埋立地は早く脱出すべきか Part3

[匿名さん]

液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。

前スレ：Part2　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664

[201: 匿名さん]

火事になりそうな場所を探してきてそこよりはマシですよ、というしかないわけですね、埋立地は。
しかしあの震災の折には火災は起きなくて液状化は悲惨なほどに発生したわけだ。
浦安なんかは市の86％でしたっけ？違ってたら訂正お願いしますね、ともかくそのくらい広い範囲で液状化したんですよね。
火事なら火災保険とかあるけど、液状化って保険あるんでしたっけ？
家は傾くは資産価値は暴落するは、ローン返せなくなってなくなく二束三文で家を売り払って浦安を出て行った人が大勢いるんですよね。
埋立地なんかを買った自己責任だという人もいるけど、明日は我が身、本当にお気の毒に思います。
去るも地獄、進むも地獄、厳しい現実ですね。

[202: 六本木も高台]

ホントにそうですよね。

震災前に埋め立て地を買ってしまったのは、ある程度不可抗力でババを引いたのだとしても、
そのあと、遥か彼方の東北震源の地震で、あれだけの大規模な液状化をしてしまった場所に、
ババを引かせようと安全であるよう主張(低地へ脱出？？)するスレを作るとは。

埋立民「俺がババを引いたから、お前も引けよ」

・・・悪魔の所業です。

高台移転を自治体で進めているこのご時世に。

[203: 匿名さん]

例えば家を買って5000万円のローンを組んだのに、液状化のために資産価値が2500万円になってしまったら、一生かかってせっせと5000万円＋利子を払って手元に残るのは2500万円が経年劣化した家だけということになってしまう。これは悲惨だ。浦安にはそういうケースがゴロゴロしていると聞いたことがある。

[204: 匿名さん]

大規模火災でも同じでしょう。

液状化で高層マンションが座屈するならば、都内全域大規模火災ですよ。

湾岸だけが生き残りそうですね。

[205: 匿名さん]

しかし実際には3.11の時は首都圏の中で湾岸の埋立地だけが惨状を呈したのでしたね。
まさに真逆でしたね。
特にあのヘドロが噴出した浦安の悲惨な映像はもって他山の石とすべきものでしょう。

[206: 匿名さん]

千葉方面だけでしょう。

あとは、歩道がこわれたとかと、公園とか築地の移転予定地の未対策地に液状化が出たくらいでしょう。

東京湾岸の緊急輸送路でマンホールが浮き出たような場所はありましたか？

[207: 匿名さん]

また、わすれてる。

カネと言う魔力に洗脳された不動産営業の特徴。

eマンションで営業活動をするな！

[208: 匿名さん]

東北で起きた地震だから、千葉に被害が大きいのは当然。

液状化は、埼玉でも、横浜でも起こりました。でも、死者はいなかったでしょう。

首都直下で一番心配されているのは火災ですから、それを心配するのが合理的です。、

想定外を心配するなら、火災旋風ですね。関東大震災では発生したものの、首都直下等の想定には入れてないでしょう？

[209: 匿名さん]

火災ネタ、くどいよ　苦笑

・神戸の震災のあとにできたマンション
・スプリンクラーが付いているマンション
・再開発指定地区のタワーマンション

最強だね。

埋立エリアで、311の日に千葉でコンビナート爆発してたような気がするんだが。
台場でも煙まみれだったような気がするんだが。
火災にも弱いって、ザ・最悪　埋立地

[210: 匿名さん]

いちばん買ってはいけないマンション
「郊外に立地する駅から遠い新築の大規模マンション」
理由は資産性が薄く、廃虚リスクが高いからだ。
http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/140117/ecn14011708000001-n1.htm...

新浦安駅までバスで通う大規模マンションなんて、ありえないわけで。

[211: 匿名さん]

実際には3.11の時は首都圏の中で湾岸の埋立地だけが惨状を呈したのでしたね。
仮定よりも実際に起きた被害を先に心配しないといけませんよ。
特にあのヘドロが噴出した浦安の悲惨な映像は長く語り継がれるでしょう。

[212: 匿名さん]

東北で起きた地震だから、千葉に被害が大きいのは当然。

液状化は、埼玉でも、横浜でも起こりました。でも、死者はいなかったでしょう。

首都直下で一番心配されているのは火災ですから、それを心配するのが合理的です。、

想定外を心配するなら、火災旋風ですね。関東大震災では発生したものの、首都直下等の想定には入れてないでしょう？

都下の湾岸って、基礎のしっかりしてないコンビニが傾いたりしたくらいでしょう。

神戸の震災の経験を活かすべきでしょう。

ヘドロでは人は死にませんが、火災では死にますからね。

[213: 匿名さん]

ババなんて口癖は不動産営業の特徴。

南海トラフや宮城県沖地震を警戒していたら、日本海溝の連動型超巨大地震が起きたのはカネのババ？

仮に首都直下型地震地震が起きたら不動産営業の仕事なんて復興が始まるまで職を失う期間が長い。

自衛隊の支援活動は、どう思っているんだろ。

このeマンションは、不動産営業の為にあるのか？ 消費者のためにあるのか？

広告に載っているデベは決して、投稿しないだろうに。

駅前賃貸不動産屋は、巨大地震一発で長期間職を失う。

アホなのが、震源1kmの範囲しか地震動が来ないと思っている奴だ。

[214: 匿名さん]

>ヘドロでは人は死にませんが、火災では死にますからね。

ああ、浦安で噴出した汚泥はやっぱりヘドロだったんですね。
住人さんも認めているんだ。

[215: 匿名さん]

>>208

東北地方太平洋地震は、本震の後直ぐに2回の巨大地震が発生した。

その結果、揺れる時間も長く関西の大阪庁舎の内装が損傷したのも記憶に新しい。

そういうことも頭にないのが不動産営業。

[216: 匿名さん]

＞浦安で噴出した汚泥はやっぱりヘドロ

どこかで認めた？

一般論として常識的にヘドロでは飲み込むか溺れない以外死なないって書いているだけで、場所は記載していませんが。

アホですね。

[217: 匿名さん]

>214
ヘドロって書いたのはおまえだろうが？

[218: 匿名さん]

なるほど。
やはり浦安は液状化でヘドロが噴出して被害を受けたわけですね。
確かにヘドロを大量に飲み込んだら人は死ぬでしょうけど、浦安ではそういう事故はなかったということでよかったですね。

[219: 匿名さん]

>218
お前が勝手にそう思っているだけだろう。

どこかにあんたがキャンペーンしていることを証明する公文書があればリンクしてみなよ。

できなかったら嘘つき確定。

あんたが主張しているのだから、当然証明する義務はあんたにあるからね。逃げるんじゃないよ。

[220: 匿名さん]

おい！ ここに住み付く脳の中がカネまみれの不動産営業！

eマンションの主役は消費者なのか、不動産営業なのか？ 答えろ！

この掲示板で営業活動するな！

弱小不動産屋だと思うが。
仮に首都直下型地震があった場合、その日から長期に渡って仕事は無いぞ。

何？ 防災備品も準備していない？

[221: 匿名さん]

>>210

お前、榊か？
廃墟なんて言葉使っているから。

[222: 匿名さん]

>>208
＞東北で起きた地震だから、千葉に被害が大きいのは当然。
＞液状化は、埼玉でも、横浜でも起こりました。でも、死者はいなかったでしょう。
いいえ、こういったケースもあります。気を付けてくださいね。
http://www.youtube.com/watch?v=0PG0i7gQ0Ec

＞首都直下で一番心配されているのは火災ですから、それを心配するのが合理的です。、
そうですね。
浦安市は液状化でひどい状態になりましたが、同じように揺れたはずの浦安市内の木造密集地域で火災は起きませんでした。
ホント良かったです。

[223: 匿名さん]

新浦安のマンションは、修繕積立が120平米で毎月＋1万円程を2019年4月まで増額になった物件もあるし、
埋立地における長期積立計画は、どこも見直し必須。

コンビナートは爆破する、もし火災が起きなくても財布は「火の車」。
現実を見つめないとですね。

[224: 匿名さん]

世田谷でも他の内陸部にもガスタンクやガソリンスタンドはたくさんある。

環七環八で渋滞で身動き取れなくなった車が順番に延焼、爆発炎上するとも言われている。

ビジュアルにこれを見れば、都心か湾岸だろう。

燃えたら修繕積立金どころではない。

[225: 匿名さん]

>222
鉄鋼が倒れて死んでも液状化とは関係ないだろう。

液状化がなければもっと瞬間的に鉄鋼が倒れたと思うよ。

液状化は比較的ゆっくり起こるから、むしろ危険が少ないと土木学会の論文にある。

「過去の地震における液状化による人的被害 - 土木学会」
www.jsce.or.jp/library/eq10/proc/00578/27-0049.pdf

[226: 匿名さん]

豊洲で、何でか品川港南ネガが出てきている。

液状化宣伝マン営業は、カネ、カネ、それしか頭に無いようだ。
カネで自然災害をコントロールする事は出来ない。
売らないとカネにならないと言うeマンションで営業活動
をするな。

[227: 匿名さん]

>222
アホですか。工場か倉庫で地震の後片付け中の事故じゃないの。木密の話は関係ないとか言いながら、良くこんなもの出してくるね。嘘つきの印象操作丸出しですね。

[228: 匿名さん]

『いいえ』と言う奴は、どうやら女らしい。

[229: 匿名さん]

クイズ屋はクイズ出してナンボだろう。営業するの忘れてないかい？

[230: 匿名さん]

>>229

おまえ、この掲示板には管理人の目があるのがわからねぇのか？

クイズ屋と言い出したのは、お前不動産営業1人だな。
この掲示板のアクティブユーザーは極めて少ないと聞いていたから。

[231: 匿名さん]

>>227
>工場か倉庫で地震の後片付け中の事故じゃないの。
あらら、全然分かってないのですね。
その事故は液状化被災した倉庫での出来事です。

自宅を犠牲にした挙げ句、そんな目にあったら気の毒だと思い紹介した次第です。

>木密の話は関係ないとか言いながら、
ご安心ください。
そんな事は一言も申し上げていません。

>アホですか。
ユニークな自己紹介ですね。
では、ごきげんよう。

[232: 匿名さん]

＞２３１
> >>227
> >工場か倉庫で地震の後片付け中の事故じゃないの。
> あらら、全然分かってないのですね。
> その事故は液状化被災した倉庫での出来事です。

全然分からん。地震の最中か直後なら、液状化とか地震の揺れが直接関係したとは言えるが、しばらくたって後片付け中なら、液状化地域だって、火災地域だって、どこでも起こりえる事故だと思うが。

液状化で死んだ例とはカウントしないはずだ。

液状化による死者として数えられているのであれば、公的リンクを示すべきだろう。

燃えて灰になれば、片付け不要でさぞかし良いだろうね。

[233: 匿名さん]

脱出してどこに逃げるの？それが問題だよね。

都心ならばわかるが、六本木はサラリーマンが住めるところでもないし、住みたいところでもないからね。

広尾なら許せるが、湾岸超高層以上に高いだろう。

[234: 匿名さん]

>>224の図を見る限り、都心を囲む赤い輪から外には住めないですね。

[235: 匿名さん]

232
>全然分からん。
そのようで

>しばらくたって後片付け中なら、液状化地域だって、火災地域だって、どこでも起こりえる事故だと思うが。

いっしょくたにお考えなのですね。
それは違います。

液状化はどこでも起きるわけじゃないのです。
問題の事故は液状化した倉庫で起きています。
火災で建屋が焼け落ちてたりしたわけのとは違います。

ここの倉庫の事はあえて書きませんが、浦安市内の鉄工団地では液状化被災により、工場内が噴砂や噴土に覆われたのはもちろん、作業現場が陥没や隆起までおきてしまい足元もおぼつかない状態で工場の復旧を大急ぎで進めていたところが少なからずあったのです。

何故なら、東日本復旧に鉄工材料はなくてはならなかったからです。
浦安の鉄工団地では被災しながらもその対応をするために数多くの方々が頑張って復旧に当たっていました。

これは被災した液状化地帯特有の事象です。
対策の難しい非常に残念な事故です。
無くなられた方には心からご冥福を祈ります。

浦安市内の道路もまた似たような状態でした。
町の至るところに噴土や噴砂、地割れに隆起したアスファルト、マンホール。
泥に埋まって乗り捨てられたタクシー。
液状化被災で閉鎖された交番に消防出張所。
倒れそうな電柱や門塀、主要道路下に400以上の空洞。相次ぐ余震。

甘く見ては行けません。
あなたは何も解ってない。

[236: 匿名さん]

>235
屁理屈臭いな。

同じだよ。

大規模災害の二次災害というだけで、液状化が直接巻き起こしたものではない。

首都直下地震が起これば、液状化だけでなく、大規模に倒壊や火災が起こる。その復旧現場では色々な二次災害が起こるのは当然のこと。

>何故なら、東日本復旧に鉄工材料はなくてはならなかったからです。
浦安の鉄工団地では被災しながらもその対応をするために数多くの方々が頑張って復旧に当たっていました。

あんたは、その浦安に未だに風評被害を与えようとしている。

きどった言い方しながら、被災者にさらにダメージを与えようとしているだけじゃない。

いい加減にした方が浦安のためだと思うよ。

それと

1) 浦安だけが埋立地だけではない。
2) 液状化が起こるのは埋立地だけではない
3) 首都直下で危険とされているのは液状化ではない

だから、すべてお門違いのトンチンカンな投稿なんだんよ。

善意のふりして悪意丸出し。人間のクズだよ。

[237: 匿名さん]

鉄鋼団地は、日本最大クラスの鉄鋼団地です。

但し噴砂よりも断水が復旧しないと工場も稼働出来ません。
市の清掃工場も同様です。
結果的に千葉県水道局、下水道は浦安市、復旧に支援に来てノウハウを吸収していった東京都があります。

結果的にTDRの営業再開は、復興の一つであるのがどれほどの人が気付いているのか？

by 浦安市民

[238: 匿名さん]

>>231

>>ご安心ください。
>>そんな事は一言も申し上げていません。

>>では、ごきげんよう。

榊かそのなりすましだな。
もし本人だと判明したら、一気に信用を失うぞ。

eマンションで営業活動！をするなって。

[239: 匿名さん]

>>232
>燃えて灰になれば、片付け不要でさぞかし良いだろうね。
人でなし

[240: 匿名さん]

＞２３９
首都直下地震で一番犠牲者が多いとされるのが火災だが、危険性の低い湾岸からより危険性の高い地域に人を誘導する方が、人でなしだろう。

でも、消費者は賢明。どんどん防災力の高い湾岸に移動中。

「湾岸マンションはなぜ、完売続きなのか －防災力」
http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20121008/President_7376.html

[241: 匿名さん]

湾岸エリアの今後の人口増加を占ってみる
2014/10/11

http://tokyo-wangan.com/?p=6300
------
10年後の湾岸エリアにはもしかしたら15万人以上の人が住んでいるかもしれませんね。
------

浦安の影響はなさそうですね。

[242: 匿名さん]

緊急レポート　首都直下型地震で東京湾は大炎上する！
http://www.asyura2.com/12/jisin18/msg/354.html

[243: 匿名さん]

請求すべて却下…浦安市「液状化」住民敗訴は他人事ではない
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/153977

また住民敗訴　浦安の液状化訴訟
http://www.sankei.com/affairs/news/141031/afr1410310024-n1.html

[244: 匿名さん]

首都直下地震で湾岸５５００基の石油タンクに引火したら東京湾は火の海に
http://www.asyura2.com/12/jisin18/msg/280.html

[245: 匿名さん]

東京低地－世界最悪の災害高危険地
http://members3.jcom.home.ne.jp/mizut/kouza/area/01tokyo/tokyoteichi.h...

マリナーゼからウレネーゼへ　浦安市の液状化被害家屋、99％が支援金対象外
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51781325.html

[246: 匿名さん]

>245
粘着してますね。

個人ブログとか2chのミラーとかのリンク貼るしかないのかね。

ますます狂ってきてますね。

現実が湾岸有利と言うのが受け入れられないようです。

お気の毒。

[247: 匿名さん]

どうせ貼るなら由緒正しいものにしたら？

基準地価：三大都市圏で値上がり波及、住宅地も08年以来の上昇転換
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NBRJ5Q6K50YB01.html

９月19日（ブルームバーグ）：アベノミクス効果による大都市圏の地価上昇は昨年の商業地から、今年は住宅地にまで波及。宅地は６年ぶりのプラスに転じた。４月の消費増税の影響で住宅需要の反動減は見られるものの、日本銀行の異次元金融緩和で地価は下支えされている。

・・・

大型開発ラッシュ

住宅地では、昨年９月の東京五輪開催決定で会場に近い立地として湾岸地域が人気を集めており、東京都中央区の勝どき駅周辺は10.8％上昇と、東京圏の住宅地の上昇率トップとなった。不動産経済研究所によると、湾岸エリアの20階建て以上の発売戸数は13年、4753戸と７年ぶりの高水準となり、14－20年に約２万6000戸が竣工予定だ。

[248: 匿名さん]

地価上昇中の大型開発が進んでいる湾岸地区に逃げ出す人が多いようですね。

現実を見つめられない人は気の毒。

[249: 匿名さん]

2013年9月19日（木）
湾岸エリア　五輪開催で…
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2013/09/0919.html


大越
「アベノミクスの波及効果でしょうか。
３大都市圏の商業地が、５年ぶりに上昇しました。
今日（１９日）、７月１日時点の『都道府県地価調査』が公表されました。
再開発が進む大阪府では商業地が１.１％のプラス。
愛知県では、住宅地、商業地ともに０.８％のプラス。
そして、東京都は住宅地が０.５％、商業地が０.７％のプラスとなっています。」

井上
「中でも注目されているのが、東京の湾岸エリアです。　
東京オリンピック・パラリンピックの開催決定が起爆剤になっています。」
東京湾岸エリア　活況！マンション市場

食卓の向こうに、東京湾岸の夜景。
こんな場所に暮らしてみたい、そんな人が今、増えています。
それを後押ししたのが…。

ＩＯＣ　ロゲ会長（当時）
「東京。」

２０２０年、東京オリンピックの開催決定。
その影響もあり、東京湾岸エリアにある高層マンションの人気が一段と高まっているのです。
晴海に建設が進む、４９階建てのマンション。
オリンピック決定後、週末に訪れる人は、それまでの２倍に…。

客
「東京五輪の開催が決まったことで、近いこともあり、魅力的な街だと思って。」

客
「将来的に、この地域が発展していく、物件として価値が上がっていく。」

核心：五輪で熱視線

五輪開催で大変化？　東京湾岸エリア

佐々木
「東京湾岸地区。
オリンピック施設の多くが集まります。
招致が決まってから、開発にも一段と期待がかかっています。」

７年後のオリンピックに向け、さまざまな競技施設などが建設される湾岸エリア。
晴海地区には…。

佐々木
「広いです。
こちら側が、オリンピックの選手村の予定地です。」

４４ヘクタールの敷地に、およそ１万７，０００人が宿泊できる選手村が建設されます。
大会後は、分譲や賃貸マンションとして活用されることになっています。
さらに周辺には、新築マンションの建設も相次ぎ、今年（２０１３年）から来年（２０１４年）にかけて、大規模マンションの発売が予定されています。
将来、大幅な人口増加が見込まれます。
また、この地区と銀座の間には、バス高速輸送システムの開通が計画されています。

近くに住む住民
「いろいろなものが出来るのは、住民にとってもいい。」

近くに住む住民
「住んだばかりだが、買った時の値段より上がったら、売る時にも価格が上がるかなと。」

５年前のリーマンショック、それに震災の影響などを受け、開発の遅れもあったというエリア。
オリンピック開催で街づくりに弾みが付き、土地の価値が上がると不動産の専門家は見ています。

東京カンテイ　井出武主任研究員
「塩漬けになっていた土地が動き出すので、当然価値は上がる。
まさに土地が動いているまっただ中にある気がする。
これからは（開発を）進めていいという意識が、開発する側にかなり強く出てきた。」　

中古マンションも動く　地価上昇　今後は…
開発が熱を帯びる湾岸エリア。
中古マンションの取り引きも活発になっています。
こちらは、築５年の３ＬＤＫのマンション。
競技会場の予定地に近く、すでに売却済みです。

佐々木
「空き地が広がっていますけど、これってひょっとしてオリンピックの…。」

「少し右側に体操競技をやる施設ができる。」

佐々木
「ここに住む人は、だんだん施設ができていくところを見守りながら、ここに住める。」

オリンピックの気分を長く味わいたいと、こうした物件に人気が出ているといいます。
震災後、下がっていたマンションの価格が再び上昇する兆しが出てきた、と仲介業者は話します。

不動産仲介会社　中島広典社長
「このマンションは４，５００万円だが、五輪決定前の評価額。
おそらく４，８００万円ぐらいでも、今なら取り引きが可能。」

すでに、この業者のもとには、値上がりを見越して、マンションを高く売りたいという相談も相次いでいます。

不動産仲介会社　中島広典社長
「強気のお客さんが増えている。
（五輪が）決定したら高く売れると（売却を）控えていた人たちが、いくらで売れるのか確かめたいとか。」

熱い視線が注がれる湾岸地区。
東京オリンピックを起爆剤に、大きく変わるのでしょうか。

東京カンテイ　井出武主任研究員
「交通、防災、いろんなインフラが欠けている部分がある。
（物件価格の）１割、２割ぐらいの上昇は見込めると思う。
ただインフラが不十分な形で終わってしまうと、五輪が終わった後、価値が下がるリスクもある。どれだけ住みよい街に変貌できるかが、最終的な決め手になる。」

[250: 匿名さん]

東京湾を取り巻く環境（人口）
http://www.tbeic.go.jp/kankyo/jinko.asp

東京湾に面した地域の人口推移

　東京湾に面した地域の人口は、都県を個別に比較すると減少する年代も見られますが、東京湾に面した地域合計で比較すると年々、増加傾向にあります。