ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス (旧)晴海2丁目プロジェクト

[ハルミ]

いろいろ情報交換して下さい。よろしくお願いします。

【タイトルを公式物件名に変更しました。2011.09.5 管理担当】


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[201: 匿名さん]

駅直結はどこでも別格ですからね。

[202: 匿名]

勝どき駅-銀座-丸ノ内のバスですか…。
築地に実家がありますが、7:00〜9:00は、市場のトラックで道路が激しく混むので、1時間は覚悟した方がいいです。
普段なら15分くらいでしょうが。
学生時代バスを使っている晴海、勝どき住民はよく遅刻してきましたよ…

[203: 匿名さん]

今はバス専用レーンがあるので、スイスイいけますよ。渋滞知らずです。

[204: 匿名]

駅直結ならセカンドハウスにもいいですし、賃貸にだしても借り手はつくでしょうしね。。
50平米前後のお部屋はすぐに完売しそう。
勝どき駅直結タワーも55平米中心ですし。

[205: 匿名]

月島駅直結タワーは、タワーに挟まれて眺望がのぞめないので坪350くらいかと。
40F以上は、坪400超えるかもしれませんね。

[206: 匿名]

>>205
駅直結はいいけど、タワーの最大のメリットでもある眺望なしで坪350ですか...
なんだかなぁ

[207: 匿名さん]

>>197
モデルルームオープンの時期以外に、販売開始の時期が一番知りたいです。 TTT

[208: 匿名]

来年じやないか？ さすがに今年じゃないだろう

[209: 匿名さん]

>>208
いえ、ここじゃなくてTTTの時のスケジュールです。
誰かが2年前には既に販売済だったと書いていたので。、

[210: 匿名さん]

2年前には既に完売済だったマンションなんてないよね？
早くても2年前から販売開始くらいだよね？

[211: 匿名さん]

勝どき駅まで徒歩7分の晴海トリトンビュータワーの中古広告が入ってました。

物件A：坪214万円
物件B：坪235万円

12年落ちの中古相場はこんな感じ。

坪300万取れるのは南向きシーフロントのみでしょう。

[212: 匿名]

晴海ビュータワーは、事故物件ですし、URがはいってる＆販売時大江戸線も開通していなくて、お安かったので、あまり参考にならないのでは……

[213: 匿名]

先に販売されるであろう晴海三丁目の住友と、月島駅直結の三井野村の価格次第なところもありそうですね。

[214: 匿名さん]

大量供給エリアにバブルは発生しません。
安心してお買い上げください。

[215: 匿名]

駅から遠いのはかなりのデメリット
転売も難しいだろうな

[216: 匿名さん]

中央区なら大丈夫ですよ。
TTTのような劣悪条件物件でも、結構な高値で売買されてますしね。

[217: 匿名]

TTTも駅から遠いですよね。。
物件的には好きですけど。

[218: 匿名さん]

問題はその「中央区なら大丈夫」が晴海で通用するかどうかなんだよね。

それが一番分かっているのは、他ならぬデベであって、
このプロジェクトは数年塩漬けでこの前のプチバブル期にも動けず、
三丁目は当初計画から10年近く遅れている。
晴海って面積は広いけど鉄道はゼロで、
中央区の中では交通が異常に不便な地域。これは売りづらいよ。

昨年の晴海レジデンスも、結局地元民こそ晴海を忌み嫌うので、
東京都中央区だけでよしとする千葉埼玉住民が買える値段にせざるをえなかった。
三菱地所＋鹿島タワーも、仕様を最低限にして同じ価格感で来るんじゃないの？

[219: 匿名さん]

という事にしたいのですね。（笑）

安く出るとよいですね。ご苦労さま。（笑）
普通に考えて350万くらいと安くは出てくると思うけど。

[220: 匿名]

さすがに中央区辺境のゴミ横マンションと同じ価格帯ってことはないだろ。
月島駅にも近いし。10番出口だけど。

[221: 匿名]

坪300だと豊洲と一緒くらいですよね。
同じ価格で、中央区アドレスでしたら、中央区を選びますね。

[222: 匿名さん]

300で出たら、即買いだろ（笑）

普通に考えて350より安くなることは無いかと。

[223: 匿名さん]

そのときの需要と供給の関係で値段がかわるしねー。とにかく楽しみさ。

[224: 匿名さん]

勝どき駅前タワーより安くでるのは確実だしね。

[225: 匿名]

【予想】

2LDK
60平米
18.18坪

1-19F低層（南東南西除く）
49,086,000円(坪270万円)～52,540,200円(坪289万円)

20F-39F中層（南東南西除く、南東南西低層含む）
52,722,000円(坪290万円)～57,994,200円(坪319万円)

40F-49F高層（南東南西除く、南東南西中層含む）
58,176,000円(坪320万円)～63,448,200円(坪349万円)

50F-超高層
80,000,000円以上

[226: 匿名]

勝どき駅直結タワーは、坪340ですね。
それよりはお安いでしょう。

[227: 匿名]

千葉埼玉住民が買える値段って坪270くらい？

[228: 匿名]

勝どき駅直結タワーは、坪310-399万円。

[229: 匿名さん]

最寄り駅15分の僻地マンション1800戸が坪300万でさばけるとは思えません。
三菱地所がおかしなマーケティングをしたら、その評価は住友不動産と肩を並べることになるでしょう。

[230: 匿名さん]

正直、豊洲と晴海だったら豊洲選ぶでしょ。
晴海って将来性が感じられない。

[231: 匿名さん]

勝どきビュータワーって、まともに分譲するの230戸程度でしょ。
だから坪300超でも買ってしまう人がいる。
ここは1800戸。まー苦戦するでしょうねえ。。

[232: 匿名]

豊洲の将来性って？（笑）

[233: 匿名]

坪300切ってでたら絶対買います！

[234: 匿名]

販売時、消費税１０％になってたら、連動して金利＝住宅ローンも上がると思う。
そうなればマンションは賃貸＞分譲って風潮が高まりそう。

タイミングによってはココは、住宅を買ってはいけない時期に販売開始となる物件かも。

[235: 匿名さん]

月島
　・駅直結再開発三井野村タワー
　・一丁目ブリリア中層
　・三丁目エースレーン跡地
勝どき
　・駅直結再開発タワー（販売中）
　・五丁目ゴクレ中層（販売中）
　・五丁目再開発鹿島トライスタータワー
　・五丁目長谷工中層
　・四丁目三井タワー
豊海町
　・豊海町再開発
晴海
　・二丁目再開発三菱鹿島ツインタワー
　・三丁目再開発住友ツインタワー

まさに乱開発

[236: 匿名]

それだけ期待をされている土地なのでしょうね。

[237: 匿名]

駅から遠い物件は、値崩れしてしまいそうですね。
ゆりかもめが、晴海二丁目まで延伸してくれたらいいのに。
2014年までには無理ですかね？

[238: 匿名]

月島
・駅直結再開発三井野村タワー
月島駅直結
分譲約750戸

・一丁目ブリリア中層
月島駅徒歩5分
分譲

・三丁目エースレーン跡地
月島駅徒歩15分
勝どき駅徒歩10分

勝どき
・駅直結再開発タワー（販売中）
勝どき駅直結
分譲478戸（内非分譲150戸）
賃貸234戸

・勝どき一丁目計画
勝どき駅徒歩5分
賃貸550戸

・五丁目ゴクレ中層（販売中）
勝どき駅徒歩10分
分譲495戸

・五丁目再開発鹿島トライスタータワー
勝どき駅徒歩10分
賃貸1300戸

・五丁目長谷工中層
勝どき駅徒歩12分
分譲

・四丁目三井タワー
勝どき駅徒歩7分
ビジネスタワー

豊海町
・豊海町再開発
勝どき駅徒歩15分

晴海
・二丁目再開発三菱鹿島ツインタワー
月島駅徒歩15分
勝どき駅徒歩15分
豊洲駅徒歩20分
分譲1800戸

・三丁目再開発住友ツインタワー
勝どき駅徒歩10分
分譲1519戸
賃貸736戸

[239: 匿名さん]

大江戸線は将来10両編成を考えているのだろうか？
丸の内線並みの過密ダイヤが必要になるのでは…

[240: 匿名さん]

東京の都市構造が完全に変わる・・・・

[241: 匿名さん]

>>238
見にくいし、情報適当だし、害以外の何者でもないな。
ちなみにここはトリトン公開空地等を横切れば徒歩9分表記にもなる。
トリトンチューブもあるし、合わせ技で実質8分と言えなくもない。
まあ、そんな底辺デベみたいな恥ずかしい売り方を三菱がするとも思えないが。

月島
・駅直結再開発三井野村タワー｜月島駅直結｜分譲約750
・一丁目ブリリア中層｜月島5分｜分譲 戸数未定
・三丁目エースレーン跡地｜勝どき5分、月島7-8分｜未定

勝どき
・駅直結再開発タワー（分譲中）｜勝どき駅直結｜分譲328＋賃貸等384
・勝どき一丁目タワー｜勝どき2分｜賃貸550戸
・五丁目ゴクレ中層（分譲中）｜勝どき駅7分｜分譲495戸
・五丁目再開発鹿島トライスタータワー｜勝どき5-6分｜分譲1300戸
・五丁目長谷工中層｜勝どき7-8分｜分譲
・四丁目三井タワー｜勝どき2分｜分譲＋商業施設等

豊海町
・豊海町再開発｜勝どき9-10分｜分譲等

晴海
・二丁目再開発三菱鹿島ツインタワー｜勝どき10-11分、月島11-12分｜分譲1800戸
・三丁目再開発UR＋住友ツインタワー｜勝どき7-8分｜分譲1519＋賃貸等736
・五丁目長谷工中層（分譲済）｜勝どき11分｜分譲816戸

[242: 匿名]

晴海
・二丁目再開発三菱鹿島ツインタワー｜勝どき10-11分、月島11-12分｜分譲1800戸

玄関をでてから、電車に乗るまでは、実質20分くらいかかるよね・・・。
8:00勝どき駅発の電車に乗りたければ、7:40に家をでなければならない。

[243: 匿名さん]

「玄関出てから」（笑）

低層のエレベータ直近でも買えば？

[244: 匿名]

玄関をでてから10分以内に電車に乗れる分譲物件って少ないのね。

月島
・駅直結再開発三井野村タワー｜月島駅直結｜分譲約750
・一丁目ブリリア中層｜月島5分｜分譲 戸数未定

勝どき
・駅直結再開発タワー（分譲中）｜勝どき駅直結｜分譲328＋賃貸等384
・四丁目三井タワー｜勝どき2分｜分譲＋商業施設等

坪350だしてもいいかも。

[245: 匿名]

タワーマンションを買うメリットって、駅が近いのに、眺望がいい、ってことだと思うんだけどなー。

[246: 匿名]

>241

お詳しいですね。
大変参考になります。
できれば、それぞれの物件の竣工予定も知りたいです。。

[247: 匿名]

大江戸線勝どき駅の大規模改良（ホームの増設、コンコース拡張）は、平成27年度（2015年度）完成予定のようです。

[248: 匿名さん]

通勤ラッシュの時間帯に、勝どき駅からトリトンスクエアまで相当な人並みになります。
それを逆走していくのはかなりのストレスですし、時間もかかります。
晴海通りも横断しなくてはなりません。
ラッシュ時は、ドアからホームだと３０分以上かかることもあるでしょう。

[249: 匿名さん]

大手町・丸の内エリアへのアクセスだったら、
葛西あたりの駅近マンションに住んだ方が良いですね。

[250: 匿名さん]

眺望が良いと言う人もいるけど、
眺望、日当たりともに良いのはC1の南向きだけでしょ。
最寄り駅までの距離、生活利便施設の不備を考えると、
ならして200万円台後半が妥当と考えます。

[251: 匿名]

坪275万円だとすると、予算6000万円の我が家は72平米3LDKかな。

[252: 匿名さん]

＞眺望、日当たりともに良いのはC1の南向きだけでしょ

運河に対して斜め45度に建てるなら半分が眺望・日当たりいいですよ。

[253: 匿名さん]

300万以下で出るわけがない。
普通に考えて350万くらいだと思うよ。
300もあるかもしれないけど、よっぽど条件の悪い部屋かと。

[254: 匿名さん]

>253
合理的な根拠とともに、坪350万の理由を述べてみな。

[255: 匿名さん]

C1の東向きとC2の南向きはお見合いでしょ。
C2の東向きはPCTががかなり気になるんじゃない？
だから眺望、日当たりともに良いと言えるのはC1の南だけ。

[256: 匿名さん]

勝どき駅前より安くなるのは確実だよね

[257: 匿名]

平均坪単価280万円だとすると、お買い得感ありますね。

2LDK
60平米
18.18坪

1-19F低層（南東南西除く）
41,814,000円(坪230万円)～45,628,200円(坪249万円)

20F-39F中層（南東南西除く、南東南西低層含む）
45,450,000円(坪250万円)～50,722,200円(坪279万円)

40F-49F高層（南東南西除く、南東南西中層含む）
50,904,000円(坪280万円)～56,176,200円(坪309万円)

40F-49F南西南東高層
56,358,000円(坪310万円)～61,630,200円(坪339万円)

[258: 匿名]

このお値段でしたら、晴海テラスや、晴海レジデンス、勝どきクレストシティレジデンスの方々が買換えを考えそうですね。

[259: 匿名]

勝どき駅前は、53.1平米(16.06坪)2LDK49,980,000円～ですね。

[260: 匿名さん]

300万以下で出るわけ無いかと。そんなに安かったら住民層が心配。
鹿島ですよね。400万までは行かないと思うけど350万以上になるんじゃないかな？

[261: 匿名さん]

勝どき駅前よりはずいぶん安くでるね。

[262: 匿名さん]

不動産は買ってくれと言われた時に買い、
売ってくれと言われた時に売るしかない。
懇意にしている農協の役員の言葉だ。

作れど作れど売れずモデルルームは閑古鳥。
どの雑誌も大幅値引きの話題しか書かない。
提灯書いたり煽りに熱心な無料マンション雑誌もなく、
特に一次取得層はマンションに全く興味がなかった。
そんなどん底状態の2005年に販売された湾岸物件は、
「どうか買ってくれ」物件ばかりで、
企画は優れていて、価格もお買い得だった。

今の湾岸物件はモデルルームは盛況で、
検討者は趣味のようにマンションや税制を詳細に検討し、
そのゴールとして当然のように購入を位置づけている。
「直感で気に入った物件」をどう手に入れるか、ではなく、
どう売れるか、どう貸せるか、方角、地ぐらいはどうか、
競合物件と比較した資産価値維持率はどうかなど、
総合評価して決断しようとしている。
プロ視点と言えば聞こえがいいが、デベそのものになってしまい、
むしろ百戦錬磨の相手の土俵で勝負を挑むカモネギ状態。

適当な理由で、新築と中古の坪単価の変化や競合優位性、
方角ごとの価格維持なんかを「レインズの数値では……」
とか言いながら都合よく編集したグラフで力説すれば、
視点が同じゆえにころっと買ってしまう検討者の多いこと。

気に入った物件、どうしても欲しくなった物件を買う。
この基本を忘れ数値比較に走ると、この売り手市場では、
後悔山積の買い物にしかならないと思う。

[263: 匿名さん]

勝どき駅前ってURでしょ。
あんなのと比べられてもな。

[264: 匿名]

それでも駅直結は別格

[265: 匿名]

ここで坪350もしたら、月島駅直結三井野村は、どうなっちゃうの？
坪400？
サラリーマン家庭には難しいね。

[266: 匿名さん]

まぁ、サラリーマン家庭をターゲットに考えてるとは思えないけど。
月島だったら400はいくんじゃない？

[267: 匿名さん]

400ですか～・・・
やはりそのくらいはいきますよね

値引き値引きといってもサラリーマン家庭にはやはり厳しいものかと。。。
買ってローンのためにあくせく働くことに苦を感じないくらいのマンションを買いたいです。

[268: 匿名さん]

勝どき駅前よりはずいぶん安くでるに決まってますよ。

[269: 匿名さん]

専業主婦にとっては眺望よくてよさそうだけど、毎日通勤する者にとっては駅から遠くて大変な物件ですね。

[270: 匿名]

首都圏に勤める一般のサラリーマンが買うマンションの相場っていくらくらいなのでしょうね。

[271: 匿名]

都心に勤める35歳の平均年収は、700万円くらいでしょうか。
だとすると、1000万円の頭金＋2800万円(年収の4倍)のローンで、4000万円程度ですかね。。
都心では難しそうですね。

[272: 匿名さん]

都心の必要性が無いでしょう。不便ですよ。

http://www.reins.or.jp/trend/PDF/Mw1(T341EM10).pdf

[273: 匿名さん]

結局はどこにお金を使うかって事ですね。
日本人は家にお金を使う傾向があるので、年収700から800くらいあったら、5500万くらいの物件を買う人多いと思いますよ。
都心じゃなくても環境が良いと高いし、都心でも環境が悪いと安かったりしますから。
5500万くらいだったら、結構選べるんじゃないかな。

[274: 匿名さん]

でもそれはやめておいた方が無難だと思いますね。
今から地価は下がるし、技術革新で建設費もどんどん安くなりますよ。

[275: 匿名さん]

10年くらい前からその説を唱えてる人いるけど、結局地価上がってるし、材料費だって高騰してる。
もういい加減やめなよ。そういうの。

[276: 匿名さん]

>275
あんたの言ってる方が間違っているよ。
過去10年の間、東京圏の公示地価が対前年を上回っているのは2度しか無い。
単なる肌感覚で物言うなよ。

[277: 匿名さん]

坪単価を下げると住民層も下がるって言ってる人がいたけど、残念ながら晴海は晴海。

坪単価がいくらだろうと、一部の地元民を除けば、入居者の大半は城東・千葉もしくは地方出身になるでしょう。

城南、城西出身者は、晴海に価値を見出せません。

[278: 匿名さん]

世田谷は地元民以外は誰も手を出さないから値下げしても誰も買わないんじゃ。。。

[279: 匿名さん]

田舎者が流入してコミュニティが崩壊するぐらいなら、地元民以外手を出さないエリアの方が良いと思うが。

[280: 匿名さん]

地方都市のいいわけ

[281: 匿名さん]

安く買いたいけど、安くても坪350万以上だろうね。
条件の悪い部屋が300万だったとしても、買う気は起きないだろうし。

[282: 匿名さん]

君の買いたい部屋をつぶやくスレではない

[283: 匿名さん]

中央区で最も駅が遠いマンションのスレはここですか？

[284: 匿名さん]

住宅新報の記事です。

三菱地所　東京・晴海で８８３戸のタワー

三菱地所と鹿島建設は６月１５日、東京・晴海で総戸数８８３戸の大規模タワーマンションの建設に着手した。「中央区晴海二丁目マンション計画」（仮称）で、２棟・総戸数１８００戸を供給するプロジェクトの１期工事となる。

現地は晴海３丁目の交差点の南東約３００ｍ。銀座中心地から約３ｋｍ圏内に位置する。

着工したのはＣ１街区で、地上４９階・地下２階で、高さは約１７５ｍ。「コアウォール免震システム」を採用することで、耐震性を高め、ワイドスパンで梁の少ないゆとりの居住空間を実現する。

また、良好な住宅ストックを将来世代に継承することを目的に創設された、「長期優良住宅の普及の促進に関する法律」に基づく長期優良住宅の認定も取得した（専有面積５５ｍ２未満の住戸を除く７５９戸）。都内の免震マンションとしては初の取得になる。三菱地所、鹿島建設共に、事業者としての長期優良住宅の認定取得は初めて。

また、同マンションは設計住宅性能評価における構造躯体の劣化対策について、最高等級３を上回る耐久性を実現すると共に、省エネルギー対策も最高等級４を満たす計画となっている。

敷地面積は約１万５０００ｍ２（全体では約３万ｍ２）。延べ床面積は９万９７５７ｍ２。設計は三菱地所設計が担当。竣工は１４年３月の予定。

http://www2.jutaku-s.com/jutaku_shimpo/news07.php

「設計住宅性能評価における構造躯体の劣化対策について、最高等級３を上回る耐久性を実現すると共に、省エネルギー対策も最高等級４を満たす計画となっている」だそうです。将来、転売するには好材料になるでしょうか？

[285: 匿名さん]

ポジティブな材料ですが、転売に有利に働くほどのものではないでしょう。

[286: 匿名さん]

この立地で1800戸。。価格的にメリットないと、売り切るのは難しいのではないでしょうか。

[287: 匿名さん]

晴海レジデンスと同じくらいの価格帯なら売れるのでは？

[288: 匿名さん]

ここから毎日通勤はかなりストレスになりそう。

[289: 匿名さん]

>>262
久々にまともなコメントを読んだ。
肝に銘じる。

[290: 匿名さん]

同マンションは設計住宅性能評価における構造躯体の劣化対策について、最高等級３を上回る耐久性を実現すると共に、省エネルギー対策も最高等級４を満たす計画となっている。


これは期待できますね！！！
久々のお買い得マンションかも！！！！！

[291: 匿名さん]

晴海2丁目だと交差点の信号待ちも半端じゃなく長いから大変だよ。
地下鉄が延伸されないときついな。
せめてゆりかもめが延伸されないと。

三菱も在庫土地の金利負担が重いから遊ばせとくわけにはいかなくなったんだな。
豊洲の供給もシンボルで終わるから、ゴーサイン出したか。

スミフが出す前に、かぶらないように出す戦略だな。

[292: 購入検討中さん]

徒歩１２分くらいでキツイっていわれてもなぁ。
じゃ、他のところ買えば？って感じ。

このスペックのマンションはなかなか無いと思うよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

同マンションは設計住宅性能評価における構造躯体の劣化対策について、最高等級３を上回る耐久性を実現すると共に、省エネルギー対策も最高等級４を満たす計画となっている

[293: 匿名さん]

信号待ち考えると12分じゃ無理では？
しかも、運河超える橋は意外とアップダウンあるよ。
近隣のソフトタウン晴海は色々影響受けるけど反対しないのかな？

[294: 匿名さん]

そんなこといったら、どこのマンションでも一緒じゃないの。
眺望がよくて、スペックの高いタワマンなんてなかなか出ないよ。

最高等級３を上回る耐久性ってのは気になるね。
長く使えれば資産にもなるし。

[295: 匿名さん]

立地で不利だからスペックで集客しようとしてるのかな。
でもスペック高い分価格が高くなると、立地が厳しい大型物件は売りさばくの大変かも。

[296: 匿名さん]

立地もそんな悪くない。
中央区だし、都心で働く人なら、バスや自転車で通勤できてしまう。
自転車通勤が許されてる企業なら良い選択肢だと思うよ。

[297: 匿名さん]

徒歩１２分程度で、遠いと言われても、、、、

[298: 匿名さん]

中央区の中では一番立地悪いんじゃない？
マンションの徒歩12分は資産価値的には厳しい気が。。。

[299: 匿名さん]

ここは豊洲勤務向けですよ。1800世帯ぐらい軽くさばけるでしょう。

[300: 匿名さん]

豊洲ってそんなに会社ありますか？

[301: 匿名さん]

これからガンガンできます。

[302: 匿名さん]

新豊洲の方にかな？

[303: 匿名さん]

豊洲３に三棟できるし、豊洲５にも１棟できかけてるよ。
豊洲２は結婚式場＋αだし、総合病院に区施設にとにかく建設ラッシュよ。

新豊洲の市場関係者も押さえてきたら倍率つくかもね。

[304: 匿名さん]

確かに豊洲６にもTEPCOオフィスできるね。

[305: 匿名さん]

豊洲６の分譲マンションはまだかなぁ

[306: 匿名さん]

スミフの晴海3丁目？もどうするんでしょうね？
これから着工だと晴海2丁目とちょうど被る気がしますし、
かと言ってこのまま寝かせておくとずいぶん遠い先の話になりそう。

[307: 匿名]

徒歩12分が遠くないとおっしゃる方のお里はどちらなのでしょう。
私は、生まれ育ちともに中央区で、駅から徒歩7分の住まいでしたが、毎日の通学時、その7分が嫌でたまりませんでした。。

[308: 匿名]

ゆりかもめ2014年までに延伸しないかな。。

[309: 匿名]

このマンション2Fから、ゆりかもめホーム直結になったら、便利ですよねー。

[310: 匿名]

私は日本橋在住ですが遠いとは思えません 大手町までは徒歩で20分ですし 浜町にスーパーできるまでは15分かけてスーパーに毎日かよってました

[311: 匿名]

ゆりかもめでどこに通うかによりますね
新橋まで延伸なら便利でしょうね

[312: 匿名]

久しぶりの優良マンションの予感
高くてもいいので最高のモノを作って欲しい

[313: 匿名]

ゆりかもめで新橋って何分くらいかかるのでしょう？
豊洲までなら5分くらいでしょうか。

[314: 匿名]

晴海より日本橋の方がいいな

[315: 匿名さん]

>私は、生まれ育ちともに中央区で、駅から徒歩7分の住まいでしたが、毎日の通学時、その7分が嫌でたまりませんでした。。

中央区だからでしょう。

[316: 匿名さん]

>>314
晴海に住みたいと思う中央区民もいないしな

[317: 匿名さん]

旧来型中央区民は晴海には来ないってことでいいんじゃないですか。
湾岸地域はそういう層じゃない人が集まっているので。

[318: 匿名さん]

しかし勝どきには旧来型中央区民がぽつぽつ集まっている。不思議。

[319: 匿名]

旧来型中央区民は、月島勝どきは昔からの住民がいるから安心だが、晴海はひとの住む地ではないと思っているのでは？
晴海が港湾指定地域として、津波などがきたときの防波堤の役目があったのを知っているので。
どういうわけか解除されましたが都知事は住まないでしょうね。

[320: 匿名]

旧来型中央区民も、遺産分けや、嫁ぎ先の財政などで、財産が減り、隅田川を越え、比較的安い月島勝どきにきているのだと思う。
江東区へいくひともいるし。
実家近くは女性にとっては特に子育てがしやすいし、教育水準が低くないことを知っているから、江東区にすみながらも住所を借りて、中央区立小学校に通わせていたりする。

[321: 匿名さん]

でも勝どきは都営の街だよ。月島は完全な下町。日本橋も下町。大差なし。

[322: 匿名さん]

晴海の島は昔から運がないね。
元々は戦前に万博かなんかやとうとしたけど戦争で流れた。

で、戦後は米軍に接収されて飛行場だっけ？

その後、晴海の見本市会場もなくなり、オリンピックも失敗。
飛行船運営会社も倒産。

今じゃコスプレの聖地とゴミ処理場で有名なくらい。

地下鉄が延伸されない限り、未来はない。

むしろ、築地の市場跡が都心最後の大規模開発予定地で面白そう。
ミッドタウンや六ヒル、汐留をはるかに超越した大規模開発だね。

[323: 匿名さん]

勝どき、月島は大江戸線開発で変身した（月島は有楽町線開通で先行）。
豊海開発もぼちぼちか。

月島地区は正に日本のマンハッタンになるが、晴海は無理じゃん。

[324: 匿名さん]

コスプレって晴海？

[325: 匿名さん]

晴海の旅客ターミナルは週末はコスプレ軍団が占拠して凄いことになってるよ。

[326: 匿名さん]

そうなんだ、それは知らなかった。

[327: 匿名さん]

旧来型中央区民は単身者ばかりなの？人形町・水天宮あたりはそんなんばっかじゃない？

[328: 匿名さん]

人形町とか日本橋とかゴチャゴチャして落ち着かない。
眺望もないしね。
中央区で今後、伸びるのは湾岸の築地・勝どき・豊海地区でしょ。

[329: 匿名]

人形町、水天宮前で、70平米以上の物件はすぐに売れてしまうのです。
坪単価300万円超えてますが。
人形町の物件をみにいったとき、子連れ+おばあちゃんおじいちゃん（？）がすごくたくさんいましたよ。

[330: 匿名さん]

人形町や水天宮の話をするスレではありません
他へ行って下さい

[331: 匿名さん]

人形町は新参者ね。
晴海を舞台にドラマやればイメージアップするか。

ＮＨＫ連ドラの瞳は月島が舞台だったが、この辺も出たのかな？

[332: 匿名さん]

「【中央区湾岸】晴海・勝どき」スレの290番に衝撃の写真があります。
地盤沈下としたら、恐ろしいですね。

[333: 匿名]

332
あまり適当な事しないほうがいいよ

[334: 匿名さん]

333
はあ？適当な事ってなんだよ。
関連スレで話のタネがあって、皆の意見聞きたかっただけじゃねーか。
あっちで写真貼った本人とでも思ってんの？だったら直接こっちに貼るだろ。

[335: 匿名]

かわいそうだから誰かリアクションしてやれよ（笑）

[336: 匿名さん]

だれか相手してやってくれ。

[337: 匿名]

ま、中央区なんて佃のリバーシティ以外、好き好んで住むとこじゃない。
港区、千代田区、渋谷区、目黒区、文京区、新宿区、品川区、世田谷区の次くらいだな、住宅地としては。

[338: 匿名さん]

笑っちゃう、子どものランキングだね。

[339: 匿名さん]

港区：山手は坂が多くて店がなくて不便。海手は道路が騒々しくて住環境悪い。銀座も歩いていけない。
千代田：眺望悪い。店が少ない。潤いがない。住みたいと思わない。
渋谷：坂が多く治安悪い。路地みたいな変な道が多い。眺望悪い。
目黒：気取ってるが不便。大したことない。駅から超遠いとこある。眺望ない。坂が多い。
文京：坂が多く生活不便。気取ってるバカが多い。眺望ない。
新宿：騒々しい。治安悪い。汚い。
品川：ごちょごちゃ汚い。坂が多い。眺望大したことない。
世田谷：田畑があり田舎。坂が多い。駅から遠いとこあり。都心といえない。眺望ない。

以上からして、やはり中央区がナンバーワンだろ。
坂がないし、銀座も近い。眺望もいいし、湾岸・水辺もある。治安もいい。

[340: 匿名さん]

３３９に全面的に賛成するよ。中央区の次は江東区かな

[341: 匿名]

中央区に住むと、羽田、成田へのアクセスがいいので、旅行に出かけるとき楽です。
主人は、出張が楽になったそうです。
東京駅についてから、またローカル電車に乗り換えて30分、という生活に戻ることは難しそうです。

[342: 匿名]

都心に住むと、ラッシュにもまれず、楽ですよ。
八丁堀に住んで、恵比寿、虎ノ門、銀座、小田原へ通勤したことがありますが、ラッシュにあったことがありません。
2日に1日は座れる感じです。
世田谷や、目黒は、通勤を引退してから、のんびり暮らしたいかな。

[343: 匿名さん]

中央区、最強！！
どう考えても、中央区が一番！！

港や品川みたいな物流埠頭もないから殺伐としてないね。
豊海の水産倉庫なんて、キリンクレーンもないし、コンテナ野積みもないしカワイイもんだ。

月島・築地界隈には風流な江戸情緒もある。

[344: 匿名さん]

中央区もいいけど、江東区も捨てがたい。

[345: 匿名さん]

江東区は、中央区に比べると相当格が落ちる。
クルマも足立ナンバーになるし、住民層が違いすぎる。
銀座まで歩いていけなし、江東区に住みたいとは思わない。
街を歩いてみれば、雰囲気の違いが歴然としているよ。

[346: 匿名さん]

中央と江東じゃ月とスッポン、天国と地獄。
区境を越える違いは大きすぎる。
江東と江戸川区との差以上の違いがあるね。

[347: 匿名]

子供のいる家庭から考えると、江東区は犯罪の多さが気になります。
自転車も盗難にあうといいますし。。

[348: 匿名さん]

まぁ中央区がダントツなのは認めるけど、港区か江東区かと言われたら江東区じゃない？

[349: 匿名さん]

確かに中央区いいね。でも晴海の先は豊洲だし、それなりに生活しやすそうだよ。

[350: 匿名]

江東区と中央区では所得格差が否めないと思います。
豊洲は確かに暮らしやすそうですが、その一角からすこしでてしまうと、朝鮮学校があったり、893の事務所があったり、幼児誘拐現場があったりと、なかなかディープです。
わが家は豊洲にマンションを購入しようとしましたら、親の猛反対にあい、援助をしてもらい、中央区に購入しました。
いまではよかったと思っています。

[351: 匿名]

と、いうわけで、晴海二丁目は、豊洲よりも高くなりそうですね。

[352: 匿名さん]

誰も中央区より江東区が上なんて言って無いんじゃないの？
なにこの必死さ（笑）

周辺がどんどん上がってくれればどこもうれしいんじゃないかなぁ。
晴レジみたいなのは逆に迷惑だよね。

[353: 匿名さん]

中央区から江東区に毎年大勢の人が流入している実態を知らないのかねｗ
http://www.city.koto.lg.jp/kusei/tokei/862/file/07jinkou_H9_H20.pdf

[354: 匿名さん]

＞まぁ中央区がダントツなのは認めるけど、港区か江東区かと言われたら江東区じゃない？

絶対港区がいい。足立ナンバーだけは付けたくない。

[355: 匿名]

353さん
私のまわりでは、嫁ぎ先の財政の関係で中央区に住みたいけれど余裕がないので仕方なく江東区という子が多いですよ。
概ね中央区に戻りたいと申しておりますので、晴海二丁目がお安ければ引っ越してきそうです。

[356: 匿名]

中央区がダントツって、何が？
しかも次点が江東区かよ！ガキの戯言ですな。

[357: 匿名さん]

豊洲民が中央区民の仲間入りを目論んでいるようですが、豊洲は所詮、豊洲であり江東区です。
文字通り墨田川の東。

川の東西は別世界であり、勘違いしないでください。

因みに、月島・晴海も隅田川の東だけど、ここは日本のマンハッタンであり別格です。
豊洲は、さしずめブルックリンといったところでしょう。いや、クイーンズか？

[358: 匿名さん]

ブルックリンはお台場で、クイーンズが豊洲・有明、ブロンクスが門仲・東陽町、スタテン島が芝浦・港南・品川というイメージか。

[359: 匿名]

豊洲は下っ盗ーでしょ
上段は顔だけにして下さいよ

[360: 匿名]

>358さん

わかりやすいです!

[361: 匿名]

中央区から江東区への流入は多いけど、

千葉県から江東区への流入はその2.5倍いるわけだが。

また、中央区が安い時期には、江東区からの流出超過も起こっている。

江東区の実態としては、

経済的にやむを得ず脱中央区するには手頃な場所といったところだろう。

[362: 匿名さん]

区の優劣にムキになる方にはあまり教養が感じられません。
ご自身の住まいの地位（ぢくらい）はそこそこなのでしょうが、その他の点で劣等感の強い方なんだろうと思います。

[363: 匿名さん]

江東区は都民にとっては経済的に困窮して仕方なく落ちていく場所。
千葉県民にとってはようやく手に入れた憧れの都内。
この違いは大きい。
だから豊洲を絶賛してるのは千葉からの成り上がりと思われる。

[364: 匿名さん]

>>363
> 江東区は都民にとっては経済的に困窮して仕方なく落ちていく場所。
> 千葉県民にとってはようやく手に入れた憧れの都内。

都民でも千葉文化の色濃い城東地区では江東区は憧れの地。
逆に生まれも育ちも東京の西や南だと、敬遠以前に知らない地。

-----------------
No.35 by 匿名さん2007-07-06 07:48
豊洲の現状についてはまずはこの資料が参考になる。
http://www.major7.net/img/trendlabo/005/005-2.pdf

p.4「住んでみたい街 居住エリア別」
豊洲は総合では「住みたい街」21位と昨年から大きく上昇している。
このページでは、都心、城南、城西が近隣地域を住んでみたい街として
選択する一方、城東は自由が丘、吉祥寺、横浜など、土地勘があるとは
思えない地域が高い順位となっている。住民の特性か。
豊洲は城東で2位。ただ、他地域では全て圏外なのが特徴的だ。
城東の回答者数は394人と母数も多く、今回から対象に加えたという
千葉でもそこそこ票を集めたはず（後述）であり、
豊洲人気は城東・千葉特有の現象と考えられる。
総合順位は21位と大きく上昇したが、城東と昨年にはなかった大量の
千葉票が結果を押し上げたに過ぎず、他地域住民が「住んでみたい」と
思うには至っていないようだ。

p.8「イメージがよくなった街 居住エリア別」
豊洲は「イメージがよくなった街」3位になっている。
ここでは豊洲が各エリアでまんべんなく票を集めているが（城南、都下
では低い）、基本的にどのエリアも票は分散している。
例外は、城東、千葉、神奈川。
豊洲は城東や千葉で1位になっているのは当然だが、
その選択率が突出しているのが特徴だ。
城東では23.1%と全票の4分の1近くを占め、城東と同じく母数の多い
千葉でも12%と2位の2倍以上もの票を集めている。
この特徴的な地域差は、多くの地域と、城東・千葉住民が抱く
「豊洲イメージ」の乖離に似ているように思う。

[365: 匿名さん]

君が３年も前から粘着しているのは十分分かった。

[366: 匿名さん]

豊洲は千葉の出島ってわけだねｗ
いいよ、千葉県にあげちゃっても～ｗｗ

まあ、千葉県民は江戸川や足立、葛飾ていどでも十分に舞い上がっちゃうから、江東ていどがまぶしいんだろうな。

[367: 匿名さん]

千葉県民が都民より格下と思ってるバカ発見。
舞浜・新浦安の平均年収は君が思ってるほど低くない。

[368: 匿名さん]

千葉なんて、普通すまないだろｗ
何が楽しくて、舞浜や新浦安なんて田舎の埋立地に住むの？

舞浜、新浦安と聞いた時点で噴飯ものだよｗ

[369: 匿名さん]

まぁ安賃貸住人は邸宅に住んでいる人間の生活レベルは想像できないからね。
都心のスラム街で一生暮らしてなさい。その点ネガは晴海には住めそうに無いので期待できるね。

[370: 匿名さん]

住んでみたい町アンケートをまじめに考えている人がいるのには笑える。
純粋な人なんでしょうねｗ
それより実際どれくらいの人が移り住んでいるか、
事実のほうが重要じゃないｗ

[371: 匿名さん]

買えない人もアンケートに回答しているのでは？

西側外周区にアパート群があって、人口がめちゃ多いから、
数の力は大したもん。
実際には買えないけどねｗ
言うだけタダｗ

[372: 匿名さん]

世田谷区は人口８０万人以上だもんね。

[373: 匿名]

舞浜、新浦安の平均年収は、1000万円くらいですか？
豊洲は1500万円くらいでしたっけ。
佃月島勝どきは、もう少しありそう。

[374: 匿名さん]

なんでこんなところで恥ずかしい偏見書き込んでるの？
まったくのスレ違い以前にネガにもなってないよ。

[375: 匿名さん]

一生賃貸は半分の４０万人

[376: 匿名さん]

ネガがどのスレも読み込んでいるのはよぉくわかったｗ

[377: 匿名]

昔から住んでいて感じるのですが、中央区民は中央区が大好きです。
いろいろと恩恵をうけているからかな。
住民がずっと住んでいたいと思える地がいい土地なのではないでしょうか。
それによって高い住民意識が保たれ、街がよりよくなるのだと思います。
江東区の方は江東区の掲示板で、よさを語っていればよいのでは？
晴海で語らなくても。。

[378: 匿名さん]

誰も千葉とか江東区の話してないんじゃない？
ネガが勝手に言い放ってるだけ。

[379: 匿名さん]

そろそろ、本題である晴海二丁目プロジェクトについて語ることに専念しましょう。

[380: 匿名さん]

晴海以外の話題はクソ

[381: 匿名さん]

晴海は有事に自衛隊の対空ミサイル基地になるってマジ？
最近も軍艦が寄港してるね。
そうなると、結構標的として狙われやすいのか？

[382: 匿名さん]

ネガの攻撃目標にはなってるね。

[383: 匿名さん]

浮沈空母晴海ｗ
すでに地下に秘密軍事基地が建設されてたりして。
あの変なマンホールが入り口か？

[384: 匿名さん]

浮沈じゃなくて不沈だったｗ

[385: 匿名さん]

これくらい壮大なネガ（ネタ？）ならまあスルーできる。

[386: 匿名さん]

変なマンホールから地下に降りるとモビルスールや宇宙戦艦が格納されますｗ

[387: 契約済みさん]

スールじゃなくてスーツなｗ

[388: 匿名]

この辺りって駅から遠そうだけど利便性はどうなんだろう？バスしか利用できないんじゃなー。勝どきから歩くには距離があるしねぇ…。

[389: 匿名さん]

駅から結構距離ありますよね。。。。。
歩く時間によってはですが、人がうじゃうじゃ列作ってならんで歩いてますよ。
バス利用者もそこそこ多いのでは？？

[390: 匿名]

↑だから利便性悪いよね。ここにマンション造っても車通勤が主体になりそうだね。

[391: 匿名さん]

勝どきからだと徒歩でどのくらいなんでしょうか？

バスでも本数あればそんなに不便ではなさそうですけどね

[392: 匿名さん]

バスは本数があっても、道路渋滞してて動きが悪い時間帯もありますからね。。。。
徒歩だとどのくらいでしょう？
15分はみといたほうが。。。。

[393: 匿名さん]

休日などには好んで都バスを利用しているのですが
朝の通勤にバスを利用するのはちょっと不安ですね、電車と違って時刻表通りという訳にはいかないですし。
時間に余裕を持って行動できる人間になれば良いだけの話なのですが、自信なし。

[394: 匿名さん]

ゆりかもめ延伸するか、地下鉄引っ張ってこないと厳しいね。
不景気なんだから公共事業で地下鉄延伸すれば景気対策にもなるのに。

[395: 匿名さん]

ここに地下街より豊洲〜押上の方が先でしょ

[396: 匿名さん]

駅までの距離が徒歩15分程度なのは許容範囲なんだけど
毎日歩く道だと途中のお店とかが気になります、もうちょい計画が進んだら一度歩いてみたいです。

[397: 匿名さん]

>人がうじゃうじゃ列作ってならんで歩いてますよ。
その一員になるかもしれんってことですね。
蟻の行列みたいだと嫌だなぁ・・・

[398: 匿名さん]

＞396
計画に合わせて店舗も増える可能性も大いにありますね。

[399: 匿名]

地下街でもできたらいいのにね。

[400: 匿名さん]

こんなどんづまりの僻地に地下鉄敷いても赤字確実。
そんなのメトロは絶対やらない。