ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス (旧)晴海2丁目プロジェクト

[ハルミ]

いろいろ情報交換して下さい。よろしくお願いします。

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.09.5 管理担当】


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[801: 匿名さん]

799、800
同感。やはりＭＳは立地ですね。
ＢＡＳとほんと似るパターンかも。都心でわざわざ駅遠買う人は少数派かも。
芝浦や港南みたいに駅遠でも山手線とかなら分かるが、大江戸線で、どこまで
顧客が響くかですね。

[802: 匿名さん]

マンコミでは豊洲ばっかり注目されているけど、
勝どきって豊洲以上に弱含んでるからねえ。
どういう値付けをするか楽しみ。

[803: 購入検討中さん]

７９４さん、ありがとうございます。
ゆりかもめの延伸、バス路線まで考えが及ばず・・・御指摘ありがとうございます。
勝どき側か、豊洲側が建設されるまで待つか、悩み中です。

[804: 匿名さん]

もう５年くらい前にここのアンケートに答えたことがありました。
シャトルバスがあったら便利だと思うかとか、価格についてなどなど。
当時豊洲三井の強気な価格（当時は強気だと思っていました）に驚いていたので、
晴海なんて安くなければ絶対買わないと返答した記憶があります。
やっと販売なんですね。
地震はここにとって痛かったですね。
湾岸、タワー、オール電化ってもう流行らないんじゃないですか。
相当安く出して、それでも完売は遠いと思います。

[805: 匿名さん]

こんな辺鄙な場所で坪350万なんかじゃ買うやついるわけないよ。
それでなくても埋立地なんて論外なんだから。

[806: 匿名]

豊洲ツインとシンボルが坪300で苦戦続きです。

このエリアのタワー需要が残っているのかどうか

[807: 匿名さん]

今は半年以上前の相場って相場じゃないからねぇ・・
ツイン・シンボルが300で苦戦じゃそれ以下じゃない？
特に今の顧客は現実派が多いから、立地が不利すぎるここはアドレスだけで
豊洲以上ってのは無い気がする。

[808: 匿名さん]

どう考えても平均200万円前半でしょ。今、月島で販売してる駅徒歩4分のブリリアですら平均200万円後半だよ。それでも残ってる。こんな辺境だと、高層階で300万円チョイぐらいじゃねーと売れねえよ。いくら、仕様を高級にして、りょう君使っても。

[809: 匿名さん]

そんなんしか買えないなら、千葉にでもいくしかないのでは？
さすがに300万を下回ることは無いような。

江東区の豊洲でさえ300万なのに。ここは中央区だよ。

[810: 匿名さん]

江東区の豊洲だけ間違った価格設定だったんだよ

[811: 匿名さん]

豊洲の方が利便性が高いし、ここは坪300はありえないと思う。

[812: 物件比較中さん]

二棟あわせて1600戸以上？あるのに、坪@300では全然売れないんのでは？
豊洲のタワーは全然売れてないままだし、@250くらい？のBASもまだ売れ残ってますしね。
さらに地震の影響でタワーは避ける人が多く、おまけに湾岸だけは避けたいという人がほとんどだから困りましたよね。

[813: 匿名さん]

駅から10分以上かかるし、@250下回るかもしれませんね。
最初の値付けがかなり大事なので、好調発進して竣工時くらいに売り切ろうと思えば現実的にそれくらいの坪単価にせざるを得ない気がします。
地震の影響を考えると湾岸のデベさん頭が痛いですね…

[814: 匿名さん]

>800
>今のこの時期になって造るんだから、長周期対応も十分実験されてるだろう。

残念ながら長周期地震動に有効な免震装置は、まだマンションにはのってません。
なぜならついこないだアメリカがようやく開発に成功し、兵庫県の施設で先日実験が行われ効果が証明されたばかりだからです。
残念ながらまだ製品として世にはでていません。

[815: 匿名さん]

東雲プラウドの1割増しってとこかな？

あっちの価格と売れ行きを見て価格設定してくるでしょう。

すみふはいつまでも在庫抱えてるけど、三菱ってどうなの？

短期決戦型？

[816: 匿名さん]

>>814

有効って意味は、共振して暴走しないということで使ってるので、そこんとこよろしく。

[817: 匿名さん]

米国製免震装置、東日本大震災級で効果あり

　日本の免震装置は建物の底に敷いたゴムで揺れを吸収する仕組みが主で、ゆっくり揺れる長周期地震動に弱いとの指摘がある。

（2011年8月19日15時10分  読売新聞）


将来は米国製免震装置の技術を実装したマンションが主流になってくるのかな。
震災に強いマンションはまだまだこれからって感じがしますね。

[818: 匿名さん]

三菱は売り切ることを目標に、思い切った価格で出してくると思います。
＠２２０くらいからではないでしょうか。
災害リスクを抱える湾岸の今後の適正価格だと思いますが。

[819: 匿名さん]

そうですね。
スミフの豊洲や、有明のブリリアみたいな同じ失敗は繰り返さない会社であってほしいですね。

[820: 匿名さん]

でも湾岸は本当買いたいという人がいなくなってしまって厳しいですね。

[821: 匿名]

まぁ野村の売れ行きを見てみましょうよ
震災後の初湾岸タワーですから

[822: 匿名さん]

駐車場がないのなら最上階の高所得者向け？も売れないですよね？
どうも自転車使えってコンセプトみたいだからけっこう庶民的な感じしますね。
駅からも11分と遠いですし。

[823: 購入検討中さん]

↑駐車場が無いわけないじゃん（笑）

[824: 匿名]

駅遠と駐車場は大きなマイナス要素

僚くんや著名デザイナー使用がどうも値段を釣り上げる意図がありそうで気になります

[825: 匿名さん]

まあ不便だけど希少な立地でもあることを忘れない方がいいかも。
中央区、財閥タワー、希少な土地、大規模開発・・・
そうは安く出さないはずだよ。

[826: 匿名さん]

>>823
SUUMOでは駐車場なしになっていますよ。
やたらと自転車をアピールしてるし。

[827: 匿名さん]

＞825
埋立地、湾岸ってことも忘れてはいけませんよね・・・

[828: 匿名さん]

震災前なら不便ながらある意味希少な土地だったかもだけど、震災後の今は危ない土地になってしまいましたね。

[829: 匿名さん]

まあ、頭ではそうわかっていてもこれだけ見に来る人が多い訳だから
見ちゃったら買いたい派になる人も多いのでは。
１期目安くして来場多くして様子見。以降売れそうなら少しずつ上げる
とかやるかもですね。

[830: 匿名さん]

>見ちゃったら買いたい派になる人も多いのでは。
黒板みてても実際MRは見に行かない人も多いかも。
私も見には行かないけど、震災前気になってたから情報だけは収集しにきてしまいます…
今は本命は文京区辺りにしようか迷い中。
震災で物件選びが難しくなりました。

[831: 匿名さん]

CM効果でとりあえずMR見に行く人が増えればいいけど、石川遼はマイナスに働くかも。
うちの旦那もニュースで石川遼が出てくる度にいつも批判ばかりしてます。。。

[832: 匿名さん]

いや石川遼君をもってきたってことは、結構安い価格設定にするつもりなんだと思う。
まだすごく若いし、親しみやすい雰囲気。

昔々の有明マドンナ、勝どきリチャード・ギア…。
そう考えてみれば、いくら財閥タワーとはいえ無茶な価格では出してこないのでは？

遼君で高級イメージは謳えないよ。

[833: 匿名さん]

坪単価350万円ぐらいかな

[834: 匿名さん]

８３２
なるほど。りょうくんの採用は合点がいった。
もっと活力ある若年層の取り込みだね。
親しみやすく頭のいい、自己を確立したトッププレイヤーは世代の若い方たちには
相当の共感を得ている。
逆にりょうくん批判をする層は少し高めの年代層でそこをターゲットにしていないね。

[835: 匿名さん]

>>833
豊洲の営業さん？
おつかれさまです。
でもね、もうそんな値段出してまで、埋め立てタワーに住みたい人なんていないんだよ。

[836: 匿名さん]

いやいや坪350万は通過点ですよ。

[837: 匿名さん]

これからは@300出すなら文京区や世田谷区あたりを普通に検討しますよね。
わざわざ地盤の弱い湾岸のタワーの方を震災後に買う人いないでしょうなぁ。

[838: 匿名さん]

マンションは杭が打たれるから表土の揺れやすさは関係ないですよ。

揺れやすさは杭の部分を含めた建物の高さに比例します。

[839: 匿名さん]

タレント起用は、いらないです。本気で。

震災後と埋立地と駅から遠いと色々悪条件が揃っていて、価格が高いと完売はあり得ないですね？

そこそこ、一般人の所得で買える値段にしないと無理な物件です。

湾岸エリアは、一昨年と状況は変わりましたので。

[840: 匿名さん]

キャラクター使うのは、自信のない証拠だな。
彼にいくら使うんだ？　
少なくとも1戸当たり何万かだろう。

はっきり言ってムダ。

物件の魅力で売れ。

[841: 匿名さん]

タレントを起用しても芝浦アイランドや豊洲のようにブランド化することもありますからね。
まあ、いいんじゃないですか？

[842: 匿名さん]

>マンションは杭が打たれるから表土の揺れやすさは関係ないですよ。

杭打ってるからマンションは傾いたりしなくても、地盤が緩かったら地震がおこったとき地盤沈下がおこって、マンションエントランスとの間に段差が生じてしまいます。
水道管の破損とかもありますし。
N値50以上の頑丈な地盤がなるべく浅いところからある土地がよいですね。

[843: 匿名さん]

安く買いたい輩がいるが、港区埋立地駅遠中古タワーで300するんだから、
最低300超え、普通に考えたら350でしょう。

[844: 匿名さん]

>843
震災後にどんな人が埋め立てタワーを買うんですか？？

[845: 匿名さん]

ここに投稿している人達でしょうねｗ

[846: 匿名さん]

具体的に震災後の湾岸タワーのどういう点を気に入って購入するんでしゃうか？
想像が全くつかないもので。

[847: 匿名さん]

世の中には色んな人がいるので、震災があっても湾岸タワーがいいって人はいるでしょうね。
(どういう理由でかは私もわからないですが)
ただそういう変わった考えを持った方が1800戸？分(二つのタワーあわせて)もの人数がいるかどうかはかなり疑問ですよね…

[848: 匿名さん]

湾岸タワマンにも客が戻ってきてるみたいだしね。

[849: 匿名さん]

どういう理由であえて湾岸タワーなのか知りたいですね

[850: 匿名さん]

350万以下だとうれしいですね～～。

[851: 匿名さん]

>>849
眺望と解放感じゃないの？
都心に近くて解放感が味わえるところは皇居以外に他に無いからね。

[852: 匿名]

843さんや850さん、それだけ出すなら
駅直結勝どきビューを買えば良かったのに。

[853: 匿名さん]

あんな安っぽいのは嫌です。
ここは豪華にしてもらって、350万以下にして欲しい。

[854: 匿名さん]

近郊、郊外が将来不動産価値を下げて行くのが分かり切っている面も大きいのでは？

[855: 匿名さん]

中央区がいい。江東区なんか買いたくない。

[856: 匿名さん]

854
そう。買ってはいけないのが郊外、近郊、市部。
なるべく都心近しで、水辺や緑もあり財閥デベの安心感・・
そういう面は大きい。

[857: 匿名さん]

近郊、郊外、が価値を下げていくなら
駅遠物件も当然ながら価値を下げていく。
晴海の駅遠ＵＲ賃貸と勝どき駅上ビュータワーＵＲ賃貸との人気が、
大違いであるのを見れば分かるように。

[858: 匿名さん]

とにかく都心に近くないと将来不安が大き過ぎるのが一番でかいよ。地縁でもない限り都心から離れたところに敢えて家を買う理由は無いだろ。

[859: 匿名さん]

中央区はLRTという路面電車も走るだろうし。駅近になるんじゃない？
そう考えると、お買い得かと。

[860: 匿名さん]

やっぱり中央区だよね。

[861: 匿名さん]

三菱のタワーだしなぁ。しかも中央区。
350万以下で出してくれるなら買う。

[862: 匿名さん]

近郊郊外は発展から取り残されていくのが見えてるから、駅遠でも都心に近いところになるよね。

[863: 匿名さん]

LRTができるから、駅近になるよ。

[864: 匿名さん]

>>863
都心に近ければいろいろな物ができて便利になるけど他だとそうは行きませんからね。

[865: 匿名さん]

350万以下になるかな。。。できれば300万くらいで。。。。

[866: 匿名さん]

ここの買い煽りを見て購入を検討するようなマヌケはいないと思うけどな。
LRTなんて具体的な事業計画はなにも出てないし、路線も駅も決まってない。
それをあてにするようなアホはいないだろ。いたら相当な情弱。

[867: 物件比較中さん]

300万もしないでしょ(^^)

[868: 匿名さん]

後になればなるほど都心に近い所の席がうまって行くから悩ましいところです、安ければ良いですね。

[869: 匿名さん]

1800戸もあるしね。
三菱は弱気で来そうな感じもするがさて。

[870: 匿名さん]

首都圏に地縁が無い人と外国人の持ち家取得が増えて行くからどうなるのでしょうね。
1800戸はすごい数ではあるが、
三菱は長期的視野で売り急ぎはしないのでは？

[871: 匿名さん]

300万円や350万円って、平均価格言ってるの？低層の北側なら確実に200万円前半だろうし、最上階や最上階近くの100㎡超なら400万円や450万円いくだろうけど平均（もしくは20Fぐらいの西向きみなたいな平均的な住戸）で300万円なんて1,000%ありえないんですけど・・・。この近辺で過去にそんな値段ありません。

[872: 匿名]

晴海レジデンスの中古が250位で売りに出てるから300なら充分有り得る。

350は意味が分からん。

[873: 匿名さん]

280～290あたりかなあ。

[874: 匿名さん]

大量供給されるときに買うのが一番賢いのでしょうかね。
供給が減って行くと高くなりがちだから。

[875: 匿名さん]

ここは徒歩11分もかかるし、ライバルは江東区っぼいですね、

[876: 匿名さん]

駅から遠いし、SUUMOとかの情報みてたらどうも中間層の庶民をターゲットにしてる感じがしますね。
2000戸近くもあったらそうなるか…
BASと同じ匂いを感じますね。

[877: 匿名さん]

２、３年はまだ買い手が少ないからまだ焦らなくても良いと思うよ。その先は結構きついと思う。

[878: 匿名さん]

300以下なんてありえるんだろうか。
晴海レジデンスって清掃工場前の最低な立地で、中古で250万なんだろ？
普通に考えて300以下なんてありえないと思うんだが。

[879: 匿名さん]

徒歩11分は駅遠とは言えないでしょ。都心から近いんだから徒歩11分なんてぜんぜん大丈夫だよ。

[880: 匿名さん]

外国人のエリート社員が戦線に参加するようになると、ＧＥＴするのが難しくなるね。

[881: 匿名さん]

阪神大震災のときは、半年後に底を迎えて、3年後には元の値段まで上がっていった。

[882: 匿名さん]

中古の売り出し希望価格は自由だからね。
希望と成約価格とは1000万近くも違うこともあるからねぇ。
震災後は尚更成約価格下がってるでしょう。
なんとか売れるだけでも良しだと思います。

[883: 匿名さん]

ちょうど需要の端境期だから都心部マンション購入のチャンスじゃない？

[884: 匿名さん]

>881
神戸の埋め立て地のマンションは今でもびっくりするくらい安いですよ。
六甲アイランドの新築のブリリアとかも激安でびっくりです。
同じ東灘区内の山側の御影とかは逆にびっくりするくらい高いですけどね。
山側と埋め立て地の価格差が激しいですよ、神戸

[885: 匿名さん]

少なくとも300万以下にはならないのでは？
安くは買いたいけど。

[886: 匿名さん]

@300以上だしてわざわざ埋立地のタワーを選ぶことないのでは

[887: 匿名さん]

地場需要が無くなって行くと都心近くに需要が集中して買手間の競争が激しくなって行くのは確かだよな。

[888: 匿名さん]

都心に近いところなら高輪、白金あたりがいいのでは。

[889: 匿名さん]

それぞれの地元に分散していたのが都心近くに需要が集中するようになる。
都心部はこの２～３年が買い時、逃すと購入は難しくなる。

[890: 匿名さん]

地盤は重要ですね。

[891: 匿名さん]

まだ地元需要があって近郊もそこそこは売れているようだね。

[892: 匿名さん]

マンションならそんなに重要ではないのでは？
近隣施設のほうが重要な気がする。

[893: 購入検討中さん]

どう考えても坪250万位でしょ。

震災後はどのエリアも新築価格下がってるよ～

[894: 匿名さん]

俺は勝どきビュー住民ではないが、あの駅直結物件より安いからここ、という感じか。
駅を利用するたびにそれを痛感することになるだろうが、安いならそれもアリ。
トリトン前が液状化したのは気になるが。

[895: 匿名さん]

250万じゃ江東区の物件も買えないだろ。。。。
豊洲だって300万くらいだぞ。

[896: 匿名]

正直、便は豊洲より悪い。
但し、こちらは中央区。

アドレスにどれだけの威力があるかないか…。

[897: 匿名さん]

＞250万じゃ江東区の物件も買えないだろ。。。。
バンベールルフォン辰巳なんて3LDK68㎡が3500万～らしいよ。

[898: 匿名さん]

江東区でも豊洲は特別だろう。

[899: 匿名さん]

みんな買う気満々みたいだね。

1800戸の大型マンションだから期待も大きいね。

[900: 匿名さん]

戸数が多いと、条件が悪くて売れ残ったのが安く買えるかもしれませんね。

[901: 匿名さん]

震災前からもともと全然売れてなかったシンボルの状況をみると、変な値段付けたら同じ運命を辿ることになってしまいますね

[902: 匿名さん]

豊洲ってそんなに評価高かったっけ？
豊洲は液状化エリア。晴海とは違うよ。江東区だし。

普通に考えて300万以下になる事はありえないけど、350万までいくかと言われるとどうかなって感じ。

条件の悪い部屋で300万。良い部屋が350万って感じじゃないでしょうか？

[903: 匿名さん]

300万以下になるわけ無いでしょ。どんだけ前向きなんだよ。
買えないんだったら、さっさと千葉にいけばいいのに。

[904: 匿名]

300万以下になります。

【眺望】
南西角はレインボーブリッジ見れますか？？
TTTが邪魔で見れないですか？？

そうなると、300万は切るでしょう。

[905: 匿名さん]

まぁ願望は分かるけど。。。。
中央区にある三菱の豪華タワマン。。。。

300万以下で買えるのか？って話だよ。

周辺相場調べてみた？

[906: 匿名]

>902
晴海も液状化エリアなんだが…。

今でもトリトンの運河側見れば
側方流動による段差だらけでしょ。

中央区が積極的に公表してないだけ。

[907: 匿名さん]

＞902
晴海も液状化したよね？関東地整か中央区のHP見てみたら？

あと晴海は中央区なのに交通の便が悪く生活利便施設も近くにないので
かなり不便な場所だよ。中央区アドレスがどうしても欲しい人用だね。

[908: 匿名さん]

そんなに豊洲の評価って高いの？？

どう考えても豊洲以下にはならないと思うのだが。
晴海は地盤良いので杭も短くて済むので良い液状化しにくいエリアだよ。

350を切ればいい方。
どんなに条件の悪い部屋でも300切るなんてありえないだろ。

[909: 匿名さん]

確か、中央区がLRTという路面電車を走らせる予定だよ。
駅近になるから便利になるんじゃない？

[910: 匿名さん]

限られた都心部の座席争いが熾烈になりそうな雰囲気。みんな頑張ってね。

[911: 匿名]

このマンションに住むとして、
普段の買い物として使うのは、
スーパービバホームとか
ららぽーと
ジャスコ
辺りでしょ。
トリトンは貧弱だし、
勝どき周辺は大きな店は皆無。
自ずと生活圏は豊洲方面と被る。

日常の買い物に三越使うような人はちょっと違うかもしれないが。

中央区アドレスにこだわり、
多少駅や大型スーパーから遠くても静かな環境が良い人向け。

全て車で移動するような人は都心への絶対的距離は近いので、こちらのほうが良いかもしれない。

[912: 匿名さん]

豊洲、坪単価200切る

[913: 匿名さん]

トリトンの運河沿いって液状化で今も石畳ぐちゃぐちゃのみですか？
地震直後にあれを見たときはかなりひいてしまったけど。
さすがにもう修復されてます？？

[914: 匿名さん]

ぐちゃぐちゃのままですか？
の打ち間違いです、

[915: 匿名]

段差は解消されてないですね。
その部分の敷レンガも崩れたまま。

[916: 匿名]

まあ、八重洲辺り歩いてても、よく見ると段差ができて崩れている箇所があり、
こんな所まで影響あるんだ、とびっくりした。

[917: 匿名]

『コアウォール免震』って、普通の免震と何が違うんですか？？？

免震・耐震・制震と、どれが一番良いのですか？
３つの違いを教えて下さい。

[918: 匿名さん]

地盤はかなり気になりますが、
豪雨で増水した時などは水嵩などどうなるのでしょうか。

トリトンが近いのは週末に気軽によって楽しめる施設があるのは便利ですね。

[919: 匿名]

トリトンって、展望台がないし
ショッピングと食事以外に楽しめるかどうかなあ。

[920: 匿名さん]

ホームページを開いたらいきなり遼くんが出てきました。イメージの良い人物で、その先入観でマンションの評価を上げたりしないぞと思いながら構えてサイト見ていましたが、見事に高評価を持ってしまいました(笑)

もと田舎出身の者としてはどうしても憧れていまう立地の住まいですね。若干神戸の沿岸など想像させる風景がまたたまらないです。

最上階のほうはデザインが違うようですが、住居ではないのでしょうか。展望ですか??

[921: 匿名さん]

私も石川遼クン出てきてびっくりしました。
確かにさわやかですからね…

＞９１７
コアウォールってスカイツリーと同じやつじゃないかなぁ。
真ん中に厚い壁をロの形に作って、周りに建物を作っていく感じ。
上から見ると「回」みたいな構造。

[922: 匿名さん]

角部屋のガラス張りのとこもベランダ庇が付いてるとこがいいね。

[923: 匿名さん]

> 『コアウォール免震』って、
「免震構造」＋「コアウォールによる耐震構造」ということみたいですね。

※「コアウォール」については公式ＨＰに解説が載っています。


> 免震・耐震・制震と、どれが一番良いか
一般的には工事費の掛かる順、つまり、
「免震」＞「制震」＞「耐震」ということになっています。

但し、「長周期地震動」を考慮していない場合、「免震は却って危ない」！
みたいなことを、テレビ（ＮＨＫだったかな？）でやってるのを観ました。

※もちろん、このプロジェクトについては、そんな心配ないと思いますが。

[924: 匿名さん]

公式HPの石川遼、目つきが悪いですね。

[925: 匿名さん]

過去レス読むと、ここってオール電化なの？
HPには書かれてないけど。

それと駅から遠いね。
バス停からも６分では、高齢者層は無理だな。
オール電化には向いてるはずの高齢者なのに。
タクシー乗り放題の富裕層なら別だけど。

[926: 匿名さん]

いや、、りょうくんの目に吸い込まれたんだけど。。

[927: 匿名さん]

石川遼って無免許運転した人だよね？

[928: 周辺住民さん]

実際に建設地近辺でどの程度の液状化が起きたのか、地所と鹿島は詳細に説明すべきだ。

「中央区のホームページ（http://www.city.chuo.lg.jp/）によると、「液状化の心配はない」としています。」ってなめてんのか。

自慢のプロムナードは泥だらけだったぞ。

[929: 匿名さん]

勝どきビューの半額ならアリか。

[930: 匿名さん]

ホームページのどこにあったのか、分かりませんが、中央区が液状化の心配がないって言うのは無理がありますよねー。

ここ、オール電化なんですか？？これからの電気事情といざって時のことを考えるとちょっと心配で・・・

[931: 匿名さん]

設備・仕様のページが早くできるといいですよね。
そうすれば本格的に検討し始めるのですが。
オール電化は微妙かな…。
災害時に確かに復旧するのは速いけど。

[932: 匿名さん]

駅から現地まで歩いてみたが結構キツかった。。

[933: 匿名さん]

工事中の道もあるから、実際はもう少しかかるでしょうね。

[934: 匿名さん]

＞＞９２５

高齢のご夫婦だけで住むとなると駅やバス停の距離は若干の遠さがありますよね。条件を前もって把握するとこちらを夫婦だけで選択することはあまりないような気もします。でも今時自家用車持ちの高齢ご夫婦もいますし、確実に敬遠する、とまでは言い難いものがあります。

オール電化は魅力です。近くに息子娘夫婦が住んでいるような生活環境なら良いかと思います。

[935: 匿名さん]

私、震災の時、朝方まで停電したのですがガスだったので暗闇の中おなかが空いてラーメン作ったり、コーヒーわかしして少しホッとできたので、もしオール電化なら嫌だなぁと思っています。

[936: 匿名]

中央区は液状化の状況を隠したがる傾向にあるのが、不安材料。

実態は地元民でもなかなか分からないんじゃないか。
隠すということは対策も後手に回る。

そういう意味に限れば江東区は腹を括っていて潔い。開示も対策も積極姿勢。

守るべきブランドが無いからだと言われればそれまでだけど。

[937: 匿名]

オール電化をHPでハッキリと宣伝できないのは、
売主もオール電化を嫌がる客が多いと自覚してるからって事？
もし本当にここがオール電化なら。

[938: 匿名さん]

震災後、東京電力がオール電化の新規販売をストップして、HPも閉鎖されましたからね・・・
http://www.tepco-switch.com/index-j.html

[939: ご近所さん]

ねえねえ地所さん、現場の液状化はどうだったんですか？

相変わらずの隠蔽体質ですかあ？

[940: 匿名さん]

中央区とはいえ、晴海は所詮、埋立地。
豊洲駅徒歩5分と勝どき駅徒歩11分なら間違いなく豊洲のほうが価値が高い。
中央区なら埋立地でも価値があると思ってるのは晴海住民だけ。
部外者の都民からしたら晴海も豊洲も同じ場末の埋立地。
中央区だから価値があるなんて発想は田舎者丸出しだね、育ちがわかるというものだよ。

[941: 匿名さん]

>>936
＞中央区は液状化の状況を隠したがる傾向にあるのが、不安材料

液状化は晴海の公園であったと正直に公表してる。隠したりしたら行政訴訟もんだから、そんなリスクとらない。

トリトンは震災後現地を見たが液状化はしてない。
ブロックが浮いたのは事実だが、泥の噴出とかは皆無。
因みに、ブロックの修繕はほぼ終了している。

[942: 匿名さん]

ブロックが浮いてたっていうレベルではなくて、石畳が波打ったようにぐちゃぐちゃになってましたよ。
震災発生3週間後にたまたまトリトン行ったときに見てびっくりしました。
あれからどうなったんだろう。

[943: 匿名さん]

>>942
だから、あれは液状化ではない。
泥とか噴出してた？
ぐちゃぐちゃというよりは、モグラが動いたあとみたいに、一直線に盛り上がって亀裂が走っていたという表現が正しい。

今、いってみればわかるが、ほぼ修復完了してる。

因みに、道路を挟んだ晴海3丁目の公園は一部軽微な液状化が見られたが、公園なんで地盤改良が万全ではなかっただけの話。

[944: 匿名さん]

液状化って泥が噴き出すことだけではないですよ。
石畳がすごいうねってたけど、あれも中の土と水が混じりあって一時的に液状になったからあんなに石畳がうねったんでしょう。

[945: 匿名さん]

地震などの振動を受けることによって液体のような泥水状態になってしまう現象が液状化。
長時間揺らされ続きるとその泥水が地表にふ噴き出すこともある。

ちなみに地震一ヶ月後に現地見に行ってみたときは、ココのマンションを囲んでるフェンスの付け根に泥が固まったものがあるのを見ました。
その後地盤改良ちゃんとされるならよいですが気になりました。

トリトンは泥水が噴出してないのか、それともすぐ掃除されたのかは震災直後すぐには見に行ってないからわからないけど、あれも液状化です。

[946: 匿名さん]

私が地震三週間後に気になってトリトンに行ってみたときの写真です。参考になれば。
別の検討版に昔貼ったことあるのですが。
奥の方もずっとこんな感じで危ないので赤い三角コーンがずらーっと並べられていました。
高低差がすごかったです。

今回より強い地震がおきたときに、自分のマンションは地盤改良等で液状化をまぬがれたとしても、
周辺のどこかが液状化で水道管がやられたらかなり困りますよね・・・。
浦安ってまだ仮の水道管のままですよね。
仮だから埋めたのが浅くて、アスファルトの熱でお湯のように熱い水しかでないらしいので、それが心配ごとです。
マンション自体が大丈夫でも浦安のように資産価値が暴落してしまいそうなのが心配で、検討を悩んでます。
自分が気に入って永住するつもりならいいんですが、転勤で将来売却する可能性があるので・・・。

私が地震三週間後に気になってトリトンに行ってみたときの写真です。参考になれば。
別の検討版に昔貼ったことあるのですが。
奥の方もずっとこんな感じで危ないので赤い三角コーンがずらーっと並べられていました。
高低差がすごかったです。

今回より強い地震がおきたときに、自分のマンションは地盤改良等で液状化をまぬがれたとしても、
周辺のどこかが液状化で水道管がやられたらかなり困りますよね・・・。
浦安ってまだ仮の水道管のままですよね。
仮だから埋めたのが浅くて、アスファルトの熱でお湯のように熱い水しかでないらしいので、それが心配ごとです。
マンション自体が大丈夫でも浦安のように資産価値が暴落してしまいそうなのが心配で、検討を悩んでます。
自分が気に入って永住するつもりならよいのですが、将来転勤の可能性があって売却することにいつかはなりそうなので・・・。

[948: 物件比較中さん]

↑
で、これの何処が液状化なの？
地震の振動でブロック同士がぶつかり合って盛り上がったようにしか見えないけど。

しかも、これの何処が「ぐちゃぐちゃ」なの？

自分は、地震の直後に行ったけど、泥の噴出は皆無だったよ。

[949: 近所をよく知る人]

仮に上の写真が液状化だとしたら、ブロックの隙間から何も噴出してないのが変だよね。

つまり、これは液状化ではない。ＱＥＤ

[950: 匿名さん]

浦安での仮水道管の話、テレビで見ました。
やっぱり地面の近くにあるから水が熱くなっていると。
実際に３０～３４度ぐらいってのをやってました。
お風呂沸かす手間があまりかからないのでそれは良いけど、料理の下準備なんかには不便って実際住んでいる人がコメントしてました。

やっぱり液状化すると後々が大変ですよね・・・

それにしてもこのあたりで、どうしても液状化がなかったことにしたい人っているんですね。

[951: 匿名さん]

写真のようになっているのって晴海に限らず割と震災後はあちこちで見かけましたね。
地震の振動でひずみができたのかと思っていたのですが、
液状化なのですか！？
どちらにしてもまだ直っていない個所もはやく直るといいのですが…。

[952: 匿名さん]

内陸部では、写真のようになってても
液状化とは考えないで修理して終わらせるんでしょうね。
くさいものにはなんとか。

[953: 匿名さん]

まあ液状化に関する言論ができるスレッドもあるみたいですし、パークハウスのお話に絞りましょうよ＾＾

>935
オール電化のデメリットが地震のあとは色々言われるようになったようで、オール電化の家庭は、非常時の別準備を備えるようにあいたところも多いようですよ＾＾

こちらの物件に入居しても最低限の備えは各家庭で責任を持って用意しておく必要がありそうですね。

[954: 匿名さん]

埋立地はやっばり液状化が心配ですね。
直下型地震がきたらどうなってしまうんだろう。

あと、心配なのが、このマンションの海側に高速道路が延伸されるかもってことです。

できるだけ不安材料がない土地を選びたいものですね…
難しい〜

[955: 匿名さん]

トリトン、振動でぶつかりあって盛り上がったって感じではなくて、地面が波打ったようになってましたよ。
実際見てみてみたらちょっとびっくりしてしまいました。
あんな波打つってことは地面が一時的ぐにゃ〜って曲がったんですね。

[956: 匿名さん]

自分が気に入って買って住むにはよいんですが、今後の資産価値を考えると心配事が尽きずリスクの高い土地なんですよね。。

南側に高速道路が延びてくるのかどうかも気になります。

[957: 匿名]

トリトン周辺の状況の話になるとにわかに感情論になりますね…。

泥の噴出は正直わかりません。
わかっているのは
トリトン前の運河沿いが地盤沈下して建物と縦の段差が出来ている事実。
典型的な側方流動現象ですよ。

もちろんこの程度では、
ライフラインに影響は無いですけどね。

[958: 匿名さん]

結構人気なんですね。

350万を超えてくるか、350万以下かで命運が分かれると思います。

[959: 匿名]

>941さん
そりゃ完全に隠蔽したら大問題。当たり前です。
公開の積極性の問題です。
震災後ほどなく中央区の液状化関連の記録はＨＰ上見当たらなくなってしまった。
問題にならない程度にあわよくば穏便に済ませたい感がプンプンした。

江東区は新市場問題のハイエナどもがピッタリ張り付いている宿命から隠せようがないので、
腹を括ってかなり詳細な情報を長期間提供していた。
まあ、川崎市辺りはもっと隠蔽が酷いけどね。

[960: 匿名さん]

ライフラインが心配なら周辺も液状化・地盤沈下しない土地を選んでおくしかないでしょうね。
（Ｎ値50以上の頑丈な地盤が比較的浅いところからある地域）

浦安を見ていたら、水道管がやられたら相当たいへんそうですよね。
いまだに仮の水道管のままなので蛇口ひねるとお湯のような熱い水しか出ないみたいで。

[961: 匿名さん]

ここのホームページ、アクセスで
晴海三丁目バス停から６分って書いてあるけど、
最寄りなのは丸の内行きの無い晴海公民館前バス停なんですね。
最寄りバス停の名前も書いとかなきゃ不親切でしょ。

[962: 匿名さん]

公民館→区民館

[963: 物件比較中さん]

賃貸アパート暮しの貧乏人たちが液状化ネタで必死にネガってるね（笑）

買えない人間にはなりたくないね(^^)

[964: 匿名さん]

事前に350万とか高く高く書き込んで、実際の分譲価格が発表されてから、

「割安！お買い得！買わなきゃ！」

とかレスされるのも嫌だけどね。

[965: ご近所さん]

震災前の感覚からすると、驚くほど低い値段で出してくるのでは？
そうしないと捌けない状況であることぐらい、まともなデベなら分かっているはず。
資金力のある客層ほど、湾岸を避ける傾向があるように思います。

[966: 匿名さん]

>>964
倍率が高くなると欲しい間取りが手に入らなくなるからね。

[967: 匿名さん]

震災後、しばらくしてから晴海大橋から現地を見たところ、
運河沿いのプロムナードの一部が泥のようなもので覆われていました。
赤いレンガとのコントラストで目立ちました。あれは液状化の影響でしょうか？

建設地はそれなりの対策が取られているのでしょうが、
周辺が液状化してライフラインが破壊されると、生活に支障が出ますし、資産価値は暴落します。

重説事項かどうかはともかく、道義として売主に詳細な情報開示を求めたいです。

[968: 匿名さん]

同じようなネガばっかで正直飽きたな。
寝よう。

[969: 匿名さん]

>>967
私も震災から数週間経ってから現地を見に行ったのですが、同じく橋から運河沿いを眺めたら赤いレンガが灰色っぽい色で覆われていました。
あれも液状化かなのかなって気になっていました。

売主さんが晴海の液状化についてどのように説明されるのかが気になりますね。誠実であってほしいですね。

[970: 匿名さん]

まあ、お前らが買わなくても困らないからな。

[971: 匿名さん]

9月から郊外でマンションの大量販売が開始されるようです。

[972: 匿名さん]

検討開始が震災後のあとで良かったと思え。湾岸マジやめたほうがいい。
震災の後なのに湾岸のＭＲに行くこと自体、どうかしてるが。

[973: 匿名さん]

ここが埋立地じゃかったらよかったになぁ

[974: 匿名]

プラウド東雲が当分のライバル。東雲と価格を合わせると思いますよ。

[975: 匿名さん]

>>967,969
＞橋から運河沿いを眺めたら赤いレンガが灰色っぽい色で覆われていました。

おいおい、常識ないにもほどがある。
あそこは満潮時には波に洗われるから、ああなるんだよ。
隅田川沿いのテラスも同じ。

それから、トリトン前が液状化とか間抜けなこと言ってるしつこいネガがいるが、仮に液状化が発生したとして、あれだけ目立つブロックの破損を中央区が液状化でないと隠蔽できると思う？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[977: 匿名さん]

>975
トリトン前の黎明橋公園の液状化は有名だろが

[978: 匿名さん]

>>977
だから、それは周知の事実で中央区も公表してる。

トリトン前の遊歩道が液状化したというデマを問題にしてんだよ、よく読め。

[979: 匿名さん]

>>957
＞わかっているのは
＞トリトン前の運河沿いが地盤沈下して建物と縦の段差が出来ている事実。
＞典型的な側方流動現象ですよ。

これは初耳だけど、もし事実と違ってたら風説の流布で逮捕されることを覚悟しておいた方がいいね。
それが嫌なら自分で削除依頼出しときな。

[980: 匿名さん]

>978
近くの公園であれだけ液状化した。
そしてトリトン前の歩道のレンガがガタガタになった。
因果関係を考える能力もないとは。
歩道の下をモグラでも通過したの？

[981: 匿名さん]

埋立地なんだから液状化は仕方ないですよ。
今回の地震で液状化しなかったところも、もっと強い揺れでは浦安のように液状化する可能性ありますしね。
心配は尽きないですね。

[983: 匿名さん]

>975

プロムナードが波でさらわれるなんて知るわけねーだろ。それが常識だと？

あとトリトンが液状化でないと言い張るなら、原因は何なんだ？ロジックを持ち合わせているのか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[984: 匿名さん]

トリトンの運河沿いがもしアスファルトなら東雲の運河沿いみたいに亀裂が走ったんでしょうけど（液状化で）、
アスファルトではなく石畳だったからあんなに波打ってしまったんでしょうね。

[985: 匿名さん]

プロムナードが波でさらわれるなんて知ってるってことはご近所さんですよね（笑）
地震後に近所で新しく分譲されるマンションの評価が気になるのは当然ですよね。
資産価値に影響しますものね。お察しします。

[986: 匿名さん]

>>980
だから～、公園は地盤改良なんかしてないから液状化して当然。
しかも、現場みたけど、豊洲や有明と違って極めて軽微な液状化だけどな。
気がつかない人は気がつかない程度。


>>983
常識知らずが、開き直りとは見苦しいな。
じゃあ、きくが、液状化だと言い張るんなら、ずれたブロックの隙間から泥水が噴出さないんだ？
それが何より、液状化じゃない証拠だろ。

地震の震動であれだけ揺れれば、巨大なトリトンの建物が揺れることによって、超大な力が地盤に加わることにより、ブロックが耐え切れずにずれるなんてことは容易に想像つくぜ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[987: 匿名さん]

>>980
>だから～、公園は地盤改良なんかしてないから液状化して当然。

だから、水道管とかの破裂が心配。

ちなみにもっと強く長い時間揺られたらおそらく泥が噴出しますよ。
実験映像で見たことあります。
長時間でなければ中の砂と水が混じり合って液状になるだけ。
更にゆられると地表にもその泥が噴出しました。

↓東雲の地震最中の動画です
http://www.youtube.com/watch?v=E8QI8ua-G_w
泥は噴出してないけど、すごいアスファルトが動きまくっています。
もしこれが石畳だったらどうなるかすぐ想像つくと思いますよ。
これ見たら、泥が噴き出すことが液状化っていうのは間違ってのがおわかりになると思いますよ。

[989: 匿名さん]

>水道管とかの破裂が心配。

自分の健康の心配した方がよさそうだよ。

ほなお休み。

[990: 匿名]

>979
縦の段差、マルエツプチの辺りが一番判りやすいと思います。

側方流動はここに限らず多かれ少なかれ発生しましたよ。ここが特別な訳ではありません。
だから護岸工事が重要なわけで。

そのためにも中央区は積極的な対策をとってほしいんですが、
あわよくばあまり知られたくないって感じなのが不安なのです。

風説の流布って…。

[991: 匿名さん]

>>987
だから～、その程度の画像は知ってるし。

トリトン前はブロックが割れて泥水が噴出す条件がクリアしてるのに泥水が噴出してない理由と、中央区が行政訴訟を受けるリスクまで犯して液状化を隠蔽する必要性を具体的に説明してくれる？

場合によっては中央区に風説の流布で告訴されても俺は知らんけどな。

>>990
マルエツプチの辺りの画像を貼ってもらいたいもんだね。
デベもここをチェックしてるはずだから、風説の流布で逮捕される日を楽しみに待ってな。

[992: 匿名さん]

>>986
>>だから～、公園は地盤改良なんかしてないから液状化して当然。

埋め立てるときに液状化対策されていないという確固たる証拠。
隣の公園が液状化したなら、もうその島は「終わっている」ということ。
地盤改良は、広範囲に渡っておこなわなければ全く意味がない。
今回は震源地が５００キロ離れていたが、直下型だとインフラが危険。
それでも安全と豪語して物件を売るなら、詐欺商法だ。

[993: 匿名さん]

＞991
晴海の地盤は、安全安心ですか？

[994: 匿名]

液状化の定義は砂が吹き出すことでは無いですよ。

縁石がずれたり壊れたりしているのを浦安や幕張なんかでは良く見ますがあれも液状化による地面の起伏から出た症状です。

トリトンの歩道も同じ事象にしか見えませんし、中央区の公表基準なんて我々には当然分かりませんよ。

ただ主観で恐縮ですが症状はごく軽微で住むのには何も影響が無いです。
あれを被害だ隠蔽だと騒ぐのはどうかと感じています。

[995: 匿名さん]

巨大地震への対策をしていない場所に、デベが８００戸、１０００戸のタワマンを建てる。
埋立地の安全基準に関する新法、評価機関、販売時の説明の徹底が必要。
大丈夫、大丈夫、って誰が保障しているのか？
こういった掲示板を読んでる人は、まあ、自己責任で買っていいが、
安全ですよというパンフを信じてしまう人を、どうやって守ってあげればいいのか。

[996: 匿名さん]

「守ってあげる」とか、随分偉そうな言い草の人がいますね。
ここが埋立地なんて百も承知だし、埋立地が自然の地盤より液状化し易い事も分かってるっつの。
それを分かった上でここ検討してんだから、「守って」くれるとか超余計なお世話なんですけど。

[997: 匿名さん]

検討者なんですが、ここ
津波は大丈夫なんですか？

[998: 匿名さん]

もう液状化ネタあきた。
危険と思うなら検討もしなくていいんじゃない。
学者でも無い限り、いくらコメントしても個人的主観の話。
液状化スレでやって欲しい。

[999: 匿名さん]

国と国民は自らを守るべきだろが。
これ以上、被害を金を出して買う被害者を増やしてはいけないだろ。

[1000: 匿名さん]

http://www.youtube.com/watch?v=E8QI8ua-G_w　
このyoutubeの東雲の動画見たら、泥が噴き出なくても液状化ってすごいことになるんだってびっくりしました。
地震発生時、こんなに道路がプカプカしてたんだとは知りませんでした。
貴重な動画ですね。