ザ・パークハウス 西新宿タワー60についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都新宿区西新宿5丁目700番(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 「西新宿」駅 徒歩9分
都営大江戸線 「都庁前」駅 徒歩8分
都営大江戸線 「西新宿五丁目」駅 徒歩7分
山手線 「新宿」駅 徒歩18分 (B14出口)
間取:ワンルーム~3LDK
面積:33.90平米~156.99平米
売主・販売代理:三菱地所レジデンス
売主:相鉄不動産
売主:丸紅
施工会社:株式会社フジタ東京支店
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/521880/
[スレ作成日時]2014-10-28 11:50:12
ザ・パークハウス西新宿タワー60ってどうですか?Part3
908:
匿名さん
[2014-12-02 23:41:17]
現実問題として超高層の免震ってあるのか?
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909:
匿名さん
[2014-12-02 23:43:37]
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910:
匿名さん
[2014-12-02 23:49:05]
デベがこぞって免震を強調する理由は安上がりだからって聞きましたよ。
建物に使うコンクリや鉄筋が大幅に節約できるそうです。 制震、耐震の方がコスト的にはよっぽどもお金掛かっているそうです。 |
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911:
匿名さん
[2014-12-02 23:51:40]
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912:
匿名さん
[2014-12-02 23:53:24]
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913:
匿名さん
[2014-12-02 23:54:12]
909みたいなのがいると営業も楽でいいよな。簡単に売りつけられる
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914:
購入検討中さん
[2014-12-02 23:56:06]
はい。3.11の時 新宿は5弱でした。私は地盤の良い30階にいたのですが船酔いするような大きな揺れで、何しろ倒壊するのではないかと怖かったです。 耐震グレード表では地盤や建物によっては震度6弱で崩壊することが示されています。また調査の結果、3.11の際、都内の11階以上の共同住宅では、家具類の転倒、落下、移動の発生割合については耐震構造に比べ免震構造では低かった一方、制震構造が一番高かった事が判っています。
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915:
匿名さん
[2014-12-02 23:57:44]
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916:
購入検討中さん
[2014-12-02 23:58:30]
免震の方がはるかに高いですよ。
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917:
匿名さん
[2014-12-02 23:58:49]
免震は装置で揺れを吸収する前提だから、そりゃ建物自体の鉄筋なんかは節約できるよね
強度持たせる必要ないんだもの。デベにすれば一番儲かる方法なわけだな。 維持費は高額だけどそれは売って購入者に丸投げするからデベの懐は痛まないし.. |
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918:
匿名さん
[2014-12-03 00:02:45]
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919:
匿名さん
[2014-12-03 00:08:49]
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920:
購入検討中さん
[2014-12-03 00:16:08]
私はタワーは価格が落ちにくいので、真剣に検討してますよ。 でも大金を注ぎ込む価値がこの物件にあるのかどうか
良く検討したいと思っているので、周りのプロに存分にアドバイスをもらってから決めようと思います。 |
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921:
購入検討中さん
[2014-12-03 00:40:45]
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922:
購入検討中さん
[2014-12-03 01:31:42]
>921 はい。わかりました。 ボーリングの調査の件報告しますからね。 私も三年先の物件ですので、申込み焦らずよく考えたいと思っています。
この動画を見ると免震構造のマンションがいいのかなと思ってきました。 西新宿 地盤の良い場所 に建つ センタービル の揺れ方 http://m.youtube.com/watch?v=ACKMPD6MySs 70階 の揺れ http://m.youtube.com/watch?v=n--60WNpKXU 新宿野村ビル48階での地震発生時の様子 http://m.youtube.com/watch?v=ULcWdjv5WW8&autoplay=1 |
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923:
匿名さん
[2014-12-03 01:36:15]
東日本でも想定外の出来事という言い訳してたけど免震装置壊れまくりだったし
直下型想定するなら免震こそ買えませんね。機能しない免震マンションなんてただの構造脆弱マンションでしょうし 安定して性能発揮する制震の方がいいと思います。 |
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924:
匿名さん
[2014-12-03 01:50:26]
免震も同じくらい揺れてる動画あるんだけどな、それのリンクを貼らないとは意図的過ぎて笑っちゃう
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925:
購入検討中さん
[2014-12-03 02:03:06]
設計担当者からはそうは聞いてません。 高層ビルは重すぎるため免震のアイソレーターで支えきれないため、制震が多いですが、耐震性は免震がはるかに上といってました。
パーク60も、そもそも耐震の建物内の数階に制振部材(ダンパー)を配置して制震構造にしてますよね。(高層オフィスビルより少ないのが心配なのです。) 建設費に占めるダンパー費用の比率は小さく、経済的です。制震はむしろ強風に効果があります。 建築費の初期コストが高いのは免震です。 これは値段を知っているので間違いありません。 |
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926:
購入検討中さん
[2014-12-03 02:05:46]
みなさん、大きい買い物ですが気にならないのですか?
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927:
匿名さん
[2014-12-03 02:06:15]
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928:
匿名さん
[2014-12-03 02:09:55]
建設コストが上昇してるから結果的にコンクリートケチれる免震は安上がりみたいですよ
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929:
匿名さん
[2014-12-03 02:10:53]
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930:
匿名さん
[2014-12-03 06:32:48]
そんなに懸念事項が多いなら私なら買いません。 毎日ビクビクしながら暮らすのですか?
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931:
匿名さん
[2014-12-03 06:52:17]
そもそも60階クラスの建物って少ないでしょ。
52階の虎ノ門ヒルズは免震+制震、60階のあべのハルカスは耐震。 サンシャインは耐震、横浜ランドマークタワーは制震。 他何かありましたっけ。 |
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932:
匿名さん
[2014-12-03 08:34:49]
この高さなら制振にするのが業界のセオリー。
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933:
匿名さん
[2014-12-03 08:48:25]
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934:
物件比較中さん
[2014-12-03 09:31:49]
グランドミレーニアは危ないですね?
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935:
購入検討中さん
[2014-12-03 10:42:04]
どなたかモデルルームにこれから行かれる方がいましたら、建物の何階に制振部材がそれぞれ設置してあるか聞いてきて教えて頂けませんか? 営業マンに設計図を確認してもらえばわかると思います。 聞くのを失念しました。
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936:
匿名さん
[2014-12-03 10:49:23]
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937:
匿名さん
[2014-12-03 10:52:15]
結局超高層だと制震以外の選択肢ないんだよな。
ただ日本一の高層あべのハルカスも竹中の耐震+制震ビルだし、制震技術も馬鹿に出来ないね |
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939:
匿名さん
[2014-12-03 11:00:41]
ザ・パークハウス晴海タワーズは天井高270cmでタップリとコンクリート使ってますね〜
同じ三菱地所のタワマンでもこんなに天井高が違うんだ〜 |
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941:
匿名さん
[2014-12-03 11:06:39]
晴海みたいな埋め立て地は土地の価格がほぼ無価値ですからね
西新宿と違って天井高などでアピールしないと売れないのでしょうね。 |
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943:
匿名さん
[2014-12-03 11:15:53]
初期コストも、維持コストも免震>>>制振
でも、効果は免震>制振 だから、制振はコストパフォーマンスがよい。 絶対効果が必要な建物じゃなければ免震を選ぶメリットはない。 |
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944:
匿名さん
[2014-12-03 11:20:24]
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945:
購入検討中さん
[2014-12-03 11:23:23]
>>922さん <921です
お返事、ありがとうございました。 動画が参考になりました。 焦りたくはないのですが、1月末から販売予定なので、迷います。 専門家が十分に検討して建てるでしょうが、どこまで安心できるのか? 素人には分かりません。これからも宜しくお願いします。 |
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949:
匿名さん
[2014-12-03 12:58:36]
スカスカというと言葉は悪いけど、免震タワマンの謳い文句に「免震構造なので柱のスパンを大きく取れ、梁も薄くできた」というのはよく出てるよ。晴海タワーズ、SKYZとかBAYZなど。居住性は上がるし耐震性は上がるし超高層になるほど安上がりでいいこと尽くめ。(一定以上の規模になると構造体のコスト削減>免震装置コストになるので)
ただ言い換えると万一免震が想定通りに機能しない場合は、耐震・制震よりも脆弱な建築だということ。超高層免震は非常に慎重に設計されているから基本大丈夫だろうけど、経年劣化した積層ゴムが本当にちゃんと機能するかどうかはわからない。一応、耐用年数は60年以上とうたわれてるけど。あと三流デベ+中堅ゼネコンが免震を採用しているときは要注意。どことは言わないけど、塔状比5くらいの免震見たことある。 ちなみにここは搭状比が6~7くらいで200mもあるノッポタワーだから免震は不適格。だからちゃんと粘性ダンパと鋼材ダンパを組み合わせて対策してる。上のほうでダンパが少ないような書き方している人いたけど、ここはダンパを100機以上組み込んでるし、吸収性能の高い制震壁を80機設置するのでタワマンの制震にしては頑張ってるほう。まあ構造がノッポの時点で揺れに不利だから制震を奢ってカバーしているだけともいえるけど。ちなみに強すぎる地盤に低層建物だと短周期振動と強く共振してかえって被害が大きくなる事例もあるから、一概に低層が有利ともいえない。 922さんみたいに心配性な方はそもそも免震に出来ないようなノッポタワーになぜしたの?と思うだろうから、ここは見送りが良いと思いますよ。 |
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950:
匿名さん
[2014-12-03 13:12:34]
859さんで地盤、949さんで建物への不安だいぶが晴れました、
専門家じゃないのであんまり詳しくは分からないんですけどね 何となく安全そうなのは分かりました。 |
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951:
匿名さん
[2014-12-03 14:02:54]
そういえばドゥトゥールは免震で52階建てだよね。
湾岸で地盤が良いか微妙だと思うけど50階以上で免震を採用してるよね。 |
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952:
匿名さん
[2014-12-03 14:07:11]
それでもこことは高さで20~30メートルくらいの差がありますからね
10階建てマンション分くらいの差があるのではないでしょうか |
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953:
匿名さん
[2014-12-03 14:12:03]
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954:
匿名さん
[2014-12-03 14:21:10]
ドゥトゥールは175mで52階、シティタワー武蔵小杉は185mで53階だけど搭状比が3~3.5程度なので形状的には免震にできる。高さだけでなく形状と免震装置への負荷、地盤の卓越振動数と免震を組み込んだときの固有振動数や応答特性など、免震が有利かは総合的判断が必要。
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955:
匿名さん
[2014-12-03 15:40:29]
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956:
匿名さん
[2014-12-03 16:51:38]
免震くんがいたおかげで結果的に949みたいな詳しい人が出てきてくれたから良かったんじゃないだろうか
制震の不安も解消してくれたし。。 |
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957:
購入検討中さん
[2014-12-03 19:39:51]
>>949は建築の専門家ではないですよね。
ここの敷地の支持層は23から45mで軟弱地盤である事は明白です。 「 杭 」は長ければ長い程,大きな地震で折れ易いのです。 理由は横揺れの大きな地震がきた時,地震の水平応力が「 杭 」に強く働きます。地盤に垂直に差し込まれた「 杭 」に大きな横方向の力が加わりますと折れる危険性が大きいのです。 建物の柱は柱と柱を各階ごとに大梁で結んで水平応力に対抗していますが,「 杭 」は地面に垂直に穴を開け差し込んでいるだけですので柱の様に梁等で結ばれていません。「 杭 」の耐力( 太さ )だけで地震時の水平応力に対抗しているのです。 割り箸で実験すれば直ぐにわかります。割り箸の長さの中央付近に直角に力を与えますと,短い割り箸は折れにくいですが,長い割り箸は折れ易いのです。 地下の杭が破損した場合、修繕する事はできませんから、 そのまま住み続けるしかないのです。 ここの建物は耐震表のグレード1です。 マンション購入の際に、設計や耐震性能を考慮する必要がないというのは危険だと思いますよ。 ちなみに専門家が「 杭の長さは20mまでなら左程心配は無いが,それ以上の長さだと大きな地震がきたら,ちょっと心配だね。」と言っています。向かいのコンシェリアやアトラスタワーは直基礎との事で、残念ながら西新宿五丁目だけ地盤が緩いのです。区役所のHPで確認できます。 |
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by 管理担当
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