液状化被害からいまだに回復してない場所も多い埋立地。
こんな埋立地に建つ物件を一生に一度かもしれない買い物で買っていいのか、議論は続けるべきだと思います。
前スレ：Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/194664
[スレ作成日時]2014-11-02 21:31:55
注文住宅のオンライン相談
埋立地は早く脱出すべきか Part3
| No.1 |
by 匿名さん 2014-11-03 01:26:47
削除依頼
ここの埋立地ネガさん、考え方がおかしい。
・液状化は内陸でも起こる。 ・埋立地の全てで必ず起こるわけではない。 ・戸建ではむしろエネルギーが吸収されるため、瞬間的な倒壊を防ぎ人命を守る方に作用する。 ・公園や歩道、駐車場や空地など人命に関わらない部分は別として、湾岸の多くの部分は対策済か対策中であり、またマンションの多くは支持層まで杭が打たれており一定の地震まで安全性が保証されている。 ・湾岸の多くの地域は屋内避難地域とされており、ほとんどの内陸部より安全とされている。 ・国や都の地震被害想定でも液状化による人命の被害は想定されていない。 ・どの想定でも内陸部の火災と瞬間的な倒壊による人的被害が大きいとされている。 なのに高校の校庭や例外的な液状被害、それも人的被害と全く関係ないものを繰り返し強調し、如何にも湾岸が危険なようにネガキャンを執拗に行なっている。 悪意以外の何ものでもない。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by スレ主 2014-11-03 01:28:48
スレ主です
この板は荒らさないでほしい。 一番最初から喧嘩腰の埋立地住民さんには、本当に困っています。 汚いコトバを禁止とします。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2014-11-03 01:33:08
スレ自体がナンセンスで喧嘩腰じゃない？
内陸で危険度の高い地域に住んでいる余裕のある人は、湾岸などのより危険度の低い地域にに避難した方が良いと言うのが公的見解でしょう。 当然のことですが。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2014-11-03 01:38:50
>>1
>>悪意以外の何ものでもない。 では、「一部」が液状化した浦安市の、その「一部」について議論しましょうよ。 その「一部」の地域である物件が販売していたとしたら、買うかどうか。 アンケートをとったら、是非買いたいという人は１％いるでしょうか？ 杭を打っても、周りが地盤沈下したらどうしようもない。そんな画像はPart2でも たくさんURLを紹介されました。 液状化で人が死ぬ可能性が低くても(ゼロではない、内陸の火災対策されたビルだって、 同じく人が死ぬ可能性が低いんですよ。埋立地の人の中にも内陸に通勤している人も いるでしょう。火災で必ず死ぬような書き方をするなら、働いている間どうするんですか？ それに、火災で必ず死ぬような書き方こそ、悪意に満ち満ちていますよ。 液状化の危険性について訴えている側は、必ず死ぬぞ、とか脅すことは一切ありませんが、 埋立地の人は何故 内陸にいると必ず焼け死ぬ みたいな不謹慎な言い方をするのでしょう？ |
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| No.5 |
by 匿名さん 2014-11-03 01:48:08
>>4
また、来た、口喧嘩売りを。 丁寧な言葉を使っても全く内容として反論になっていない。 事実関係の間違いを提示するだけで詳細な情報の解説が出来てない。 他人が住んでいる地域よりも自分の住んでいる地域の防災体制を再確認すべきなのに、港湾地域のネガばかり貼りネガキャンをしている。 豊洲が特にそうだったが、品川駅東側が海岸だった画像を挙げてネガキャンする人物までいた。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2014-11-03 01:49:15
>>1
>>・液状化は内陸でも起こる。 そうですよ？ 否定なんかしてませんし、不満を列挙されて一体どうされたんですか？ 液状化マップというものをご存じでしょう？ 概して、埋立地(窪地、海岸、海、河岸、そのた)は液状化の危険性が高い、ということです。 埋立地ネガというより、事実を申し上げているだけです。 省庁や研究機関が発表している防災情報は、ネガキャンペーンなんですか？ ご自分が１番目の投稿をした発言内容をもう一度読み返してから、よく考えてください。 他人が埋立地を避けて安全な場所を選ぶことができたからと言って、その人をネガと呼ぶのは、 ちょっと違いますよ。一般的な見識から埋立地のリスクに察知して、内陸を選んだだけで、 それを勧めているだけですから。 
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| No.7 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:01:45
東京都の地震危険度調査を見てどこに住むべきか考えれば良いだけの話でしょう。
でも想定外の液状化や大規模火災はもちろん「想定外」です。 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/kikendo.htm |
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| No.8 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:03:36
>>6
あんたね、一番最初に不同沈下と噴砂が起こるメカニズムを良く理解できていますかね？ 画像を貼ったって、解説ができていない。 東北地方太平洋沖地震で何故液状化が発生したか、解説してみて下さいよ。 その前に最初の原点は東北地方太平洋沖地震が何故発生したかにつきます。 その辺、JAMTECが究極の調査をしてこれまd考えられていたことが覆されたんですよ。 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:05:56
これ見てどこが安全か判断するのがニュートラルでしょう。
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| No.10 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:10:23
>>画像を貼ったって、解説ができていない。
画像だけで充分理解できるはずです。 できないと、住宅選びで大変困ったことになりますよ。 そうならないためにも、画像から情報を読み取る力を是非つけてください。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:14:12
>>9
そうですよ？ 内陸の木密エリアでは、火災の危険性が高いんですよ？どうされたんですか？ だから、その図でも安全なところで、液状化リスクも低いところ、そこがベターですよね？ 簡単なことです。 で、木密エリアの不燃化は、2020年を目標に着実に動いています。国策です。 液状化対策は、人は死なないから後回しなんですか？ でも税金使ってある程度やりましょうよ。インフラ破壊されれば使った税金以上の経済損失が出るのだから。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:19:52
液状化対策って住宅地では湾岸ならばどこでもやっているでしょう。
想定外の地震でたまたま被害の出た場所があっても想定外だからそれは諦めるしかないでしょう。 最初から危険とされている地域がどこか見極めて、しっかりした構造のマンションに住むのが一番でしょうね。 一番危険なのは、地震に紛れたデマに惑わされることです。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:21:29
11です。補足します。
木密の不燃化は、道路拡張・セットバックなどの昔からの国策もありますが、 現在2020年を目標に進めている「木密地域不燃化 10 年プロジェクト」に関しては、 東京都の施策になります。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:21:49
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| No.15 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:27:23
>13
補足と言うよりは蛇足だね。 中央線沿線なんて手のつけようがない。東急とかの私鉄の駅前なんかもね。 全て再開発して、超高層にすれば、都内湾岸に追いつくって感じかな。 そうなりゃ、湾岸から人口移動が起こるかも知れないが、地権の複雑に絡む駅前の再開発は困難だよ。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:29:52
＞液状化対策って住宅地では湾岸ならばどこでもやっているでしょう。
それが十分にできていないから社会問題になっているんではないでしょうか？ 新潟しかり、浦安しかり。他の内陸の低地や、甘い整地跡しかり。 きちんと問題をあぶりだして、真正面からリスクを受け止めないと。 都市の発展は防災にかかっています。液状化リスクもそうです。 このカテは、住宅コロセウムですから、商業地より住宅地でのリスクについてだけ 語ることにしますが、日本全国だと範囲が広すぎるので、まずは首都圏に絞ると、 茨城の低地と浦安などの湾岸埋立地の液状化リスクが最も高いことに異論はないはずです。 横浜、埼玉北部、規模が小さい所まで上げればキリがないですが、とくに都心にも近い 浦安市が注目されるのも仕方ないです。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:31:57
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| No.18 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:34:58
液状化対策が大きく動くのは、いつからですか？ ということです。
何も動かないと、脱出するしかないとエンドユーザーは決断してしまうんです。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:35:01
現状危険とされていない場所から、現状危険とされている場所への移動は、脱出とは言わない。飛んで火にいる夏の虫。内陸駅前賃貸不動産屋の思う壷。
「湾岸は液状化で靴が泥まみれになり危険です。」 「内陸は火災で危険ですが、靴は汚れません。」 「内陸の賃貸にすれば、死んでもそれほど損しません。」 誰が信じますか？ |
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| No.20 |
by 匿名さん 2014-11-03 02:46:35
>>中央線沿線なんて手のつけようがない。東急とかの私鉄の駅前なんかもね。
あまり内陸に興味がないからご存じないのでしょうか？ 中央線では、立川駅直結タワマン（32階建）が着工しました。 国立駅前にはツインタワーが2018年に完成します。 武蔵小金井駅前にもツインタワー。2019年です。 中野駅前も大規模開発。これが2023年。 東急線では、三軒茶屋の駅前に41階建て550戸が2018年に完成しますし、 武蔵小山駅前にはツインタワーが2018年に完成します。 そして、渋谷駅ビルの東急不動産のプロジェクトは、いくらなんでもご存じですよね？ 目黒駅前には、トリプルタワーが2017年に完成します。 むしろ、3.11以降は湾岸開発よりも内陸開発にデベロッパーがシフトしたんですよ。 内陸部は、どこも相場が急上昇しています。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2014-11-03 03:00:43
>>誰が信じますか？
世間一般は、普通にそう思ってますよ？ トレンドを読めば明らかです。大規模に液状化した町は、現在人気注目ですか？ （ネガと言われぬよう、液状化した場所とは内陸も含みます） |
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| No.22 |
by 匿名さん 2014-11-03 03:01:58
湾岸に人口移動中です。
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| No.23 |
by 匿名さん 2014-11-03 03:06:33
東京都の液状化被害は、主に木造住宅のようね。でも木造住宅って火災の方がもっと危険とされていませんか？
建築物における液状化対策について 最終更新日：平成26年5月1日 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/ekijyoka/about.html 平成２３年３月に発生した東日本大震災では、震源から遠く離れた東京都内でも、臨海部だけでなく内陸部においても液状化が発生し、木造住宅などに建物被害が発生しました。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2014-11-03 03:07:23
だったら湾岸のマンションに住めば良い。
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| No.25 |
by 匿名さん 2014-11-03 03:13:35
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| No.26 |
by 匿名さん 2014-11-03 03:18:55
湾岸マンションはなぜ、完売続きなのか
「暮らしとマネー」のナゾ－防災力 2012.10.08（月） PRESIDENT 2012年6月18日号 住まい研究塾 大森広司 撮影＝長谷川博一 湾岸エリアのマンションが売れ行き好調だ。東日本大震災後初となる都心・湾岸エリアでの新築分譲マンションとして注目された「プラウドタワー東雲キャナルコート」は、11年12月に販売された第一期250戸が即日完売し、第二期も即日完売が続いている。震災後では一期あたり最大の供給数となる320戸を12年4月に販売した「ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス」も平均倍率1.2倍、90％の登録申し込みと順調なスタートを切った。 大震災直後は物件供給が完全にストップし、「新規分譲はしばらく難しいのでは？」とも危ぶまれた湾岸マンション市場だが、11年の連休明けごろから早くも客足が戻り始めている。今や震災前をもしのぐほどの盛況ぶりだが、その理由はどこにあるのか。 続きは、 http://president.jp/articles/-/7376 で |
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| No.27 |
by 匿名 2014-11-03 03:33:44
>26
液状化をものともしない埋立ポジさんがいるお陰です。企業としても助かります。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2014-11-03 07:13:44
ネガキャンしなけりゃいけない訳が分かります。
でも消費者は賢明です。 脱出しているなんてデマには騙されません。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2014-11-03 07:36:36
湾岸エリア坪単価上昇 都心部と較べ割安感があるとして人気
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140706-00000007-pseven-bus_... NEWS ポストセブン 2014年7月6日(日)7時6分配信 ・・・ 首都圏の市場に関して言えば、2020年夏季オリンピック・パラリンピックの開催地が東京に決定したことも追い風になっており、そういう意味でも当面、底堅いと思われる。 東京の湾岸エリアでは、供給増と価格の上昇という動きも見られている。2015年度の着工予定だが、中央区勝どき地区で3000戸規模のマンション開発計画が進められているように、今後も次々と新規分譲が用意される見通しである。 湾岸エリアは売れ行きも好調だ。同エリアの新築物件の中心価格帯は5000万～6000万円のため、購入層は夫婦共働きで収入合算ができる世帯や高額所得者、親から財産を贈与された世帯などが中心と思われる。 湾岸エリアは坪単価が上昇傾向にあり、勝どき周辺では280万円程度と300万円に近づき、湾岸のタワーマンション供給の主要立地である江東区では東雲や豊洲の周辺でも230万円を超えて250万円に接近している。若干高く感じる部分もあるが、それでも300万円以下ということで、都心部の物件と比較すると割安感があるとして人気を集めている。 五輪開催に向けて周辺の道路整備や都市開発が進み、住環境がより整う可能性が高いのも、このエリアで購入を検討する人の背中を押す動機となるだろう。 都心部より価格が安い割に利便性がよいという点では、台東区や墨田区などの城東エリアも注目されている。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2014-11-03 07:40:24
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
2011年6月3日 http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html 東日本大震災後、マンションニーズは液状化現象が発生した湾岸エリアや帰宅難民となることを懸念して、遠隔地物件を避ける傾向が強くなったと言われている。こうした分析結果をあざ笑うように今、千葉・湾岸エリアの大規模マンションが人気を集めている。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2014-11-03 07:45:48
五輪人気で湾岸人口急増
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N4KWQH6TTDS701.html ２０１４年７月３日（ブルームバーグ）：都心に近い好立地から高層マンションが立ち並ぶ中央区や江東区の東京湾岸エリア。2020年東京五輪の主要施設が集中する同エリアは、マンションの売れ行きに火が付き、一段の人口増加は必至だ。既にひっ迫している交通や学校など生活インフラはますます不足しかねず、住民には戸惑いが見られる。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2014-11-03 07:54:13
■マンション価格上昇中！！〜国交省・地価LOOKリポート
http://tokyomansionblog.blog.fc2.com/blog-entry-56.html 国土交通省は、５月３０日、 「平成26年第1四半期主要都市の高度利用地地価動向報告～地価ＬＯＯＫレポート～」を公表しました。 ・・・ 全体を読んでの感想ですが、やはり 都心・湾岸地域の地価上昇が目立つ という点です 判で押したように、総合評価として、～0.3％の地価上昇となっています。 地価ＬＯＯＫレポートは、埼玉・千葉・神奈川もその対象ですが、埼玉・千葉・神奈川の周辺部では、 地価が現状維持となっている地点が多い のです。 他方で、特に湾岸地域を見て思ったのですが、ある不動産業者は（ほぼ特定できそうな気がしますが） 10％上乗せの新価格で販売している。 今後、20％上乗せの新々価格で販売した際、エンドユーザーがついて来られるか見極めている。 という趣旨のコメントをしている点が印象的です。 それだけ、湾岸地域の需要は旺盛ということでしょう。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2014-11-03 08:58:08
埋立地ポジが深夜に張り付けた湾岸市況のネタだが、
それを全部読み終わった後でも、きっと誰も浦安のマンションを買おうと思わないよ。 液状化が顕著だった浦安市の市況はどうだったのかな？ 他の地域の威を借るしかポジる手段はないのが現状だとしたら、 やっぱり大規模に液状化したことを恥じているのだろう。 プラウド新浦安は、１期の分譲価格を維持しているの？ |
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| No.34 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:00:13
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| No.35 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:04:11
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| No.36 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:12:54
>>34
永遠に港湾技術に関わるJSCEの存在を忘れている。 あんたの考えは、水の存在を河川と海だけ、水のないところを陸地と永遠に進歩がないわけだ。 それは、札束に頭の中が占領されたのも無理はない。 札束依存症は、ニコチン依存症にそっくり。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:15:27
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| No.38 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:16:09
喉もと過ぎると熱さ忘れると言いますからね。
大震災の後で、豊洲の価格が坪320万から落ちて、 今、新豊洲の物件は250万ですから。五輪効果があってもこれ。 東雲が震災後に売れたのも、野村が安く出したから。 続いた三井は、もっと割安感満載で出したし。 これこそ、液状化が影響したと言えるんだが。 晴海は、五輪村ができるからポジネタ的にもっと売れていいはずなのに、 出だし好調のあとの三菱クロノレジデンスは壮絶だった。 クロノレジデンスは竣工しても完売できず、新築販売が最後突然終了したあと、 中古市場と賃貸市場に合わせ９０戸近く流れていた。 対して、山の手では震災直後から強気の価格で無問題に売れている。 喉もと過ぎると熱さ忘れ、震度５＋クラスがまた関東を襲えば、 一気に目が覚めるだろう。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:18:13
＞榊が好きな言葉が使われている。
朝から絶好調ですね。苦笑 ストーカー気質全開で。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:21:02
＞札束依存症は、ニコチン依存症にそっくり。
汚い造語で、荒らさないでくれます？ 埋立地の人には、社会性は備わってないんですか？ |
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| No.41 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:25:07
＞永遠に港湾技術に関わるJSCEの存在を忘れている。
＞あんたの考えは、水の存在を河川と海だけ、水のないところを陸地と永遠に進歩がないわけだ。 液状化予測マップの図から情報を読み取るようになれましたか？ 解説をいちいち付けないと、まだ理解できない状態ですか？ ツアーにガイドさんがいないとどうしても駄目ですか？ もしそうだとしても、頑張ってくださいとしか言えないが。 頑張って！ |
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| No.42 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:32:09
>>33
相変わらず特定物件しか視界に入らない。 何で2度目の液状化訴訟敗訴の事が挙げられないんだろ。 言っている内容から推して、不動産デベは企業として東北地方の激甚被災地のボランティア活動と視察に行っていない事を聞かないのは何故なのか？ 浦安ばかりしか視界に無いのは、やはり東北地方太平洋沖地震ではなく、浦安沖関東地震が起きたようなネガキャンだな。 視察に行ったのは、彼らが居ないと仕事は無いと言う建築学会、土木学会の方々だろう。 311で何が起きたか？ 頭の中が札束で占領されてんの？ |
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| No.43 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:41:25
>>41
そのマップを作れるのは何故？ どういう調査方法をしたの？ ○○○○○調査 当てはまる文字を書きなさい。 その究極の調査をしてこれまでの考え方を覆したのは以下ですね。 http://www.jamstec.go.jp/chikyu/exp343/j/findings.html 問題は、水素と酸素の化合物、H2Oの存在ですよ。 荒らされるのが嫌ならネガキャンの風評をするな。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:54:53
少なくとも浦安のように悲惨な液状化が起きた場所では同じような規模の地震が起きればまた液状化する可能性がきわめて高い。
なにもそうとわかったところに住む必要はない。 液状化した場所から脱出する人が大勢いたのはいたしかたのないところ。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2014-11-03 09:56:26
>問題は、水素と酸素の化合物、H2Oの存在ですよ。
なんなんですか、これは？ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2014-11-03 10:05:12
>>45
>>なんなんですか、これは？ ハハハ（＾◇＾） 見事にやられた。 JAMTECの言わんとすることが理解できていない訳だ。 それより、以下に答えなさい。 ○○○○○調査 でなければ、あのマップの作成は出来ません。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2014-11-03 10:08:35
>42
>何で2度目の液状化訴訟敗訴の事が挙げられないんだろ。 挙げて欲しいんですか？ >視察に行っていない事を聞かないのは何故なのか？ 聞いて欲しいんですか？ >視察に行ったのは、彼らが居ないと仕事は無いと言う建築学会、土木学会の方々だろう。 色々な意味で、大丈夫ですか？ >頭の中が札束で占領されてんの？ もしあなたのマンション価格が下落しているのなら、あなたに経済観念がないからですよ？ |
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| No.48 |
by 匿名さん 2014-11-03 10:11:57
＞浦安ばかりしか視界に無い
いや、是非浦安の話をしましょうよ。 液状化埋立地の代表格なんだから。 そうでしょ？違う？ 日本一有名な液状化エリアですよ。 今日暇なら、街角で人に聞いてみるといいですよ！ Ｑ「3.11で液状化した町と言ったら？」 Ａ「浦安・舞浜」 正解 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2014-11-03 10:13:17
「ネット上では敗訴した“浦安マリナーゼ”に「液状化リスクは事前に分かっていたはず」「そもそも埋め立て地に家を買う方こそ悪い」と“自己責任論”が噴出」
世間の受け止め方はそうなんでしょうね。 http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/153977 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2014-11-03 10:13:52
>>44
>>少なくとも浦安のように悲惨な液状化が起きた場所では同じような規模の地震が起きればまた液状化する可能性がきわめて高い。 >>なにもそうとわかったところに住む必要はない。 では、長岡市や神戸のポートアイアランドにまだ依然として人が住んでいるのは何故ですか？ 最も原因は巨大地震。 JAMTECの発表を持って、繰り返し起こるプレート滑りで頻繁に巨大地震が起こる列島に住んでいるのは何故ですか？ 巨大地震の揺れは、半径1kmしか伝わらないということですか？ |
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| No.51 |
by 匿名さん 2014-11-03 10:16:53
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| No.52 |
by 匿名さん 2014-11-03 10:25:18
>>49
お前としか言いようがない。 紙面のどこを読んでいるんだ？ 『 ネット上では敗訴した“浦安マリナーゼ”に「液状化リスクは事前に分かっていたはず」「そもそも埋め立て地に家を買う方こそ悪い」と“自己責任論”が噴出。だが、異常気象ニッポンに住む以上、「いずれ我が身」と心得た方がいい。』 上記の行から後半から先の最後まで読めないとはどれほどアホなんだ？ あんな低俗新聞紙にもちゃんと書いてあるな。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2014-11-03 10:31:24
「だが、異常気象ニッポンに住む以上、「いずれ我が身」と心得た方がいい」
わかってますよ。 要は日本の中にはそういう場所も存在するということです。 しかし浦安では大きな地震が発生すると確実に悲惨な液状化が起きる。 だから 「液状化リスクは事前に分かっていたはず」 「そもそも埋め立て地に家を買う方こそ悪い」 という意見が出てくるのです。 わかりますか。 それと人を「 ア ホ 」呼ばわりするのは止めたらどうですか。 いくら反論できないからといって見苦しいですよ。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2014-11-03 10:39:22
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| No.55 |
by 匿名さん 2014-11-03 10:47:13
ネガキャンって大変そうですね。
もう少し大局感をもちましょう。 木を見て森を見ずと昔から言いますよね。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2014-11-03 11:02:47
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| No.57 |
by 匿名さん 2014-11-03 11:04:22
クイズ屋って、どこでもクイズ出してるクズですね。
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| No.58 |
by 匿名さん 2014-11-03 11:07:45
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| No.59 |
by 匿名さん 2014-11-03 11:10:17
クイズ出題せずに、主張を述べれば簡単で一度だけスルーすれば済むのにね。
相手にされていないのに執拗にせまればストーカーだよ。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2014-11-03 11:43:19
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| No.61 |
by 匿名さん 2014-11-03 12:35:43
スルーされているだけのようね。知ったかぶりのKYクイズはどこのスレでもスルースルー。
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| No.62 |
by 匿名さん 2014-11-03 12:57:50
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| No.63 |
by 匿名さん 2014-11-03 13:16:14
まあ仮に埋立地で液状化が発生しても戸建てはともかく大規模マンションに復旧不能なほどの
被害は生じ得ないでしょう。したがって、脱出する必要は無い。むしろ、都心のエリアでは 品川、泉岳寺、田町の東側はこれから価値が上がる一方。今、脱出したら大損だね。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2014-11-03 13:57:04
そうとも言えないのでは。
「駅前からすぐの15 階建ての高層マンション。7 棟が並ぶ。液状化で土砂が噴き出し、住民が総出で土砂を片付けた。 地盤が沈下し、マンションの入り口との間に50 センチの隙間があき、使用禁止のロープが張ってある」 http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/jouhou/kanagawa/sakigake017.pdf#s...'%E6%B6%B2%E7%8A%B6%E5%8C%96+%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3+%E6%AE%B5%E5%B7%AE' |
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| No.65 |
by 匿名さん 2014-11-03 13:58:45
だよね。災害時に帰宅のできない場所は問題外。
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| No.66 |
by 匿名さん 2014-11-03 14:00:09
土砂片付けるのと火災の後片付けとどちらが簡単？
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| No.67 |
by 匿名さん 2014-11-03 14:03:22
そう思っていたら火災は起きなくてしっかり液状化したというオチですな。
再液状化の可能性は極めて高いわけですからね。 モニュメントがさらに持ち上がったら笑うに笑えない。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2014-11-03 14:40:27
相変わらず、ネガキャンの繰り返し。
そうしているうちに予測外の大都市で巨大地震が発生したり、海水温の上昇で異常気象での災害が起きたり、予測外の火山の噴火で、首を振り向かせられるんだな。 今年もあと2ヶ月。 どんな予測外の災害が起こるか、誰も知らない。 北海道で震源の深さ30km、M4.6の地震が起きたな。 相変わらず地震・火山活動が活発な証拠。 次に噴火するのはどこの火山なのかも誰も知らない。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2014-11-03 14:43:16
>どんな予測外の災害が起こるか、誰も知らない。
しかし浦安では再度の液状化は予想できるわけだ。 わかっているのにしがみついて住む必要はないね。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2014-11-03 14:49:40
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| No.71 |
by 匿名さん 2014-11-03 14:57:58
長岡は関係ないって(笑)。
埋立地の話ししてるんだろ？ 長岡で液状化したから浦安で液状化しても悲惨ではないと言いたいわけ？ |
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| No.72 |
by 匿名さん 2014-11-03 15:05:54
大地震で液状化してもほとんど誰も死なない<--これ過去の事実
大地震で火災が起これば多くの人命が失われる<--これ過去の事実 これ以外何が必要？ 脱出するならば、より安全な場所＝湾岸とか八王子とかだが、地震が起きて帰れない場所はやめた方が良い。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2014-11-03 15:11:12
じゃ、巨大地震も関係ないわけだ。
巨大地震地が来なければ噴砂・不同沈下も起きない。 地震が来なくても沈下が起きる。 地下水位の問題で。これは埋立地に限らない。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2014-11-03 15:15:03
ネガキャンは液状化マップがどうやって作成されたか、口が裂けても誰も答えないようだ。
そんなに不都合なのか？ |
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| No.75 |
by 匿名さん 2014-11-03 15:17:46
答えないから、アクアラインは何で掘削した？
その答えは、TBM。 真ん中のBこそ解答。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2014-11-03 16:17:30
大規模火災は起こらなくてよかったんだけど浦安では悲惨な液状化が起きてしまったんですね。
同じような地震が起きるとまたそうなる。 お気の毒なことです。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2014-11-03 16:42:02
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| No.78 |
by 匿名さん 2014-11-03 16:54:05
そういう汚いことばを使うのは止しませんか？
反論できないもどかしいお気持ちはわかりますが、だからといってちょっとひどすぎます。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2014-11-03 17:10:10
>>78
>>反論できないもどかしいお気持ちはわかりますが、だからといってちょっとひどすぎます。 反論出来ないのはどっちなんだ？ どれも浅すぎる情報ばかりで何一つ論破できていない。 できたのは、物件の資産価格だけ。 だからネガキャンの『お前ら』となるんだよ。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2014-11-03 17:15:09
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| No.81 |
by 匿名さん 2014-11-03 17:22:27
スレのタイトルの『早く』はもう時効。
3年半が過ぎている。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2014-11-03 17:24:04
液状化マップはどうやって作成されようが浦安で悲惨な液状化が起き、多くの住人が脱出した事実には何の関係もない。
そうやって関係のない内容と汚いことばでごまかして相手の発言の意欲を削いでしまうやり方はあまりにも情けない。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2014-11-03 18:05:46
>>82
悲惨、悲惨、何が悲惨なんだ？ 液状化マップの作成方法を言わないで説得力があるか？ だから、『お前』なんだよ。 お前の言う主張は東北地方太平洋沖地震ではない。 浦安沖関東地震だ。 情けないのは、お前らネガキャンを展開する輩だ。 お前の言う主張はボーリング調査は要らないの主張だ。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2014-11-03 18:22:20
>悲惨、悲惨、何が悲惨なんだ？
地中から臭いヘドロが吹き出し下水が流れなくなり建物が傾きマンホールがせり上がりあちこちに段差ができる。 十分に悲惨でしょう。 >液状化マップの作成方法を言わないで説得力があるか？ 1名のお方を除き十分に理解を得ていると思います。 >だから、『お前』なんだよ。 何が「だから」なのでしょう。 >お前の言う主張は東北地方太平洋沖地震ではない。 >浦安沖関東地震だ。 まったく意味がわからない。 >情けないのは、お前らネガキャンを展開する輩だ。 事実を述べているだけです。 >お前の言う主張はボーリング調査は要らないの主張だ。 これもまったくもって意味がわからない。 ボーリングしようがしまいが浦安で悲惨な液状化が起きたという事実、将来も起きる可能性が高いという見通しには何の関係もないことです。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2014-11-03 19:17:20
私も理解できません。
燃えて灰になったり、倒壊家屋の下敷きになる方が危険でしょう。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2014-11-03 19:36:01
>>84
>>ボーリングしようがしまいが浦安で悲惨な液状化が起きたという事実、将来も起きる可能性が高いという見通しには何の関係もないことです。 だから、そこがバカの一つ覚えなんだよ。 前にも書いたが、建築・土木構造物を施工する際、ボーリング調査は必要なのか否なのか答えてみよ。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2014-11-03 19:45:59
建築・土木構造物を施工する際、ボーリング調査をすれば浦安はあのような悲惨な液状化の憂き目をみないで済んだのか？
関係ないでしょうが(笑)。 困ったお方だ。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2014-11-03 19:48:58
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| No.89 |
by 匿名さん 2014-11-03 19:50:54
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| No.90 |
by 匿名さん 2014-11-03 19:55:09
水素と酸素の化合物が何かわからないと言っていたな。
ここが本当にアホだと言うことだ。 繰り返すが、どうしょうもないアホネガ。 |
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| No.91 |
by 匿名さん 2014-11-03 19:59:05
>>建築・土木構造物を施工する際、ボーリング調査をすれば浦安はあのような悲惨な液状化の憂き目をみないで済んだのか？
何なんだ？ これ。 文章の前後が繋がっていない。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2014-11-03 20:28:29
浦安ストーカーvs.クイズ屋って、全然面白くない。ユーモアのかけらもないね。
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| No.93 |
by 匿名さん 2014-11-03 21:00:32
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| No.94 |
by 匿名さん 2014-11-03 21:12:54
ここのスレを見て、湾岸にはその地盤同様に基礎が著しく脆く危うい人種が多く住んでいるのだ、ということだけは解りました。
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| No.95 |
by 匿名さん 2014-11-03 21:17:39
なかなか納得のいく答えがありませんね。
客観的価値の最大の指標たる地価に関して、都心部内陸高台と比較できないほど圧倒的に湾岸地帯が低いことはどのように説明されるんですか？ |
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| No.97 |
by 匿名さん 2014-11-03 21:40:13
>>96
おい、妄想統合失調症不動産営業、、他に何人か投稿していたぞ。 それから年齢を書くのはよせ。 管理人に個人情報を書く悪質な輩だと連絡入れたぞ。 お前、管理人にマークされている。 個人情報を暴露する不動産営業など悪質なものはない。 榊がそうだ。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2014-11-03 21:43:19
「浦安の埋め立ては、このような土石を陸上から持ってきたのではなく、市川沖の東京湾のヘドロで埋め立てた」とあるんですが。
意味不明の文章を書く人よりこっちの方を信じのが普通でしょうな。 http://www.toshikantei-advisory.co.jp/751 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2014-11-03 21:50:09
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| No.100 |
by 匿名さん 2014-11-03 22:03:32
>98
それを読んだが、こうなっているね。 ------ この浦安の埋立について、知人のＭさんがくれたメールがありますので、その一部を記載してみます。 ・阪神淡路大震災の際も、神戸ポートアイランドの一部で液状化が起きたが、今回ほどの被害は無かった。今回の震度５レベルから考えると不思議だが、液状化被害の原因は埋め立ての工法にある。 ・通常の埋め立ては、山の土、石などを持ってきて埋め立てる。浦安の埋め立ては、このような土石を陸上から持ってきたのではなく、市川沖の東京湾のヘドロで埋め立てた。浚渫（しゅんせつ）船で攪拌（かくはん）し、泥水をポンプで埋め立て予定地に撒いて、暫く時間をおく。やがて海水と土が分離し海水は海に帰り、埋立地が出来上がる。当時、干潟を守る環境団体は、この工法に反対していたが、山を削って、ダンプカーが行きかうわけでもなく、安全で環境にやさしい工法と言われた。 ・ヘドロで作った埋立地は、十分乾燥させてから事業化する必要があるが、実際には生乾きのまま、事業化している（かつてＴＢＳの報道番組で放映された）。 ・もっとも、浚渫してその土地で埋め立てをするという工法は、江戸時代から使われている。江戸の運河を作る時に運河を掘削した土は埋め立てに使われ、また、運河を維持するためにも、適宜の運河の浚渫が必要。河川や運河の土を埋め立てに使うことは、本来はノーマルなこと。充分に乾燥すべきところを怠ったところに原因がある。 ------ ここだけの局所的問題のようですね。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2014-11-03 22:07:49
やはり浦安はヘドロを埋め立てて造成されたということですね。
悪臭の元はこれだったわけだ。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2014-11-04 05:25:58
そこだけが他と違うって書いてるからむしろ、他の埋立地はヘドロではないってことですが。文書の理解力がないととんでもない結論になるようですね。
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| No.107 |
by 匿名さん 2014-11-04 20:57:01
局所的にヘドロで埋め立てるなんてことはないでしょうに(笑)。
浦安はヘドロを埋め立てて造成したから液状化した時に地中から臭い汚水が噴出したんでしょう。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2014-11-04 21:01:44
業者さんのHPですが。
①浦安市での液状化被害状況 ・今回の浦安の液状化は埋め立て層で発生している。 ・旧海底面付近にはヘドロ層が介在し非常に軟弱な地盤となっている。 ・液状化による急激な水位の変動により、盛土地盤と埋め立て砂との間に空隙が発生している。 ・家屋の荷重が集中する場所での沈下が大きい。 ・旧海底面の層境にある軟弱層ヘドロが厚く堆積している場所ほど沈下量が大きい。 ・噴砂する場所と沈下する場所は必ずしも一致しない 以下略 http://blog.yokohamagrout.main.jp/?eid=52 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2014-11-05 01:37:32
「埋立地は安全」と住民みずから宣言するようなスレッドもあるようだが、
住民がポジ思考のまま20年間住んでいると、賠償請求権を失ってしまう。 そして、液状化したときに企業や国を訴えようにも、一切棄却されてしまう。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2014-11-05 06:28:09
>>109
埋立地全部ではないが、東京湾岸は概ね地震時の危険度は低いとされている。 「高台は安全」と住民みずから宣言するようなスレッドもあるようだが、住民がポジ思考のまま20年間住んでいると、一般常識を失ってしまう。そして、大規模火災に被災したときに斗や国を訴えようにも、一切棄却されてしまうのは言うまでもない。 既に東京都などの被害想定 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm を見て防災力の高い安全な地域への移動は始まっているようだ。 湾岸マンションはなぜ、完売続きなのか 「暮らしとマネー」のナゾ－防災力 2012.10.08（月） http://president.jp/articles/-/7376 
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| No.111 |
by 匿名さん 2014-11-05 06:28:32
>>109
埋立地全部ではないが、東京湾岸は概ね地震時の危険度は低いとされている。 「高台は安全」と住民みずから宣言するようなスレッドもあるようだが、住民がポジ思考のまま20年間住んでいると、一般常識を失ってしまう。そして、大規模火災に被災したときに都や国を訴えようにも、一切棄却されてしまうのは言うまでもない。 既に東京都などの被害想定 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm を見て防災力の高い安全な地域への移動は始まっているようだ。 湾岸マンションはなぜ、完売続きなのか 「暮らしとマネー」のナゾ－防災力 2012.10.08（月） http://president.jp/articles/-/7376 
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| No.112 |
by 匿名さん 2014-11-05 07:30:21
>>43
いいえ、違います。 ボーリング調査が答えとは言えません。 なぜなら、ボーリング調査だけで液状化の危険があるかどうかの判断は出来ないからです。 例えばこのサイトにはこう書いてあります。 http://www.s-thing.co.jp/jiban_chosa/borling.html ボーリング調査とは、正確には地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ることです。 それ以上でもそれ以下でもありません。 液状化の危険があるかどうか判断するには標準貫入試験等が別に必要なのです。 "ボーリング調査"といった場合「ボーリング＋標準貫入試験」と解釈されていることが多いのは認めますが、大自慢知っとるけ罵倒クイズの答えにするのは不適切です。 トンチンgalさんが言う「ボーリング調査」という言葉を正確に捉えると「地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘ること」でしかない訳ですから。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2014-11-05 07:33:41
こちらのサイトにもこう書いてあります。
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/kenchiku/ekijyouk... 「ボーリング調査」は、あくまでも地盤調査の種類でとしか扱っていません。 紹介されている種類は４種「ボーリング調査」「標準貫入試験」「静的貫入試験（スウェーデン式サウンディング試験）」「土質試験（室内土質試験）」ですが、いずれも横並びです。 「ボーリング調査」とは地層構成の調査や土の採取及び標準貫入試験などを行うための孔を掘るだけなので液状化リスクの判定までできません。 他の試験が必要なのです。 前にも指摘した通り、これもまた正解を書いたとしても、因縁つけて間違い認定できる「突然インチキクイズ」だった訳です。 無視されて当然です。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2014-11-05 07:40:15
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| No.115 |
by 匿名さん 2014-11-05 07:53:05
>>112
>>113 おまえ、これを見て浦安、浦安って繰り返し書いているのか？ http://www.bousai.metro.tokyo.jp/taisaku/1000902/1000422.html の「図2 地盤のゆれやすさ （PDF 71.8KB）」 http://www.bousai.metro.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page_/... ゆれ・液状化による全壊建物棟数分布 議論するにしろ焦点がズレまくっている |
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| No.116 |
by 匿名さん 2014-11-05 07:55:42
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| No.117 |
by 匿名さん 2014-11-05 07:59:06
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| No.118 |
by 匿名さん 2014-11-05 09:25:41
今日も一日中、埋立民に荒らされるのでしょうか・・・・・・・
困ったものです。 |
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| No.119 |
by 内陸住まい 2014-11-05 09:29:01
埋立地を避けるほどの賢者は、火災延焼エリアも当然避ける能力が備わっていることに
なぜ気が付かないのかね。 火災にも強く、地盤も強い場所に、みなさん住みましょう。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2014-11-05 09:35:05
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| No.121 |
by 内陸住まい 2014-11-05 09:38:51
あっちの新スレをわざ立てておいて、またこっちに戻ってきているね。埋立民。
本当にもう来ないで欲しいね。 |
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| No.122 |
by 内陸住まい 2014-11-05 09:41:45
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| No.123 |
by 匿名さん 2014-11-05 09:52:02
東京都の被害想定はこれ
「ゆれ・液状化による全壊建物棟数分布 」 http://www.bousai.metro.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page_/... これみてどこがより危険か考えれば？ 
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| No.124 |
by 匿名さん 2014-11-05 09:53:33
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| No.125 |
by 匿名さん 2014-11-05 10:17:24
>123
この地震の規模でのゆれ・液状化による全壊建物棟数分布の変化が面白いですね。 M6.9からM7.3になると、湾岸は全くと言っていいほど変化がないのに、内陸部は被害が大きくさらに周辺部に広がっていますね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2014-11-05 10:37:12
火事２千カ所、４１万棟焼失…首都直下地震の被害想定
2013年12月19日23時51分 http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312190362.html （想定） 都心南部を震源とするＭ７・３の地震だ。東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県の３割以上が震度６以上の揺れに襲われた。 東京都大田区、世田谷区、練馬区、江戸川区など、都心部を囲む木造住宅や老朽ビル１７万５千棟が全壊。石油器具や電熱器具が倒れ、倒壊家屋など最大２千カ所から同時出火した。 家族や友人の安否を確認しようと携帯電話を取り出したが通じない。９０％の通話規制がかかったからだ。 スマートフォンで災害情報を見ようとしたが、アクセスが集中してつながらない。無事だった放送局は災害特番を流していたが、携帯電話でワンセグ放送を見ているうちに電池切れ。情報はラジオ頼みだった。 倒壊した建物に閉じ込められた人は５万８千人。オフィス街ではエレベーターに１万１千人が閉じ込められた。消防車や救急車のサイレンが聞こえる。だが、姿は見えない。倒壊した建物や放置車両による交通遮断や渋滞に通行が阻まれていた。 ６００カ所では火を消し止められず、延焼。風速８メートルの風にあおられた火は、環状７、８号線沿線の木造住宅密集市街地を中心に２日間燃え続け、最大４１万棟が焼失した。停電復旧時に留守宅で倒れたままの電気製品などから発火する「通電火災」も多数発生した。 逃げ惑う人が火災旋風に巻き込まれた。救助が間に合わずに事切れる人も続出した。死者は最大で２万３千人、負傷者は１２万３千人に上った。 ■鉄道は不通、帰宅困難者８００万人 いったん難を逃れた人々は地震後間もなく、自宅や避難所へと動き出した。 だが、地下鉄と在来線、私鉄は全線で不通に。最悪の場合、首都圏で８００万人が当日のうちに帰宅できない。「帰宅困難者」だ。余震が襲う。ターミナル駅は人が押し寄せ、パニック状態に陥る。 
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| No.127 |
by 内陸住まい 2014-11-05 10:37:48
古い木造家屋の倒壊ネタをeマンションで語る頭の良い方へ。
すごい頭脳明晰ですね！参りました。高学歴で高収入の方なんでしょうね。 弟子にして欲しいくらいです！ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2014-11-05 10:58:14
浦安の戸建てネタをeマンションで語る頭の良い方へ。
マンションの周囲が火災だとマンションも使えなくなることがわからないすごい頭脳明晰ですね！参りました。高学歴で高収入の方なんでしょうね。 弟子にしいりません。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2014-11-05 10:59:00
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| No.130 |
by 匿名さん 2014-11-05 11:27:20
＞スマートフォンで災害情報を見ようとしたが、アクセスが集中してつながらない
＞道は不通、帰宅困難者８００万人 大震災の時は、湾岸マンションはロビーやラウンジを開放して、帰宅困難者を助けます。 地震の時には、湾岸にお越しください。 でも、それだったら最初から湾岸に住んだ方が良さそうね。家族離散しないで済みそうだから。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2014-11-05 12:45:59
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| No.132 |
by 匿名さん 2014-11-05 14:12:40
>>115を書いたのは俺。やっぱり焦点がズレまくっている。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/taisaku/1000902/1000422.html の「図2 地盤のゆれやすさ （PDF 71.8KB）」 http://www.bousai.metro.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page_/... ゆれ・液状化による全壊建物棟数分布 議論するにしろ焦点がズレまくっている。 別の図を貼っておくが、液状化で倒壊するのは、むしろ対策の不十分な内陸部。 
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| No.133 |
by 内陸住まい 2014-11-05 17:11:12
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| No.134 |
by 内陸住まい 2014-11-05 17:11:58
「一戸建」の倒壊や火災ネタを「eマンション」サイトで語る頭の良い方へ。
すごい頭脳明晰ですね！参りました。高学歴で高収入の方なんでしょうね。 弟子にして欲しいくらいです！ しかも、水曜のコアタイムの大変お忙しい中、貴重な図を貼ってくださり、 頭が下がる思いでございます！ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2014-11-05 17:30:37
>>132
いいえ、違います。 あなたのレスに解説と呼べる書き込みなど存在しません。 「解説」の意味から勉強し直してください。 大辞林 第三版 - 解説の用語解説 - （ 名 ） スル （専門家などが）物事の内容・背景・影響 などをわかりやすいように説明すること。 ね？ 132に「物事の内容・背景・影響 などをわかりやすく説明」などなかったでしょ。 >議論するにしろ焦点がズレまくっている。 それはあなたの事でしたね、 ボーリング調査の意味も解ってない、ボーリング調査から焦点ズレまくり、解説の意味さえわからない。 だいたい、あなたは>>8で『画像を貼ったって、解説ができていない』そう言ってましたよね。 自分の事を棚に上げて、よく言えましたね。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2014-11-05 17:51:27
gal氏は、埋立地が安全であるかのように語るスレッドに移動したようですよ。
浦安コバンザメが、最近ここを荒らしています。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2014-11-05 18:01:48
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| No.138 |
by 匿名さん 2014-11-05 18:16:50
>>136
いつ安全だと言った？ あらゆるものでリスクのないものはない。 リニアより新幹線と言っていたな。 50年乗客の死亡事故はゼロと言うのは偶然の賜物でしかない。 巨大地震で3回も偶然に救われた。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2014-11-05 18:49:28
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| No.140 |
by 匿名さん 2014-11-05 19:02:01
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| No.141 |
by 匿名さん 2014-11-05 19:16:21
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| No.142 |
by 匿名さん 2014-11-05 19:49:06
埋立地の住人さん（たぶん浦安の人？）と思しき方で言ってることがよくわからない人がいるが、
よくわからない中でも、ともかくより危険な場所（と思っている）場所を引き合いに出して、 そこよりもマシと主張しなければやっていけないほど埋立地（特に浦安？）は問題があるらしい ということだけは理解できた。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2014-11-05 20:39:45
まっ、ともかく3.11では大火災はあの一か所で工業地帯のできごと。
しかるに液状化は浦安の80％以上をズブズブにし、住人の生活をズタズタにし、いまだに復旧は終わらない。 まずは事実を直視するべきでしょうな。 |
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| No.144 |
by 内陸住まい 2014-11-05 20:44:20
コバンザメは、豊洲民かもしれないが、
浦安にしろ豊洲にしろ、安かろう危なかろう荒らし仲間ということですね。 |
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| No.145 |
by 内陸住まい 2014-11-05 20:45:08
請求すべて却下…浦安市「液状化」住民敗訴は他人事ではない
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/153977 また住民敗訴 浦安の液状化訴訟 http://www.sankei.com/affairs/news/141031/afr1410310024-n1.html |
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| No.146 |
by 匿名さん 2014-11-05 21:22:11
同じ穴のムジナ同士
隔離スレで仲良くケンカしなw |
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| No.147 |
by 匿名さん 2014-11-05 22:20:28
湾岸売れてますね。
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| No.148 |
by 匿名さん 2014-11-05 22:26:57
ここでは浦安で液状化した際に臭い水が噴出したと言っておられますね。
埋立地のじゅうにんさんらしい、言ってることがよくわからない人よりもこちらの方が信用できそうですね。 「そうか、浦安の埋立事業は海浜のヘドロだったのか。最初に臭い水が出てきて、その後に砂が噴出したというのもうなづけます。」 http://www.toshikantei-advisory.co.jp/751 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2014-11-05 22:27:47
埋立地のじゅうにんさんらしい⇒埋立地の住人さんらしい に訂正します。
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| No.150 |
by 匿名さん 2014-11-05 22:42:52
浦安ストーカーの自画自賛ですね。
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| No.151 |
by 匿名さん 2014-11-05 22:46:14
砂や水が噴出してもどうってことない。
怖いのは火。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2014-11-05 23:16:57
ストーカーの浦安住民は、このスレに対抗して
「湾岸などのより危険度の低い地域に脱出すべきか Part 1 」 なるスレッドを作って、すごい気持ち悪いんですけど。 当方は、あっちに書くことはまずないが、 あっちからは、ここをずっと荒らされまくってるね。 すごいストーカー気質。 液状化する場所に住むと精神もやられるのか？ |
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| No.153 |
by 匿名さん 2014-11-05 23:18:09
＞151
＞砂や水が噴出してもどうってことない。 ＞ ＞怖いのは火。 埋立地を避けるほどの賢者は、火災延焼エリアも当然避ける能力が備わっていることに なぜ気が付かないのかね。もちろん、耐震性の高い住宅であることは言うまでもない。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2014-11-05 23:26:34
「埋立地は震災瓦礫・廃棄物・底質・ヘドロ及び浚渫土砂等の不要物を用いて造成される事が多い。そのため，これらに含まれていた有害物質が溶出し，土壌汚染となる事例が幾つか発生している。」
とありました。 ヘドロだけじゃなかったんですね。 http://www.gsi.go.jp/common/000085175.pdf |
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| No.155 |
by 匿名さん 2014-11-05 23:28:09
湾岸の人気持続中。なぜか？
防災力が魅力らしい。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2014-11-05 23:30:17
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| No.157 |
by 匿名さん 2014-11-05 23:36:28
>152
「湾岸などのより危険度の低い地域に脱出すべきか Part 1」はおもしろいよ。 自分で問いかけて自分で答えている。 あまりのわかりやすさに激笑いしてしまった。 いつまで続くかなかなかの見もの。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2014-11-05 23:39:01
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| No.159 |
by 匿名さん 2014-11-05 23:39:06
なるほど。
それぞれの埋立地で震災瓦礫・廃棄物・底質・ヘドロ及び浚渫土砂等の不要物のブレンドが違うというわけですかな。 そんな常識を知らなかったことを恥じ入るばかりです。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2014-11-05 23:41:48
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| No.161 |
by 匿名さん 2014-11-05 23:43:29
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| No.162 |
by 匿名さん 2014-11-05 23:44:53
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| No.163 |
by 匿名さん 2014-11-06 00:22:15
えっ？
浦安はヘドロだけではなくゴミも埋め立てていたのですか？ 常識だったのですね、知りませんでした。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2014-11-06 00:38:55
浦安の人口が底這いしているらしいのもそのあたりが原因か。
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| No.165 |
by 匿名さん 2014-11-06 05:58:26
頭の悪い非常識人って、性格も悪いようね。
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| No.166 |
by 匿名さん 2014-11-06 07:11:54
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| No.167 |
by 匿名さん 2014-11-06 08:58:30
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| No.168 |
by 六本木も高台 2014-11-06 09:25:16
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| No.169 |
by 六本木も高台 2014-11-06 09:27:50
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| No.170 |
by 匿名さん 2014-11-06 09:30:46
クイズ屋はKYだからね。自覚症状が無いのが困ったものだ。
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| No.171 |
by 匿名さん 2014-11-06 09:32:46
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| No.172 |
by 六本木も高台 2014-11-06 09:39:36
新スレ
「湾岸などのより危険度の低い地域に脱出すべきか Part 1」 スレタイからして埋立地が高台より安全だと言い切っているが、非常に問題がある。 スレ立てしたやつは、液状化して人生設計が滅茶苦茶になってしまった人への責任は取れるのか？ 対して、高台で液状化や埋立の地歴もない非木密の都心部は、最も安全な場所の一つと言い切れる。 3.11では、震源地近くでも、耐震ビル内にいたことが最強の避難場所だったし、地盤がしっかりしていれば 液状化も無くインフラも無事で、すぐに普段の生活に戻れた。 危険な場所を安く売って人口を増やせば、次の大震災で日本は滅ぶな。 企業が安売りしてても、頭が良ければ買わない。 誰も買わなければ、工業用に作った埋立地にマンションも作られなかった。 |
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| No.173 |
by 六本木も高台 2014-11-06 09:43:16
>>171
文字のテキストデーターに比べて、図の容量は圧倒的に大きいんだよ。 それを半永久的にサーバーに置いておくことになるから、同じ図のアップは大迷惑。 ある意味、負債なんだよ。執拗に短期間に多量の同じ図をアップしたら、業務妨害だぞ。 コバンザメよ、これ常識な。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2014-11-06 09:45:31
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| No.175 |
by 匿名さん 2014-11-06 09:47:10
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| No.176 |
by 匿名さん 2014-11-06 10:00:39
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| No.177 |
by 匿名さん 2014-11-06 10:02:26
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| No.178 |
by 匿名さん 2014-11-06 10:09:23
六本木売るのに浦安出すしかないって、どんなお粗末な営業なの。
「お客さん、弊社の投資用物件は手抜き工事で耐震性の問題はあるかも知れませんが、浦安より地盤が良いので安心です。」って感じかな。 気の毒としか言いようがない。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2014-11-06 10:13:21
脱出するなら、都心から湾岸ですね。
でも、湾岸人口急増らしいから、子育て環境のよい高台の六本木にしましょうね。 
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| No.180 |
by 匿名さん 2014-11-06 10:26:48
掲示板の経営や浦安の被災者の心配、六本木の心配までするとは大したものだ。
これでチョットした常識と思考力さえあれば素晴らしいのだが。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2014-11-06 10:31:30
＞175
ここのサーバーじゃないサーバーに負荷をかけてるだろうが。 それと同じ画像を貼って何か強調したいのだろうが、閲覧者のスマホのパケット量も上げている。 迷惑行為以外のなにものでもない。迷惑だと思わないから、迷惑行為を続けるんだろう。 というより、常識から逸脱している埋立住民の蛮行には、あきれますね。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2014-11-06 10:35:18
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| No.183 |
by 匿名さん 2014-11-06 10:48:03
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| No.184 |
by 匿名さん 2014-11-06 10:58:56
>183
あの「阪神・淡路大震災」で本当は一体何が起きていたのか、その真実がよくわかるムービー集 http://gigazine.net/news/20090117_great_hanshin_awaji_earthquake/ 確かにこれにもマンションが延焼している動画があるね。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2014-11-06 10:58:58
>183
あの「阪神・淡路大震災」で本当は一体何が起きていたのか、その真実がよくわかるムービー集 http://gigazine.net/news/20090117_great_hanshin_awaji_earthquake/ 確かにこれにもマンションが延焼している動画があるね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2014-11-06 11:00:58
六本木高台さんは、尻尾を巻いて改名ですか？
恥ずかしくて二度と同じコテハンは使えないでしょうね。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2014-11-06 11:05:52
http://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/hanshinawaji/syukihyougo.html
「私のマンションに燃え移りそう」 との叫び声に誘導されながら確認に行くと、火の勢いは予想をはるかに上回り、隊員に 「すでに火が入っている」 と告げ、ホースを引っ張り、ようやく屋外へと脱出した。 「なぜ私の家に水をかけてくれないのか」 との家人の声をよそに筒先を移動する。 唯一炎上建物からの延焼阻止に成功したマンションを除き、ことごとく火勢に突破された延焼阻止活動。結果的に4,000平方メートルを越える焼損である。可搬式ポンプをかつぎ移動を数回繰り返し、10数時間に及ぶ放水の結果、防火水槽の水も底をついた頃、ようやく火勢は衰えた。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2014-11-06 11:45:40
神戸は倒壊が多くて逆に、火の周りが遅かったらしい。時速20-40mとか。倒壊が少なかった関東大震災の時は、時速200-300m。
http://www.bousai.go.jp/kyoiku/kyokun/hanshin_awaji/data/detail/1-1-4.... 03.神戸市長田区などでは火災が延焼拡大し、大規模火災となった。しかし、風が弱いという気象条件などのため、延焼速度は比較的遅かった。 01) 1月19日中までに発生した建物火災235件のうち94件が延焼拡大した。このうち焼損面積10，000平方メートル以上の火災は、特に神戸市長田区などで集中的に発生した。 02) 延焼速度はおおむね20～40m／h程度で、過去の都市大火事例等と比較して極めて遅かった。 03) 延焼速度が遅かった原因としては、風速が小さかったことが最大の要因と考えられるが、その他に、建物の完全倒壊、耐火造・防火造建物の混在などもあげられている。 http://www.bousai.go.jp/kaigirep/chuobou/senmon/shutochokkajishinsenmo... ３ 大震火災被害の特徴 出火 １）数日間出火が継続した ２）早朝にもかかわらず多数出火 ３）耐火造からの出火が目だつ エネルギー利用の変化と通電火災 延焼 １）ゆっくり､ジグザグに燃えた ２）耐火造も延焼拡大に関与 震度の相違＆建物構造の変化と弱風火災 死傷死傷 １）火災による死者率が小さい ２）住宅内での死者が殆ど 「君子危うきに近寄らず」だと思う。 
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| No.189 |
by 匿名さん 2014-11-06 13:59:04
>>167
妄想不動産営業の経済的観念以外のレベルで駆逐できるか？ 豊洲、品川、も追われてここに来たのじゃないかね？ あとコバンザメが何で浦安なんだ？ 都内湾岸部だろ。 ここのPart.1のスレ主は内陸部の者が立てたんじゃないだろ。 埋立地住民が震災直後、如何に早く退去するかがスレ主題だろ。 流石の妄想営業。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2014-11-06 15:55:19
>181
コテハン止めたのか？どうせ色んなコテハン？使って、あちらこちら荒らしているんだろうが。 おまえ、youtubeとか使ったことないの？ ビジネスとして成り立つから、自由にULできるんだよ。お前のクズ投稿でもOKなのを考えれば簡単にわかること。サーバーに負担かけたくなければ、率先してお前がクズ投稿をやめれば良い。 スマホ使って、ここを見ると言うのは有用な情報があるからだろう。 文句があるなら管理者に削除要請すれば良いだけ。 本当に常識も思考力もないクズ野郎だな。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2014-11-06 16:18:36
>スマホのパケット量も上げている。
スマホのパケットって、開いた口がふさがらん。不動産営業って、億単位の物件を扱う割にはせこいな。 サムネイルの容量なんて、せいぜい30KBくらいだろうが。そんなもの心配してスマホ使っているセコい奴初めてだな。 「六本木も高台」と言うのは、六本木も高くて買えないってことだったんだな。だったら湾岸においで。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2014-11-06 17:32:15
>>189
女？に言い負かされて、 駆逐敗走者スレで女？の陰口をこっそり愚痴ってた腰抜けトンチンgalさんですね。 お疲れ様です。 >妄想不動産営業の経済的観念以外のレベルで 日本語でお願いします。 もはや意味をなしていません あなたらしい文章であるとは思いますが。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2014-11-06 17:45:35
>>192
頓珍加速度って、どういう理論なのですか？ 和文でお願いします。 このeマンションで不動産営業が消費者を威嚇して迷惑なのはお前だ。 弱小不動産屋であっても、自分でブログ作って、『埋立地は即側方流動します。』と情報発信しろ。 え？ できない？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2014-11-06 17:59:01
>>193
>頓珍加速度って、 いいえ、違います。 「女？に言い負かされて、 駆逐敗走者スレで女？の陰口をこっそり愚痴ってた腰抜けトンチンgal」です。 なんでこうもおかしな解釈になるのでしょう。 あなたってほんと頓珍漢ですね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2014-11-06 18:02:02
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| No.196 |
by 匿名さん 2014-11-06 18:15:44
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| No.197 |
by 匿名さん 2014-11-06 18:19:35
このeマンションで営業活動をするな。
黄門様が見ているぞ。 ひかぇろぉ〜！ |
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| No.198 |
by 六本木も高台 2014-11-06 19:20:29
いやー、夜になって今ここに訪れてみたら、日中の仕事してる時間帯に
埋立民族が荒らしまくっていたんだね。爆笑！ 働けよ！ 頑張って内陸買えよ！ 同じ画像を連投して、みんなに迷惑かけるなよ！ |
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| No.199 |
by 六本木も高台 2014-11-06 19:21:40
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| No.200 |
by 六本木も高台 2014-11-06 19:23:06
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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