
スカイズ・ベイズのような坪240〜クラスの高級マンションになると、 小学校も私立が当然多いわけですが、そこはさすがスカイズ。 名門私立へのアクセスも、ノープロブレム。 (教育環境が良い地域の資産価値が盤石なのは、周知の事実)


<スカイズ→名門私立の所要時間:グーグル調べ>

◎慶応幼稚舎:48分
http://goo.gl/maps/Euiy1

◎青山学院初等部:48分
http://goo.gl/maps/5ZqO1

◎暁星小学校:40分
http://goo.gl/maps/dFGVu

◎東洋英和:38分
http://goo.gl/maps/7qqfn

◎聖心女子学院:51分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館:53分
http://goo.gl/maps/zPHwj
592: 匿名さん 
[2014-11-13 20:54:08]
ごめん
スカイズベイズはいいマンションだと思うけどその所要時間は長めだと思う
593: 匿名さん 
[2014-11-13 20:56:27]
まあ、許容範囲じゃないかな。
594: 物件比較中さん 
[2014-11-13 21:05:52]
>>591
あんたくだらねー大人で暇なんだな笑
595: 匿名さん 
[2014-11-13 21:08:21]
今年一番の人気物件はベイズなのかな。
597: 匿名さん 
[2014-11-13 22:24:05]
>>595
ネガは人気のバロメーターって言いますからね。
スカイズと合わせて検討スレ数は既にpart48。
大人気物件なのは間違いないでしょう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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