埋立地は早く脱出すべきか Part3

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

前スレ：Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664

[669: 匿名さん]

>あの長方形の鉄の蓋は災害用トイレに活用するものだべ。
>その隣に葛西水再生センター、つまり下水処理場があるがこれも巨大地震時に機器類が損傷して機能しない事を想定している。
>あの臨海公園の駐車場の地下には断水に加え下水が使用不能に陥った時に避難民のトイレの問題を解決するためにある。

そうだったんですか。
ところが3.11で浦安では仮設トイレ騒ぎでしたね。
臨海公園でどういう準備をしていたのかは知りませんでしたが、浦安では上下水道の復旧までひとつきくらいかかったんでしたっけ？
その間、仮設トイレに通い続けざるをえなかったのでしょうか。
いや、たいへんでしたね。

[670: 匿名さん]

>液状化対策にはボーリング調査が欠かせない事を意味している。

そして液状化するとわかったならそのようなところには住まないことが一番。
住んでいる人は脱出した方が賢いのでは。
ボーリング調査してこりゃいかんとわかったのにそこに住み続けるとは、まあなんというか。
ボーリング調査したところで液状化が防げるわけでもなんでもない。

[671: 匿名さん]

>>669

下水より断水の方が問題。
それをわざと煽っているのか？
早い所で一週間以内の5日前後で復旧している。

首都直下型地震だったら、あんたらも仮設トイレの世話になるよ。
風呂も入れない。

停電して建物に送る揚水ポンプが動かなかったり故障していたらどうする？
しかも水道局やメンテナンスの人も被災者。
こんな時でも任務を強いられるのは、災害支援の自衛官。

彼らが如何に大変か、被災してみないとわからないだろう。

[672: 匿名さん]

>>670

そうかね。
液状化だけが巨大地震の災害ですかね？

[673: 匿名さん]

>>670

>>ボーリング調査したところで液状化が防げるわけでもなんでもない。

何言ってんのか？

[674: 匿名さん]

>下水より断水の方が問題。
>それをわざと煽っているのか？

どちらも大事ですな。
毎日、仮設トイレ、悲惨です。

>早い所で一週間以内の5日前後で復旧している。

浦安の86％が液状化。
悲惨です。

>首都直下型地震だったら、あんたらも仮設トイレの世話になるよ。
>風呂も入れない。

直下型でなければ安泰。
浦安はまた隣の市まで銭湯通い。
仮設トイレで行列。

>停電して建物に送る揚水ポンプが動かなかったり故障していたらどうする？

浦安のようになる？
復旧は浦安が最後でしょうか。

以下、省略します。

[675: 匿名さん]

>液状化だけが巨大地震の災害ですかね？

首都圏において3.11では浦安に見られるような液状化だけが巨大地震の災害だったと言って過言ではないでしょう。
お気の毒でした。

[676: 匿名さん]

>675
東日本大震災における死者
東京港
千代田区2江東区2町田市2多摩市1
驚くべきことに液状化による死者は0の模様

[677: 匿名さん]

>>675

>>首都圏において3.11では浦安に見られるような液状化だけが巨大地震の災害だったと言って過言ではないでしょう。

バッカだな。
首都圏と言うと一都六県の茨城県も含まれる。
そこの災害はどうだっだんだよ。
お前の言う巨大地震は東北地方太平洋沖地震ではない。

>>お気の毒でした。

わざとらしい不動産営業の口癖だろ。
ゼネコンは東北地方の激甚被災地にボランティアに行っている。
それに対してお前ら不動産営業は何をした？
災害支援はお前ら不動産営業は、最後か支援しなくていい。

[678: 匿名さん]

>>674

お前、自衛官の災害支援を無視。

こう書けば、災害のない所に住めばいいと書き出すんだろう。

悪意の塊の煽りだろ。

[679: 匿名さん]

>>667　アホレンコgal爺さん
>ボーリング調査で液状化可否を調べられないとはウソである。
いいえ、違います。
発言内容が捏造されています。
捏造された文書を元に嘘つき呼ばわりされても？
小学生並みの稚拙な行為にビックリです。

×ボーリング調査で液状化可否を調べられない　←アホレンコgal爺さんの捏造文
〇ボーリング調査だけで液状化可否を調べられない　←当方発言

気の毒なので、もう一度教えてあげます。

ボーリング調査は、正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ることです。
それ以上でもそれ以下でもありません。

液状化の危険があるかどうか判断するには標準貫入試験「等」が別に必要なのです。

アホレンコgal爺さんが言う「ボーリング調査」という言葉を正確に捉えると「地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ること」でしかありません。

実際、専門業者も液状化調査時にはボーリング調査以外に標準貫入試験および土質試験からFL値やPL値を算出し、各土層ごとの液状化の可能性や地盤全体の液状化の程度を判断すると書いています。
https://www.jiban.co.jp/service/survey/liquefaction.htm

あなたはボーリング調査がどういう調査であるか、未だに分かっていない。
知識、知能、情報、礼儀作法等、何からなにまで劣る、あなたらしい状態ではあると思いますが

[680: 匿名さん]

>gal様
不動産営業を酷く卑下する発言が目につきます。
この職業に何か特別な怨みでもあるのでしょうか？

[681: 匿名さん]

。


>>679

いいえ、違います。
あんたは、建築基準法の範囲内でこう書いてあります、と言ってるだけ。

じゃあ、液状化マップの作成をどうやってやった？
隧道、橋梁、土構造物でルートを決める際どうやってやった？

ボーリング調査で土壌サンプルは何に生かす？
石油掘削で何もしないで油田が掘り当てられるのか？

TBM（シールドマシンとはやや意味が違う。）って何？

また、いいえ違います。
関係ありません。

科学技術系では、これ以上でもこれ以下でもありませんなんて言葉は出てこない。

もしかしてあんた宅建か？

[682: 匿名さん]

超遅レス
>>510
>3.11の翌日に会社を休みにしてしまったなんて話は、都心部では聞かないよな。
>液状化した町では、出勤するの大変だっただろう。革靴じゃ歩けない。
>マンションの敷地さえも歩けない。駅まで歩くには長靴が必要。
>都心では普通に革靴＆定時出社。
>>511
>浦安から長靴履いて都心に出勤したら、浦安を歩くうちに長靴にヘドロがへばりついて電車の中が臭かっただろうな。
>これって都心でも液状化被害ってことかも。

自分は土日休みだから元々休みだった。仮に平日でも絶対休みになった。それが普通の会社では？液状化どうこう以前に電車がまともに動いていなかったし。
翌日出勤より金曜に帰宅するのが大変だったでしょ。何kmも歩いて帰宅する人で混雑する道路の様子をニュースで散々やってたの見なかった？土曜出勤なら会社が自宅から徒歩ですぐの人を除いてまず間違いなく帰宅を断念するだろ。休みだからみんな無理して帰ったんだよ。
（スーツに長靴は台風や大雨の時にもよく見る。泥は落としましょう、マナーです。）

あの大地震の翌日の土曜に普通に革靴で定時出勤、ごくろうさまです。←511の悪意のあるレスのマネ。てか都心に住んでも勤めてもいない人だよね文章からして。

[683: 匿名さん]

＞＞６７５
６７６、６７７に過言であると反論されてますが何か言い返さないんですか？

[684: 匿名さん]

10月首都圏マンション発売は‐10.9％、契約率63％台に低下
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0J107P20141117

好不調の分かれ目とされる７０％を２カ月ぶりに下回った。
郊外を中心に需要が鈍っている点が背景にあると分析している。

[685: 六本木も高台]

超遅レス にレス

ずいぶんこだわってるね。
でもお陰で思い出せたよ。そういえば翌日は土曜だったね。
超都心部は、あまりにも震災の影響がなかったから。
停電もないし。

[686: 匿名さん]

＞６８５
あまりにも震災の影響がないなんていったいどこですかそこは。
あんだけ揺れて何十回も余震が続いてオフィスビルの人間は皆いったん外に避難してしばらく中に入れなかった。机の引き出しは飛び出すし後で見たら書棚の中のモノが倒れまくってた。あっという間に携帯や固定電話がつながらなくなったし。あの後普通に業務を続けていた会社なんてないと思う。だからあの日のことは曜日も含め今でも鮮明に記憶している。超都心の九段会館の悲劇もあった。あの時の体験がきっかけで携帯（当時はまだスマホは主流でなかった）にワンセグは普段観なくても必要と思うようになった。
停電は東京のどこにも発生してないはず。発電所やエレベータは停止したし後に計画停電はあったけども。

ちなみに震災直後広島に出張したんだけど向こうの人たちはやはり遠くで起こったニュースで他人事って感じだった。向こうは全然揺れてないからしょうがない。
もしかして実は東日本の住民ですらないとかいうオチじゃないでしょうね。

[687: 匿名さん]

>>681
>じゃあ、液状化マップの作成をどうやってやった？
この期に及んでまたクイズ(笑)
ああバカなのね、アホなのね(哀

[688: 匿名さん]

>>679
>ボーリング調査は、正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ることです。
>それ以上でもそれ以下でもありません。

それ以上だよね。孔掘りは「ボーリング」止まり。孔掘って色々調べるのが「ボーリング調査」。名詞がふたつ合わさってるんだからそれこそ小学生でもわかりそうなもんだが。
最後には
>ボーリング調査がどういう調査であるか、未だに分かっていない。
って調査行為に戻してるし支離滅裂。

[689: 匿名さん]

>>679

>>標準貫入試験

何のデータ取りなのか言ってみ。

[690: 匿名さん]

>驚くべきことに液状化による死者は0の模様

地中からヘドロが噴出しても人は死なんでしょう。
しかしその後数週間にわたって乾燥したヘドロが舞い上がる中、給水に並び、仮設トイレに並び、あちこちに段差のある道路を泥だらけになって歩き、風呂にも入れない生活を送り、止めは不動産が大暴落し。
そんな浦安に住みたいですか。

[691: 匿名さん]

>>687

流石の妄想経済脳不動産営業から出てくる言葉。

関東連合だの六本木だの出してきたのはお前か？

次にクイズ2題目。
水平ボーリングって何？

[692: 匿名さん]

>>683

東北地方太平洋沖地震の名前を避けているから反論をわざと避けている。

宮城・岩手内陸部地震では、山体崩壊まで起きたし。
地震と火山は連動すると言われているが、西ノ島新島は前回の海底火山よりも8倍の面積になったとある。
これを意味するのは列島地下深部で何かが起きていると想像する力もないのは、東北地方太平洋沖地震において浦安の液状化だけが大きな災害だと煽る。

[693: 匿名さん]

>>690

お前は何でも浦安の液状化に持って行こうとする悪意の塊。

では、低加速度長継続時間地震動は何が原因で起きたのか？
東北地方太平洋沖地震は関係ありませんと煽るんだろm。

[694: 匿名さん]

＞６９０
またお得意の論点ずらし＆質問返し。ディベートの練習でもしてんの？論点ずらしはディベートの基本だもんね。

＞首都圏において3.11では浦安に見られるような液状化だけが巨大地震の災害だったと言って過言ではないでしょう。

これが違うって指摘をしているんだから違わないっていう説明をしてよ。
建物や駐車場スロープの下敷きで死ぬよりしばらく不便な生活を強いられるほうが深刻だっていう説明を。

[695: 匿名さん]

>>686

しかし、大阪の咲洲庁舎は長周期地震動で構造躯体は無損傷だったものの、ビルそのものが長時間揺すられて水平方向に変形力がかかったため、内装がたわみに耐え切れず損傷したらしいですよ。
S造はRC造より良く戯れようですし。

[696: 匿名さん]

>>691
>水平ボーリングって何？
お爺ちゃん、そのクイズ前も出してたよw
もうボケちゃったの？

[697: 匿名さん]

>>695
そうだったんですか。震度が小さくても時間が長い水平の揺れは危ないということですね。様々な要因が悪い方向に一致して初めて起こる現象ならいいですが怖いですね。
あの時、産まれて初めてビルがゆっさゆっさ揺れるのをこの目で見ました。隣のビル屋上の室外機が一個倒れてましたし。耐震、制震、免震を施しても防ぎようがないかもしれないですね。うちの会社のオンボロビルは非常階段の壁にひびがあちこちに入りました。

[698: 匿名さん]

>では、低加速度長継続時間地震動は何が原因で起きたのか？
>東北地方太平洋沖地震は関係ありませんと煽るんだろm。

関係あるかどうかも関係ないですね。
なにが原因であろうと浦安の悲惨な液状化を防ぐことはできなかったしこれからもできない。
そういうことですよ。

[699: 匿名さん]

高台の六本木は子育てに最高、関東連合託児所に子供を預けましょう。

[700: 六本木も高台]

>もしかして実は東日本の住民ですらないとかいうオチじゃないでしょうね。

おいらの埋立地は激揺れしたから、君の台地でも揺れたに違いな～い！


山手線の内側にいましたが、なにか？
台地の上に建つ免震・制振のビルで働いていた友達いないの？
いたら聞いてごらん。
人生で一番の揺れであったことは確かだが、デスクから何一つ落下せず。
ワンセグで津波のリアル映像を観てた。（少なくともテレビ局は稼働してたぞ）

もういいかな？　君、ちょっとウザいよ。
スレを読むのはいいが、レスを書き込むのは面倒なんで。

[701: 匿名さん]

>>698

お前の言う事は東北地方太平洋沖地震ではない。
だから関係ないと悪意のある煽りをしている。

何度言ってもわからないアホ。
長岡市、NZ、神戸のポートアイランド、どこをとっても液状化が発生している。

[702: 匿名さん]

>>698
そういう言われ方されれば確かにそのとおり。大規模な液状化という実績のある新浦安には自分も正直住みたくはない（ごめんなさい）。ただ他の埋立地も一緒くたにするのはどうかと思う。
ところで「これからもできない」に果敢に挑戦するマンションがあった。液状化対策済とうたってるが詳細不明。端とは言え液状化した地域にあるし駅から遠い。ディズニーファン狙いなのか。
http://suumo.jp/ms/shinchiku/chiba/sc_urayasu/nc_67712318/?fmn=f

[703: 匿名さん]

>お前の言う事は東北地方太平洋沖地震ではない。

東日本大震災の話をしているのですが。
何ですか、その東北地方太平洋沖地震とやらは？
地震の話ではなく震災被害の話をする板でしょう、ここは。

>だから関係ないと悪意のある煽りをしている。

関係のないことを並べ立てているのは浦安の御仁ですね。

>何度言ってもわからないアホ。

誰も理解できないようなことを繰り返し繰り返し書かれても、やっぱり誰もわかりませんよ。

>長岡市、NZ、神戸のポートアイランド、どこをとっても液状化が発生している。

そうでしたか。
しかしそれらの地域についてのご意見はそれぞれ長岡市、NZ、神戸のポートアイランドの板に書いてください。
ここは首都圏の埋立地、それも浦安のように悲惨な液状化被害を受けて脱出するべきか否かを考える必要があるエリアが対象です。

[704: 匿名さん]

>>700
埋立地の経験を話した訳じゃないけどたしかにちょっとウザかったですね。もういいです。

[705: 匿名さん]

>>702

その敷地は元は何があった？
液状化に果敢に挑戦すると言っていたら橋梁は無い。

液状化は水の存在がある事にいつになったら覚えられるのか？

地下水は埋立地だけだと思っているんですね。
何で鍾乳洞が出来るの？

あと、何度言っても覚えられない中山TNの巨大地下水脈にぶつかったこと。
これを果敢な挑戦ではなく何というの？
あんたの表現でいうと自然に対峙する狂気とも。

長大海底トンネルも馬鹿げているんですね（地中に浸透する高水圧の環境下掘進していったから）。

[706: 匿名さん]

>>703

>>東日本大震災の話をしているのですが。
>>何ですか、その東北地方太平洋沖地震とやらは？

お前、本当に情弱でアホですか？
じゃあ、阪神大震災において正式名称は？

一般的な呼称程度しか覚えられないアホは話にならんしレベル低すぎ。

連動型超巨大地震を覚えられましかね？
直後に起きた長野の巨大地震を誘発型地震だと覚えらましたかね？

311後、列島各地に地殻の歪みが増えたことも意識していますかね？
これじゃ、アウターライズ地震も覚えられずそのメカニズムも頭に入らないんでしょうな。

>>地震の話ではなく震災被害の話をする板でしょう、ここは。

これぞ、超アホ！
地震がなくても震災被害が起きると言わんばかり。

>長岡市、NZ、神戸のポートアイランド、どこをとっても液状化が発生している。

>>ここは首都圏の埋立地、それも浦安のように悲惨な液状化被害を受けて脱出するべきか否かを考える必要がある

どこに浦安の埋立地と書いてある。

列島全体の港湾地区の埋立地の総面積を言ってみな。

お前の投稿は本当に悪意がある。

[707: 匿名さん]

>>697

観測史上最大の巨大地震であったのがわからないのがここのアホネガに目立ちますね。

ただ、新耐震基準で施工されている建築なら柱や梁の損傷があってもまず倒壊することはないでしょう。
それは、仙台市の事例が示しています。

しかし、東北新幹線は耐震補強していない柱は被りコンクリートが剥がれ、主筋内部のコンクリートが破壊されるせん断破壊と段落とし損傷、PC電化柱の倒壊があったところがありました。

それほど巨大な地震であったわけです。

[708: 六本木も高台]

>埋立地の経験を話した訳じゃないけどたしかにちょっとウザかったですね。もういいです。

解ってくれたのならオーケーだよ。
こっちもちょっと強く反応し過ぎたことは反省。

[709: 匿名さん]

>お前、本当に情弱でアホですか？
>じゃあ、阪神大震災において正式名称は？

阪神淡路大震災のことですか？
正式名称とやらは知りませんが、一部のマニアを除いて阪神淡路大震災で通りますよ。

>一般的な呼称程度しか覚えられないアホは話にならんしレベル低すぎ。

一般的な呼称とやらで十分なんですけど。
マニア同士で自慢し合ってください。

>連動型超巨大地震を覚えられましかね？
>直後に起きた長野の巨大地震を誘発型地震だと覚えらましたかね？

何のことでしょうか？

>311後、列島各地に地殻の歪みが増えたことも意識していますかね？
>これじゃ、アウターライズ地震も覚えられずそのメカニズムも頭に入らないんでしょうな。

私は知りませんが、マニア同士で自慢し合ってください。
趣味は大事です。

>これぞ、超アホ！
>地震がなくても震災被害が起きると言わんばかり。

我が国においては地震による災害のことを震災といいます。
地震が起きないのに震災はありません。

>どこに浦安の埋立地と書いてある。

意味がわかりませんが、浦安で悲惨な液状化が発生し、多くの人が浦安から脱出したことは事実です。
これで答えになっていますか。
意味不明に意味不明で答えていたらすみません。

>列島全体の港湾地区の埋立地の総面積を言ってみな。

マニア同士でお願いします。
以下、省略。

[710: 匿名さん]

>>705
ちょっと何言ってるのか何に憤ってるのかわからないのですが。新浦安の液状化が防げなかったことには同意するけど、これからもできないって点にはこのマンションがこれからはできるって証明するつもりなのかなって思っただけ。「果敢」がまずかったですか？元々何があったのかは…すいません知りません。

[711: 匿名さん]

>>681　知ったかgal爺
>いいえ、違います。
>あんたは、建築基準法の範囲内でこう書いてあります、と言ってるだけ。
いいえ、違います。
あなたが私の発言を捏造して嘘だとでっち上げ話を書いていたので「いいえ、違います。」とお返ししたまでです。

あなたの捏造行為は愚劣で卑怯な行為ですが、建築基準法適用外の話です。
知ったか建築基準法ご苦労様でした。

[712: 匿名さん]

>>681　クイズ屋gal爺
＞じゃあ、液状化マップの作成をどうやってやった？
＞隧道、橋梁、土構造物でルートを決める際どうやってやった？
＞ボーリング調査で土壌サンプルは何に生かす？
＞石油掘削で何もしないで油田が掘り当てられるのか？
＞TBM（シールドマシンとはやや意味が違う。）って何？

また、クイズ(笑)

いつもあなたは議論に行き詰まり、都合が悪くなると話題を一変させるクイズを始めます。
何故かと言うと、そこで自分の都合の悪い話を断ち切り、自分の都合のいい話題に路線変更したいからです。

質の悪いことに、相手が正しく答えても、でっち上げ話で正しい答えを間違いだと罵倒します。
しかも、あなたの考えたクイズのは実に間違いが多く、クイズとしても成立しない例が散見されます。
ボーリング調査にかかわる>>43のクイズもそれでした。

話題変えのクイズに参加協力し、事実無根の理由で間違いだと罵倒され、正しい答えはあなたのトリビアの泉に注がれる。
実にバカバカしい話です。

他の例を挙げておきます。思い出してください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664/res/651
それに護岸の管理が千葉県側と浦安市側と違いがあるのも知らない （間違った知識で他人をバカにする）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664/res/679
海側もコンクリート擁壁前後の陸側も千葉県が管理者です。（私の親切間違い訂正レス）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664/res/684
境界を勘違いしているのだろ。 何が言いたかったか理解出来ていないようだ。（間違いを認めず知ったかぶりで反論）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664/res/686
*白い線のコンクリートの陸側が浦安市の管理でそれより海側が千葉県の管理と言う事だ。（間違いを認めず詭弁を展開）

＊クイズ屋gal爺の言う「白い線」云々も実は間違い。正解はあえて教えませんが。

なお、個人攻撃するつもりはありません。
バトル板で理不尽なレスがついたので反論させていただいた。そう言うことです。

[713: 匿名さん]

>>688
＞それ以上だよね。孔掘りは「ボーリング」止まり。
それがどうかしましたか？
私は「ボーリング調査」とは書きましたが「ボーリング」など書いていませんが？
あなたの妄想文書を元にどうこう言われてもちょっと？？？

＞孔掘って色々調べるのが「ボーリング調査」。
ええ、ですから「ボーリング調査は、正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ることです。それ以上でもそれ以下でもありません。 」と書いてあります。

＞孔掘って色々調べるのが「ボーリング調査」
なんですかそれ(笑)
私の上記の記載や>>112 >>113等に比較して、なんともざっくりしたコメントですね。
まあ、その程度の知識ってことでしょうが。

>って調査行為に戻してるし支離滅裂。
いやいや、だから「ボーリング調査」と書いたのです。
支離滅裂は自己紹介でしたね。
お疲れ様でした。

[714: 匿名さん]

>>713
標準貫入試験は、何のデータ取りなのか？
その解説がない。

[715: 匿名さん]

>>710

ゴルフ場とイタリアンレストランです。
倒産したらしい。

[716: 匿名さん]

>>709

その程度しか覚えられないのか？
兵庫県南部地震ですよ。

[717: 匿名さん]

>>688

毎朝、現れるKYは言葉でしか解釈していない様ですよ。

孔堀と言っていたら、隧道の施工はどうなっているか、さっぱり解説がないでしょう。

[718: 匿名さん]

>>713
>ええ、ですから「ボーリング調査は、正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ることです。それ以上でもそれ以下でもありません。 」と書いてあります。

この文章だと“ボーリング調査”ではなく”ボーリング”が正しいという指摘ですよ。それか最後を“孔を掘って～略～試験などをすることです。”でもいい。文章を冷静に読み返してみましょう。