プロジェクト総戸数1,660戸のうち、既に1,565戸を供給。
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK・3LDK
面積:42.88平米~93.81平米
売主:東京建物
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:東急不動産
売主:住友不動産
売主:野村不動産
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/538388/
[スレ作成日時]2014-11-03 00:36:18
BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part20
242:
匿名さん
[2014-11-07 18:06:06]
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243:
匿名さん
[2014-11-07 18:10:49]
>>242
私は夏に豊洲駅から歩いて失神しそうになりました。今時期ならいいかもね。でもまわりは物流拠点っぽい雰囲気であまり好きになれませんでした。 |
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244:
匿名さん
[2014-11-07 18:11:04]
>>240
日本語理解できないのか?(呆れ) |
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245:
匿名さん
[2014-11-07 18:12:11]
>>243
夏は湾岸涼しいからオススメですよ。 |
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246:
匿名さん
[2014-11-07 18:17:22]
インフレ始まったんだから、今買わないと値上がりして買えなくなるよ。割とマジな話で。
まさか、賃貸が値上がりしないと本気で信じてる? |
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247:
匿名さん
[2014-11-07 18:25:28]
>>246
インフレの話はもういいから(笑) 国策に売りなし、ってのはその通りだけど、 ベイズはスカイズ比で5パーセント+増税分の3パーセントで計8パーは既に上がってるからねぇ 僅か1年足らずで、年2パーのインフレ目標の数年分を先取りしちゃってる(笑) |
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248:
契約済みさん
[2014-11-07 18:34:33]
江東区枝川は江東区枝川だから枝川だよね?
江東区豊洲6丁目は豊洲でしょ?だって豊洲6丁目だもん。 銀座一丁目って駅あるけど、銀座にかいものいくーってシャネルとかアップルとかいくよね? あそこ、銀座一丁目目の駅前よ。 悔しいのはわかるけど、しょうがないよ。アドレスが豊洲6丁目だもの。それも人気の要因だと思う。 湾岸江東区で豊洲以外はちょっとなんだかわからないものね。はたからみたら |
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249:
匿名さん
[2014-11-07 18:50:24]
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250:
匿名さん
[2014-11-07 18:54:29]
BAYZのモデルルームが晴海にあるのは、
逆に勝どき晴海の現実を知らせるためでしょう。 数時間すら過ごせない 数時間すら過ごしたくない場所 やっぱり豊洲にしよう!ってなりますからね。 |
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251:
匿名さん
[2014-11-07 18:56:43]
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252:
匿名さん
[2014-11-07 19:00:03]
東京の東部で、
住みたい街ランキングの常連は唯一、 豊洲だけ。 去年東京でいちばん売れたマンション、 SKYZがある立地なのに、 豊洲ネガは無理があるよね。 |
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253:
匿名さん
[2014-11-07 19:10:23]
結局、この方のまとめがビンゴってことですな。
>マーケットは需要と供給で決まっていくわけですが、豊洲新市場があることで、日本中、世界から観光客が集まり、豊洲から、新豊洲まで、ゆりかもめにのって、スカイズベイズを目の当たりにすることになる。市場にについての情報は常に、ネット、ブログ、TV、SNSで拡散され、年末には買い出しに多くの人がくる場所になる。需要は、日本全体に及ぶことになるわけです。このようなマーケティングが自然とされることが今後ずっと担保されているのがワンダフルプロジェクト。 |
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254:
匿名さん
[2014-11-07 20:18:26]
〉〉247
上がってるって6%ほど、それも同じようなビューでだからひろさにもよるけど100万ほど、買う人は部屋の作りで選んでいるし別に気にしてないと思いますよ、買えないからって一生懸命ネガを飛ばすのみっともないですよ。 変える人は皆状況を十分把握し余裕もって買ってますから |
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255:
匿名さん
[2014-11-07 20:19:40]
建築費は2倍だからね。5割くらいは値上がり余地あるんじゃない?
普通にお買い得だと思うけどな。 |
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256:
匿名さん
[2014-11-07 20:28:04]
さらにインフレ始まったらヤバいよ。
待ってる間に値上がりする相場。 |
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257:
匿名さん
[2014-11-07 22:08:37]
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258:
匿名さん
[2014-11-07 22:28:50]
「日本で一番東京湾岸を撮影していた」方のブログ「東京湾岸風景」。
相変わらずのスカイズ絶賛ぶりを新記事でも披露されていますね〜。 http://tokyo-wangan.com/?p=6872 >湾岸から都心方面の夜景を写真に収めるのなら、やはりスカイズ タワー&ガーデンのスカイデッキを個人的には推します。カメラで夜景を撮る場合には肉眼とは違い、ズームが効きます。どこをどう切り取るかによっては肉眼で見る夜景よりもきれいに見える場合があります。個人的には今のところ、湾岸マンションと都心の夜景を適度な距離から同時に収められそうなスカイズの位置がベストと考えます。 >スカイズからですと視界を遮るものが何一つ無い上に手前の晴海と勝どきのきれいに灯る高層マンションのバックに都心の夜景を入れることが可能になると考えるからです。あくまでも推測ですが。さらに言えば、晴海三丁目と勝どきのマンション夜景のバックに汐留・六本木方面の夜景、晴海二丁目のマンション夜景のバックに大丸有方面の夜景を収められることが十分に考えられるのです。 >さらにさらにさらに言うと、もうあんまり言いたくないですが、方角を変えると東雲エリアと東京ゲートブリッジ略してTGBの壮観な夜景も拝められる可能性があります。ここまでいくともう反則なんじゃ・・(スカイズから360度見渡せたらのお話ですが) >晴海選手村の分譲住宅と上記計画の湾岸マンションが全て揃う2025年(予定)、勝どき、晴海の夜景は失神するくらいの煌めきを放っていると予想します。それら全てをちょうどいい距離から一望できるスカイズさん。おめでとうございます。 >こちらのスカイデッキでしたら観光客から大人ひとり1500円は取れると思います。少なくとも私だったら入場料2000円でも払います。六本木ヒルズのスカイデッキより多めに払ってもいいくらいです。あーでも、やっぱり夏場は空気が霞むから1000円くらいですかね?冬場なら2000円でも全然OKです。水曜ならレディースDAYを設定しても良いと思いますし、65歳以上の人にはシニア割を設定するのもありだと思います。ただ、三脚使用を許可するかしないかで意見が割れてくると思うんですよね・・ |
||
259:
購入検討中さん
[2014-11-07 22:40:41]
豊洲での序列はどんな感じだと思います?
先日パークシティとツインの方と話してたら、あそこは豊洲じゃないと言われ検討してる事を言えませんでした‥。さすがにハセコー、東雲よりは上だと思いますが。 ママカースト、怖いです。 |
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260:
契約済みさん
[2014-11-07 22:47:09]
259
パークシティなんて、格安物件だったくせに。 お安く買えて羨ましいわぁといってやればよいのでは? 専有部分は佃の公団タワーと50歩100歩よー、パークシティは。 ツインはまだ未完売大不人気高値掴みマンション どちらも被災マンション こちらこそ、一緒にしてほしくないわ |
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261:
匿名さん
[2014-11-07 22:48:35]
豊洲での序列とかじゃなく、
「東京で年間で一番売れたマンション」だから(笑) 東京でナンバー1ってことだよ。 |
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262:
匿名さん
[2014-11-07 22:51:11]
観光客から大人ひとり1500円とれれば、儲かりそう!
やっぱりプロ級のカメラマンが見てもTWPの眺望が湾岸最高なんだね。 |
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263:
匿名さん
[2014-11-07 22:53:58]
いやいや、豊洲だって。
2丁目が最高だけど、ここと3丁目ならここがいい。 3丁目って駅に近いだけで、私はあまり魅力を感じません。 |
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264:
匿名さん
[2014-11-07 22:55:24]
豊洲3>豊洲2>>>豊洲5>豊洲4>豊洲1>豊洲6
豊洲に折角すむなら、三つ目通りを渡りたい。 震災で液状化してたのも豊洲5以下のエリア。 |
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265:
匿名さん
[2014-11-07 22:55:57]
この方のSKYZ愛は感動的なほどですね。
http://tokyo-wangan.com/?p=2592 >スカイズの周囲には、ベイズタワー&ガーデンが建設されるものの周囲に同じ規模の高層建築物の建設予定はありません。今じゃこの場所に建っていること自体が資産価値になるかも?というふうにすら感じます。未来永劫というと大袈裟ですが、新豊洲の不変のランドマークになることは確実です。数年後、豊洲新市場を訪れる人々から「あのマンション、すごくね?」と思われるときが必ずくるでしょう。 >まったく関係ありませんが、湾岸にあるマンションの屋上デッキから一番夜景を撮りたいと思うのは、このスカイズです。いつか優しい住人の方に招待されて、屋上から夜景を撮らせてもらえる、なんてことは・・ないでしょうね。笑 |
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267:
匿名さん
[2014-11-07 23:06:43]
完成2年前に残り95戸になった
超人気マンションを必死にネガるネガの ***感がハンパないねえ。 きゃんきゃんきゃんきゃん(笑) |
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269:
契約済みさん
[2014-11-07 23:57:33]
264それはない。
豊洲2.3確かに人気豊洲56開発で上げ潮 2356は数年で同レベル 14はこのまま開発の余地なし古い家屋に枝川至近 6は晴海どうり至近なのに、なんでミツ目なんていかなきゃならないのか。 三越の地下の生鮮は品揃えもよいですよー。 |
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270:
匿名さん
[2014-11-07 23:58:04]
>>260
あなたはネガだと信じたいのですが、そんな高飛車で他マンションをけなす発言してたら、入居後の他マンションママからの意地悪は相当ひどくなるよ。結構、周辺住民もこのスレを見てるからね。晴海や有明のスレでは、そんな発言する契約者は皆無で控えめなんですけど、ここはひどすぎる。 |
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271:
契約済みさん
[2014-11-08 00:02:12]
豊洲という狭いエリアの中で、序列をつけたがったり、他を排斥したがるような思考、発言すること自体が、人生が歪んでいる人なんだろうなと私は思ってしまいます。259さんが会話された相手のような方が住んでいるのだと思うと、そういうマンションには住みたくない!と思ってしまいますね。259さんも、蔑まれて疲れるのもばからしいので、話を合わせつつ、内心、残念な人達だなと思っておいたらどうですか。
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272:
匿名さん
[2014-11-08 00:08:02]
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273:
匿名さん
[2014-11-08 00:12:03]
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274:
契約済みさん
[2014-11-08 00:16:26]
でも豊洲というと、このマンションコミュニティでも必ず、何丁目?という序列をつけたがる話で盛り上がりますよね。また、何丁目は豊洲じゃない発言(=豊洲という地名を一部のエリアに限定しようとする発想)も頻繁に出るし、そういう思考の「ママ達」が多いという話もよくでます(「ママ」って厄介な生き物ですね)。豊洲、新豊洲含め、
この地域に住むとそうした人間達と付き合っていかないといけないのかと思うと、私は契約者ですが、それだけが本当に憂鬱です。この豊洲界隈ではあまり深付き合いせず、外に世界を持ちたいと思っちゃいますね。 |
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275:
契約済みさん
[2014-11-08 00:18:40]
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276:
匿名さん
[2014-11-08 01:27:38]
BaysママてSkysママに見下されそう。
共用とかで。やだやだ。 |
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277:
匿名さん
[2014-11-08 05:02:40]
あれ?ベイズの方が高いのでは?(笑)
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278:
匿名さん
[2014-11-08 05:04:19]
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279:
匿名さん
[2014-11-08 05:50:35]
埋立地の住民は地方から出てきた田舎者ばかり。
成り上がり思考の強い見栄っ張りが多いんだよ。 こんなママ達とは関わりたくないですね。 |
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280:
匿名さん
[2014-11-08 06:03:12]
ここで物件のメリットが話題になると困る立場の人がたくさんいるんだね。
焦ってネガ行為繰り返しても、残り95戸は変わらないよ(笑) |
||
281:
匿名さん
[2014-11-08 06:12:57]
>>271
259のようなネガにつきあってあげるなんて優しい方ですね。おかしなHNの自作自演ネガは何度もここで大量削除されてる…つまりSKYZ契約者スレに粘着してる成りすましネガと同様。 |
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282:
周辺住民さん
[2014-11-08 06:27:00]
新豊洲市場駅前の空き地で盛土してるのですが
何が建つのですか? |
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283:
匿名さん
[2014-11-08 06:32:26]
>>270
260は「ネガと信じたい」じゃなく、ネガ以外にあり得ないでしょ(笑) 自作自演ネガしながら、 他地域、他マンションからもネガを呼び込みたい人。釣られてやってきてネガに加わってる人なんて実際いるのかな?(笑) |
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284:
匿名さん
[2014-11-08 06:40:06]
>>279
どこの話をしてるのか、知らないけど、少なくともSKYZは近隣からやってくる人がほとんどだよ。 そんな子供みたいなネガ投稿しちゃうと、他の人が、ネガとバレないように工夫してる投稿まで台無しになっちゃうね。ネガにとっても迷惑行為。 |
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285:
匿名さん
[2014-11-08 07:30:15]
「新豊洲市場駅」なんて駅名はない。
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286:
匿名さん
[2014-11-08 07:33:10]
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287:
匿名さん
[2014-11-08 07:47:41]
>>277
そうそう、だから高値掴みって見下されるんじゃない? |
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288:
匿名さん
[2014-11-08 07:51:32]
>>260
PCTはもうすぐ築7年なのに新築BAYZより高い。 それでも中古売り出しがあるとすぐ無くなっちゃう。 売った方々は最低でも2000万円は儲かってるってことでしょう。やはり豊洲の人気は凄い。 |
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289:
匿名さん
[2014-11-08 08:04:35]
今からインフレやら資材高騰やら建築費高騰やらで値上がり確実なのに「高値掴み」とか言ってるなんて、、、
ほんとお花畑で羨ましいです(笑) 待ってる間に値上がりする相場なんだから、何かしらアクションしないと大変なことになるよ。 別に湾岸にこだわる必要もないでしょ。頑張って。 |
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290:
匿名さん
[2014-11-08 08:04:41]
オリンピックでも
観光の目玉になるのは 「豊洲新市場」。 「豊洲」の地名が さまざまなニュースで取り上げられて、 世界的にも有名な街に発展するでしょう。 |
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291:
匿名さん
[2014-11-08 08:06:47]
オリンピックが一番の観光なのでは?
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292:
匿名さん
[2014-11-08 08:14:34]
「場外市場」に約140店舗、さらに市場の新鮮な食材を提供する1000席のフードコート、世界や日本の調理器具などの販売、水上での歌舞伎ショー…
首都圏最大級の温浴施設では五輪で選手村となる晴海地区を一望しながら入浴できる…年間の来場者予定は約420万人。 ニュースで取り上げたくなるネタが満載だね。 新鮮な寿司ネタにも期待! |
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293:
匿名さん
[2014-11-08 09:01:08]
値上がり確実な物件を買うのは、良い資産構築になるよ。
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294:
匿名さん
[2014-11-08 09:01:42]
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295:
匿名さん
[2014-11-08 09:04:42]
近いうちに逆転してしまうのでは?
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296:
匿名さん
[2014-11-08 09:13:31]
インフレで何もなくても2パーセント値上がり。
開発が進めばその分値上がり。 オリンピックが近づけばねあがり。 待てば待つほど値上がりする相場だよ。 |
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297:
匿名さん
[2014-11-08 09:14:07]
オリンピックはたかだか二週間なんですよね。
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298:
匿名さん
[2014-11-08 09:16:33]
オリンピックではなく、オリンピックに伴う開発で資産価値が上がると仰っているのでは?
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299:
匿名さん
[2014-11-08 09:17:10]
どんどん値上がりしていくのは怖いよね。
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300:
契約済みさん
[2014-11-08 10:45:47]
294
だから豊洲駅基準じゃないのよね。 4丁目のドヤ街みたいな雰囲気はどう説明をされるつもり? あそこと枝川至近な以上、14はここまで。 23の人気に便乗すればよい。 6の開発が計画的じゃないとでも? ワンダフルプロジェクトの概要ご覧になれば? 計画的に港区中央区に隣接するエリアとして6は発展しますよ。 なぜに外に向かうのか?勝ちどき銀座へ一本道なのに |
||
301:
匿名さん
[2014-11-08 10:49:06]
>294
3丁目って、目の前がビバで、裏は塩浜枝川だよ? シンボルの辺りは、いいかもしれないけど。 6丁目は、これからじゃない。今と比較してもしかたないよ。 水と緑に恵まれた3丁目とは異なる街並みになると思う。 |
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302:
匿名さん
[2014-11-08 10:49:42]
妬みにマジレスカッコ悪い。
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303:
匿名さん
[2014-11-08 10:56:12]
水と緑のリゾートタウンができる。
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304:
匿名さん
[2014-11-08 11:44:05]
>>300
そういうのは市場が判断するんだからムキになる必要もないんじゃない? 貴方の仰る通りなら5丁目の三井は当然ここより安くなるだろうし、 都営の再開発が予定されてる4丁目のドヤ街周辺?はもっと安くなるってことだしね |
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305:
匿名さん
[2014-11-08 11:51:30]
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306:
匿名さん
[2014-11-08 12:09:43]
>>305
ダメなら何でこのスレに居るんですか?って返されちゃうよw まあ冗談はさておき、 購入に踏み切った人は駅距離というデメリットを妥協して、 水辺の開放感というメリットを選択したんだと思うけど、 300さんみたいに盲目的にここを持ち上げたり、 意味もなく他所を落としたりしたらそりゃあ反感買うというかネガが寄って来るのも仕方ない |
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307:
契約済みさん
[2014-11-08 12:49:31]
盲目的じゃなくて、事実なんですってば
新市場の仕事大和ハウスときよむらとしてます。 今後の6丁目を含む新市場の開発、晴海ティアロ前の開発 目を見張るものがありますよ。6丁目はミツ目をふりかえらずとも 晴海道りがあり、環2がある。江東湾岸で1番都心に近いエリアなんですよ。 木場公園いかずとも、浜離宮があるの。俯瞰でみればそういうこと。 |
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309:
物件比較中さん
[2014-11-08 13:22:24]
豊洲駅は遠いけど、新豊洲駅があるからいいよね。
ゆりかもめ、以外と天気悪くても止まらないし(京葉線のほうがよっぽど止まる)、本数あるし。 ティアロは中央区でいいんだけど、勝どき駅が遠いんだよな。ベイスは新豊洲駅があるからその点はいい。 車生活の人は別ね。 |
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310:
匿名さん
[2014-11-08 13:48:29]
>>303
その中でもTWPは特に素晴らしいデザインコンセプトですね。一つひとつの建物では成し得ない、街としてのアイデンティティの創出を目指して… http://www.tokyo-wonderful.com/design/index.html >この街のすべてが風景として美しくあるために、東京ワンダフルプロジェクトが生まれる「豊洲3-2街区」には街の将来像を描いたデザインガイドラインを定めています。 立地特性から導かれたガイドラインのテーマは、豊洲ふ頭の景観資源である水と緑を活かした街づくり。水辺のきらめきを街全体に取り入れた別世界の創造を目標に掲げました。 遠くから眺めても美しい街であるために、それぞれの建物がなだらかに連続するスカイラインを描くこと。歩いて楽しい歩行空間を創造すること。建物は定められた色彩や素材を用いて描くこと。そうしたいくつものデザインコードによって、ゼロから開発される街ならではの統一感のある街並みが描かれます。 そのガイドラインの策定に携わったのは、世界を舞台に活躍する建築家・光井純氏。「ベイズ タワー&ガーデン」のファサードなどのデザイン監修も担っています。 |
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311:
匿名さん
[2014-11-08 14:07:18]
妬みも多いほうが不動産の資産価値は保てますから、いいんじゃないかな。
ネガが多いほうが資産価値も高いし。 ネガもいないような不人気エリアなんて嫌でしょ?(笑) |
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312:
匿名さん
[2014-11-08 15:40:16]
駅徒歩5分だし、遠いとは思えないけどなぁ。
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313:
匿名さん
[2014-11-08 15:57:12]
「CASBEE」まちづくり“S”と「SEGES」つくる緑の同時取得は、日本初だし、大手6社のJVも日本初。免震と制震のハイブリッドも日本初。天体観測ドームも…
まさに22世紀対応の初物づくしが東京ワンダフルプロジェクトの人気の理由だと思います。 |
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314:
匿名さん
[2014-11-08 18:14:11]
2期は完売しちゃいました?
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315:
匿名さん
[2014-11-08 18:20:33]
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316:
匿名さん
[2014-11-08 18:58:47]
駅近だと認めちゃってるじゃん。
駅徒歩6分で駅遠とか言っても誰も意味が分からないのでは?(笑) |
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317:
914
[2014-11-08 19:14:50]
210万でskyzを買ったオレの勝ちだな!
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318:
匿名さん
[2014-11-08 20:51:34]
世田谷で30万円で一戸建てを買った、うちの父ちゃんの方が勝ち組です。
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319:
匿名さん
[2014-11-08 20:52:23]
>>317
914ってなんですか? |
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320:
匿名さん
[2014-11-08 20:53:52]
>316
楽だし、雨の日に歩かなくていいのは大きい。 |
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321:
匿名さん
[2014-11-08 21:19:10]
ゆりかもめでしょ。実質、有明物件だね。
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322:
匿名さん
[2014-11-08 22:03:08]
914はスカイズ契約者のパスワード掲示板のパスワードか
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323:
匿名さん
[2014-11-08 22:04:26]
>>314
残り95戸でもうすぐ2期2次 |
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324:
匿名さん
[2014-11-08 22:06:46]
2期二次何戸?
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325:
匿名さん
[2014-11-08 22:32:05]
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326:
匿名さん
[2014-11-08 22:47:35]
豊洲新市場について、グーグルで調べてみたら?
凄い事はすぐに調べれば分かるのに。 |
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327:
匿名さん
[2014-11-08 22:48:36]
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328:
匿名さん
[2014-11-08 22:55:23]
住民にはあんまり恩恵無いね。
観光客がたくさん来て騒がしいだけ。 とりあえず、徒歩5分以内にスーパーの方が欲しい。 |
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329:
匿名さん
[2014-11-08 22:57:02]
いやいや、飲食店が増えるのは嬉しいですよー。
別に市場前が観光客増えても、マンション周りは静かだろうし、全然問題無いのでは? |
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330:
匿名さん
[2014-11-08 22:57:16]
ここにも説明がありますね。
http://itot2.jp/shin-toyosu/223 6街区内の「”豊洲”場外市場」と、新鮮な食材を味わえる1,100席のフードコート「まんぷく市場」、料理の楽しさや自然の恵みを学ぶ「豊洲食育教室」や、参加体験型の楽しいイベントが行われる「にぎわい広場」、湾岸一望の露天風呂もいいけど、5街区も面白そう。 >日本だけでなく世界の調理器具を販売する「調理器具市場」、日本の伝統技術である“ものづくり”の技を紹介し体験できる「匠いちばん市場」、家庭設備器具の販売や修理などのサービスを受けられる「生活支援市場」だ。道具にこだわる料理好きにはたまらない場所となるだろう。 |
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331:
匿名さん
[2014-11-08 22:57:31]
住民大勝利じゃん。
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332:
匿名さん
[2014-11-08 23:00:18]
なんだ、妬みか。。。みっともない。。。
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333:
匿名さん
[2014-11-08 23:20:48]
観光客目当ての飲食店ができてもなあ~。
もちろん、ないよりはマシだとは思うけど。 |
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334:
匿名さん
[2014-11-08 23:21:41]
市場って市場前駅でしょ?
結局、ここから遠いよね。 |
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335:
匿名さん
[2014-11-08 23:27:01]
>>334
現地知らないの?歩いてスグだよ。 |
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336:
匿名さん
[2014-11-08 23:29:39]
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337:
匿名さん
[2014-11-08 23:31:13]
新豊洲-市場前の距離、グーグルで調べたら650mもあったよ。
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338:
匿名さん
[2014-11-08 23:32:15]
水上歌舞伎も楽しみ!
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339:
匿名さん
[2014-11-08 23:35:01]
100メートルは徒歩で1分15秒
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340:
匿名さん
[2014-11-08 23:36:31]
豊洲も市場前も徒歩はつらいね。
電動チャリがあれば楽生だけど。 |
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341:
匿名さん
[2014-11-08 23:42:10]
>>340
楽生ってなに? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
現地に行けば絶対にBAYZに決まってしまうでしょう。