三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「GLOBAL FRONT TOWER 【グローバルフロントタワー】Part 8」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-01-06 02:02:57
 

施工会社:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地:東京都港区芝浦一丁目33番3、34番5、6(地番)
交通:山手線 「田町」駅 徒歩10分
京浜東北線 「田町」駅 徒歩10分
山手線 「浜松町」駅 徒歩11分
京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
都営浅草線 「三田」駅 徒歩10分
都営三田線 「三田」駅 徒歩10分
ゆりかもめ 「日の出」駅 徒歩8分
間取:1LDK~3LDK
面積:46.86平米~91.08平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理:日本土地建物
売主:伊藤忠商事 東京本社
売主:伊藤忠都市開発
売主:清水建設
販売代理:伊藤忠ハウジング
施工会社:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
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[スレ作成日時]2014-10-27 22:22:10

現在の物件
GLOBAL FRONT TOWER
GLOBAL FRONT TOWER  [第3期3次]
GLOBAL
 
所在地:東京都港区芝浦1丁目33番3、34番5、6(地番)
交通:山手線 田町駅 徒歩10分
総戸数: 883戸

GLOBAL FRONT TOWER 【グローバルフロントタワー】Part 8

562: 匿名さん 
[2014-11-30 14:53:48]
今朝の朝日新聞にGFTに関する記事出てましたね。
販売好調とのことでした。
563: 匿名さん 
[2014-11-30 15:04:50]
>>562
ウチは昨日の朝刊東京面に載ってましたね。
価格が70平米㍍で7千万前後、6月売り出し即日申し込み約640戸、東京湾側15階以上はほぼ完売と。購買層は40代で年収1200万前後が中心、2軒目以降として買う人が半数近いとのことでした。
564: 匿名さん 
[2014-11-30 15:52:46]
547で既出でした。失礼しました
565: 匿名さん 
[2014-11-30 16:10:25]
>>559
いつの間にこんなに成長を!w

南側は開けてていいですね。
北側はシーバンスがあるから高層以外はきつそうですね。
566: 匿名さん 
[2014-11-30 16:41:35]
平日と休日では交通量が違うてはず

電車は本当に音がきになるなぁ、、
低層階は二重窓なんですよね
567: 匿名さん 
[2014-11-30 17:07:30]
バス通勤してください。
568: 匿名さん 
[2014-11-30 17:38:05]
二重窓にしてる時点で外がうるさいってこと。
569: 匿名さん 
[2014-11-30 17:45:48]
>>565
シーバンスかなり距離あるし、北の視界はシーバンスだけじゃないよ。一部海や浜松町方向が、みえるはず。
570: 匿名さん 
[2014-11-30 17:50:56]
電車の音は、北西の角に立ってみれば結構聞こえます。
西側低層は、間に建物が挟まるので、そこそこ軽減されそうです。

>>559さんの書かれているとおり、気になる人は現地で確認したほうがよいでしょうね。

とはいえ、それを踏まえたうえでも、販売中の近隣物件と比較して一番手になることは変わりませんがね。
571: 住まいに詳しい人 
[2014-11-30 20:14:40]
>569
同意。シーバンスとは、距離があるので問題ないと思います。
572: 匿名さん 
[2014-11-30 21:08:23]
素朴な疑問ですが、何故JRは騒音が出る鉄橋を改修しようとしないんですかね?
私鉄の高架線は、コンクリートで固めて騒音を抑える作りになってますよね。
573: 匿名さん 
[2014-11-30 22:47:16]
窓締め切っても、あの電車の音は不快だろうな、、、あそこまで高架渡る時の
音がうるさいと、他の地域ならマイナスポイントになるの必至。
田町でGFTと言う立地だけな気がする。
皆さん、それでも低層のGFTにしますか?
574: 匿名さん 
[2014-11-30 23:10:36]
そんなこと言ったらカテリーナとか線路沿いのマンションなんか住めないでしょ。さすがに室内で窓二重ならほぼ気にならないと思うけどね。どうしてもGFTの邪魔したい人のどさくさまぎれのネガはわかり易い。
575: 匿名さん 
[2014-11-30 23:16:49]
チサンホテルの線路側の部屋に泊まってみて、自分達はどのくらい電車の音に対して、許容できるか確かめるのもいいかも。
もちろん、自分が購入しようとする部屋と条件はちがうにせよ、参考になるかも。  いずれにせよ、そこが未完成の状態で契約する新築のDISADVANTAGE
576: 匿名さん 
[2014-11-30 23:23:52]
わかり易いねネガさん
今度は電車ネタか(笑)
目黒駅前プロジェクトとかどうなるんだよ(笑)
577: 匿名さん 
[2014-11-30 23:35:40]
田町で競合としては、

・TBTは坪単価高すぎ
・クラッシィは間取り選べるけど再開発とは逆方向(新駅の恩恵が得られるか微妙)
・他は眼中外

ということで、電車の騒音がどうしても許容範囲外という人は、田町周辺ではなく地下鉄駅利用の物件を探したほうがよいかもですね。
578: 匿名さん 
[2014-12-01 00:28:06]
電車のおと許容範囲外なんて、いないよ。ツインパークスだって電車線路よこだよ。
579: 匿名さん 
[2014-12-01 00:49:47]
三井の営業曰く、室内は外部からの騒音を40db以下にするという社内基準があるらしく、それを考慮した設計になってると言ってましたよ。モデルルームで営業に確認してみてください。
580: 物件比較中さん 
[2014-12-01 07:08:30]
>>579
そんなの当たり前の対策だし、完全な線路沿い物件以外は気にしないけどね。なんとも分かりやすいネガの煽りに踊らされる検討者なら買わない方がいいのでは。
581: 物件比較中さん 
[2014-12-01 09:04:57]
線路から数十メートル離れた騒音気にするとか滑稽でしかないが、個人的には羽田の都心飛行路の方がよっぽどリアルな騒音問題になるし注視してます。港区だとわずか数百メートル上空になるからね。
582: 匿名さん 
[2014-12-01 09:06:51]
>>580
別に踊らされてないけど。知ってる情報を書いただけ。
584: 匿名さん 
[2014-12-01 22:12:56]
>>579
本当?月島の三井のキャピタルゲートは大通りに面した窓でも
T2サッシだとスレで読んだ記憶があるけど。
586: 匿名さん 
[2014-12-02 01:26:47]
ネガの煽りに踊らされる検討者なら買わない方がいいのでは。
587: 匿名さん 
[2014-12-02 04:40:43]
港区最大規模の複合施設「みなとパーク芝浦」のオープンについて
http://www.city.minato.tokyo.jp/shiba-koushisetsu/minatoparkshibaura.h...

いよいよ12月22日(月)にオープンですが、それにさきがけて12月7日(日)午後1時~3時に内覧会があるようです。


588: 匿名さん 
[2014-12-02 08:13:25]
>587
けさ通勤電車からチラリと見ましたが、工事もすっかり出来上がっているようです。
オープンが楽しみですね。
589: 契約済みさん 
[2014-12-02 12:31:12]
三井不動産のパークコートに住んでいました。
高速道路そばでしたがまったく騒音はなく
静かに暮らせましたよ^ ^
GFTもそれほど心配していません^_−☆
590: 匿名さん 
[2014-12-02 23:03:58]
三井は過去にエントランス上階で音が響くって問題起きたときに、対応せずに裁判で争って負けちゃった。
591: 匿名さん 
[2014-12-02 23:19:13]
>>590
それで学習したんだね。今は対策してるみたいだし。
592: 匿名さん 
[2014-12-03 00:19:43]
>>591
っていうか、契約済みの人なら
ここのサッシの遮音等級が分かっているのでは?
Tいくつのサッシ使用かを。
593: デベにお勤めさん 
[2014-12-03 23:34:21]
>Tいくつのサッシ

そんなこと聞いても、一般素人には答えられないよ。
ちなみに「T」とは、「Tone」。つまり「音」または「音圧」のことね。
594: 匿名さん 
[2014-12-05 01:27:33]
物件HPにサッシの遮音等級を載せている物件もあるので、
検討段階で確認されている方もいそうですけどね。
595: 匿名さん 
[2014-12-05 06:51:03]
>>593
重説には当然、
Tいくつなのかを書いてあるのに
一般素人だから知りません、なんてありえない、、、
596: デベにお勤めさん 
[2014-12-05 10:12:59]
いえいえ、そういう意味ではなくて・・・
たとえば、「T-2」のサッシが具体的にどういう意味なのか、わかってますか?ってことです。
597: 匿名さん 
[2014-12-05 10:32:28]
>>595

私、遮音等級という言葉さえ、知りませんでした。
593さんの補足説明に感謝してました。
598: デベにお勤めさん 
[2014-12-05 14:16:25]
サッシには、一般サッシ(木造建築用)と遮音サッシ(鉄筋コンクリート用。GFTがそれにあたる)の二種類があります。
遮音サッシは、隙間が少ないので(閉めていれば)外からの音が部屋に入りにくくなります。

遮音サッシは、T-1、T-2、T-3、T-4(T-4は二重サッシだけ)の順に遮音性能がよくなります。
つまり音を部屋に入りにくくなります。

T-○の、○にあたる数字ひとつあたり、10デシベル音を下げる(防ぐ)性能があるので・・・

外の騒音が70デシベル(GFTだとこのくらいでしょうね)のとき、T-2サッシを使った部屋の中にいると騒音は、70-20=50デシベルになります。
夜は、40デシベル(図書館の読書室の騒音値)くらいでないと、神経の細かい人は、寝つきが悪くなるかも。
(注:デシベルの数値が大きいほど、騒音がウルサイです。念のため。)
以上、です。
詳しくは、販売担当さんにご確認くださいませませ。
599: 匿名さん 
[2014-12-05 21:11:25]
>>598

勉強になりました。
ありがとうございました!
600: 契約済みさん 
[2014-12-07 11:51:49]
ザレジデンス三田の内覧会は仕上げが悪すぎて話題になってますね。特需でゼネコンのマンション事業への手抜きが懸念される中、あのクラスのマンションで手抜きがあるくらいですから同じ清水建設だけに三井にはしっかり管理してもらいたいですね。やっばり内覧会はプロ同伴は必要かなと思います。ゼネコンバブルが終わるまではここも含めて他人事ではありません。
601: ご近所さん 
[2014-12-07 16:51:37]
港パーク芝浦の港区民見学会に参加して、ペデストリアンデッキを見てきました。
これが、田町駅(山手線新駅)から 銀座までつながると思うと 興奮します笑)
港パーク芝浦の港区民見学会に参加して、ペ...
602: 匿名さん 
[2014-12-07 17:57:59]
>>601さん
結構、内覧会は盛況だだったみたいですね(Twitter調べ)。
あと2週間でオープンですが、せっかくなので他に写真があればお願いします!

次のイベントは愛育病院の内覧会ですかね(15/1/25)。
603: 契約済みさん 
[2014-12-07 18:08:08]
本当に素敵ですね、お写真ありがとうございます!仕事なのでなかなか現地いけませんが、改札から繋がると思うとワクワクします。早くここ通って帰りたいですね!GFTにもフィットネスルームありますが、この施設も使えばスポーツクラブ入る必要なさそう。さらにTGMMもできたら素晴らしい一帯になりますね。待ち遠しいです!
604: 匿名さん 
[2014-12-07 18:25:27]
>>600
ザ・レジデンス三田のスレを読んでみました。
なるほどねえ。
あそこは検討だけしましたが、手を出さなくて良かったか。
605: ご近所さん 
[2014-12-07 19:26:52]
>602
では、別のお写真を。 8階からのサッシ越しなので、GFTは見切れてます笑)
では、別のお写真を。 8階からのサッシ越...
606: ご近所さん 
[2014-12-07 20:17:09]
ペデストリアンデッキをもう一枚。
田町駅方面を見ています。
ペデストリアンデッキをもう一枚。田町駅方...
607: 匿名さん 
[2014-12-07 20:33:37]
>>601
ペデストリアンデッキが田町〜銀座まで繋がるとは知りませんでした。どこかに情報載ってましたか?
608: 匿名さん 
[2014-12-07 22:05:09]
>>601さん
ありがとうございます!駅までの距離は近いほうではありませんが、デッキから公園を横手に見ながらであれば、体感的にはちょっとラクになるかもしれませんね。

TGMMも以前の情報では17年に一部供用開始ということなので、デッキが早めに駅まで貫通してくれることを心待ちにしています。
609: 匿名さん 
[2014-12-09 00:04:20]
今日会社帰りに田町駅からGFTまでストップウォッチで歩いてみました。JRの改札からGFTのグランドエントランスまで僕の足で9分20秒。朝はもう少し早足になるかなというくらい。デッキができればかなりショートカットできるので最低でも1分は早くなりますね。ちなみに信号には捕まらず。次にGFTグランドエントランスから三田線三田駅の入り口までは7分。浅草線はプラス2分くらいかな。実際歩いてみると意外と早いなと思いました。とくに三田線もかなり近いですね、ガードくぐって左に歩きながら青信号のタイミングで反対側に渡り駅前より手前の三叉路右に入り口ありました。また、スポーツセンターと病院も灯りがついていたので半年前くらいよりすでに明るくなってきてますね。植栽も一部できてて良かったです。やっぱり再開発はでかないと思いました。買って良かったと再確認、自己満足ですが(笑)入居が楽しみです。
610: 匿名さん 
[2014-12-09 00:12:36]
>600

清水は新川崎で施工ミス立て続けに起しちゃってる。

内覧業者だと施工の問題チェックできないよ。ブログで内覧の様子を公開してる業者があるんだけど、六会コンクリートに引っかかった物件を太鼓判。あとから問題が発覚。依頼するなら、建築士に依頼。
611: 匿名さん 
[2014-12-09 00:25:31]
>>610
清水どうこうでなく、ゼネコンバブルが終わるまではどのゼネコンでも油断できません。建築士は同伴いくらで頼めるんでしょう?
612: 匿名さん 
[2014-12-09 00:31:34]
清水は市川の鉄筋不足とかスーゼネの中ではトラブルが突出。
613: 匿名さん 
[2014-12-09 00:51:18]
>>612
ああ、真面目な話し合いじゃなくてネガね。うざい、およびでない。
614: 匿名さん 
[2014-12-09 01:21:38]
内覧会のタイミング(要は出来上がった後)で建築士同伴してもらったとして、基礎や内部の問題を見つけられるものなのでしょうか?

まだ先の話ですが、買ったものに検収あげるにはプロの知識が必要だと思うので、内覧業者さんはお願いしようかと思っています。
615: 住まいに詳しい人 
[2014-12-09 06:54:45]
住宅性能評価というものをご存知ですか?
1回5万円もとる 変な内覧業者より、よっぽど信用できると思いますがね。
616: 契約済みさん 
[2014-12-09 10:19:52]
ザレジデンス三田の投稿を見ると、建ってしまってからだと時間も無くて大変なので、今の段階から出来ることを考えておいた方が良いように思いました。例えば、清水または三井を第三者がチ定期的にェックして、契約者に報告してもらう、というようなシステムなど。全戸完売していない今だからこそ、契約していない方も含めて、情報開示と安全性の徹底を求められないでしょうか。
617: 契約済みさん 
[2014-12-09 15:03:24]
複数購入経験ありますが、三井と野村では仕上げチェックの厳しさに雲泥の差がありますので、ここは大丈夫だと思いますよ。
三井としては、三田の方も自分でチェックしたかったでしょうね。
618: 匿名さん 
[2014-12-09 19:15:05]
>>607
つながりません
619: 契約済みさん 
[2014-12-09 19:17:58]
こういうJV案件は、無責任体質、売主目線になりやすいのでしょうね。
素敵なマンションだと信じたいし、住宅性能評価も信じたいです。三井さんには、みんなの夢と信頼を壊してほしくないです。
620: 匿名さん 
[2014-12-09 21:43:09]
>>617
浦安の戸建てで三井は問題起きたし、
以前御殿山では雨漏り大修繕になったことがあるそうだし、
複数購入程度の経験で断言は無理でしょう。
621: 匿名さん 
[2014-12-09 22:21:57]
三井は施工にかかわるトラブルは多い部類の会社。最近でも新川崎、西葛西と立て続け。
622: 契約済みさん 
[2014-12-10 00:05:30]
基本構造部分は、デベロッパーもさすがにある程度出来るまではゼネコンを信用するしがないですからね、責任は限られるでしょう。
大事なのは、自分達がやるべきことをきちんとやっているかどうか、問題が起きたときにどう対処するか。その点野村とは大分企業姿勢が違います。野村は何でもスピード優先で、ちょっと危なっかしい。
浦安の件は、何でも他人に責任転嫁しようとする消費者に対して、むしろよく筋を通したとおもいますよ。結果、100%三井の勝ちでしたし。
これまで、メジャー7全てから購入経験がある私は、ハッキリと三井が1番好きと申し上げておきます。これ以上は書き込みしませんので、それぞれでご判断を。
623: 買い換え検討中 
[2014-12-10 19:53:20]
>622
それは、あなたの個人的主観。
私は、個人的には、野村がサイコーw
住友サイテーーーww
624: 周辺住民さん 
[2014-12-10 21:29:23]
GFTからガードを潜った芝四丁目交差点のコンビニ跡地に
”まいばすけっと”がオープンしますよ、ちょっと小さいけど・・
自転車で通った時に見ました、オープン日掲示してましたが、確か今月中
GFTにいちばん近いミニスーパーになるかな・・
625: 匿名さん 
[2014-12-10 21:46:35]
>>622
言われてみれば、私もメジャー7全てから購入経験があった。
東急はマンションではなく戸建てだったが。

好きかどうか、だけなら私は別なデべだな。
626: ご近所さん 
[2014-12-10 22:47:55]
今日は、年に4回ある港区民無料入浴日です
港区立のふれあいの湯も近いですよ
たまには銭湯もいかがですか
627: 匿名さん 
[2014-12-11 12:06:00]
二期3次今週土曜日で50みたいですね。これで696かな。
628: 匿名さん 
[2014-12-11 13:00:33]
>624
芝4丁目交差点のコンビニというと、交番の並びにあるローソンでしょうか?
田町駅周辺はコンビニなら幾らでもあるので、ミニスーパーへの転換は嬉しいです。
成城石井、ミニピアゴ、まいばすけっと、と立て続けにスーパーが開店しているのは、どんどん大きくなっていくGFTの姿を見て、新たな商機を感じているのでしょうね。
ますます期待が高まってきました。
629: 匿名さん 
[2014-12-11 13:08:21]
アイランドのピーコックも道真っ直ぐ、坂もないので意外と近く感じます。それこそ自転車ならすぐですね。
630: 匿名さん 
[2014-12-11 13:10:40]
みんな焦らずに開店したほうがいいのにね。入居は再来年でしたよね。それまでもたないと、、(笑)
631: 匿名さん 
[2014-12-11 23:20:39]
契約者の皆さんは、度重なるネガ攻撃やデマ情報にも怯まずに、まだGFTの評価が固まっていなかった早期から申込みされたので、条件の良い部屋を確保出来たじゃないですか。

お店だって、まだ誰も目を付けていない時期から物件を手当てしておけば、人が集まり易い場所を安い賃料で借りて商売出来るので、その後のライバルとの競争に勝てる訳です。

彼らもGFTがいつ完成するのか分かっていて、それまで幾らの赤字で幾らの損失になるか計算済みで、きっと必要なコストとして織り込み済みだと思いますよ。
632: 匿名さん 
[2014-12-12 00:26:42]
メジャー7制覇ってことは短期で住み替えを繰り返してる。よほど見る目がない人なのか。
633: 物件比較中さん 
[2014-12-12 01:33:51]
普通考えたら、利益が出ているか余裕があるか・・・・ですよね?
634: 匿名さん 
[2014-12-12 01:47:07]
最初に「住み替え7回」と考えてしまうところが貧乏くさい(笑)
635: 周辺住民さん 
[2014-12-12 13:37:52]
628さん
まいばすけっとの場所は、トーホー東京芝ビル1階です。(ローソンの道路向かい・以前はファミマ?がありました)
なぜか店名は三田駅東店、12月19日オープンです。ちょっと行けばマルエツプチもあるし、あまり利用しないかな。
636: 匿名さん 
[2014-12-12 14:32:34]
>635
情報ありがとうございます。
コンビニからの転換という事ですから、お店の面積的にはマルエツプチよりも狭いのでしょうね。
でも、色んなお店が出来れば買う側の選択の幅が広がるし、品揃えや価格、サービスなども競争になるので、メリットは大きいと思います。
第1京浜の浜松町の方には、お酒の「やまや」が大きなお店を開店しました。
他にももっと、色んなお店が出来ると嬉しいです。
637: 匿名さん 
[2014-12-12 17:09:26]
>>634
同感。投資用にも買うのを考えられないのかなぁ。
638: 匿名さん 
[2014-12-12 19:19:57]
きょうは展示会を見に行った帰りに、東京ビッグサイトから日の出桟橋まで水上バスに乗ってきました。
既に日が暮れて暗くなっていましたが、東京湾上から黄昏に浮かぶGFTの姿を捉える事が出来ました。
きょうは展示会を見に行った帰りに、東京ビ...
639: 匿名さん 
[2014-12-12 23:35:23]
>>638
相変わらず高層過ぎず安心感がありますね(笑)
640: 匿名さん 
[2014-12-13 00:13:32]
>>634
貧乏くさいって、、、。あなたは一握りのお金持ちかもしれませんが、普通の感覚は、逆かと。ものには言い方があるし、人間的な心の未成熟さが出てしまいましたね。
641: 匿名さん 
[2014-12-13 07:26:04]
投資検討が多いのかな。投資だと賃貸に出される。賃貸住民ってオーナ住民よりモラルが低い傾向にあってトラブル続出なんてことも。
642: 匿名さん 
[2014-12-13 10:17:12]
>>641
円安海外マネー、富裕層のタワマン節税、切羽詰った実需層・・・
湾岸含めて都心部はどこもそんなもんなんじゃないの?
加えて中古枯渇に供給減、あんまり良い環境ではないと思う
643: 匿名さん 
[2014-12-13 11:02:49]
賃貸の住民は、一般にオーナー居住者に比べ愛着は少ないと思う。  むしろ、管理が乱れた方が家賃値下げの口実になると考えている人間さえいるらしい。  最近は都心の新築物件は、どこも賃借人が少なくない。  やはり国内国外問わず投資が増加しているのを実感している。
644: 匿名さん 
[2014-12-13 12:11:10]
HPにメンテナンスのお知らせ出すようになったね。三井ってHP更新するときに予告なしに止めてトラブルかって騒ぎをよく起こしていた。実際トラブル多いけど。
645: 匿名さん 
[2014-12-13 12:48:16]
三井は売れ残りを賃貸に出しちゃうなんてことする会社。しかも某駅前タワマンでは、業者が借りて風俗営業なんてことも。竣工直後にそれやられると管理組合が立ち上がってないから対応は後手後手に。管理会社がちゃんと対応してくれるかと思いきや・・・。
646: 匿名さん 
[2014-12-13 14:05:23]
毎回抽選前に同じネガ入るよね(笑)ステマネガばればれだが、、、。なんといおうとマンションのデベは三井が一番。三菱も好き。もうひとつは勘弁。
647: 匿名さん 
[2014-12-13 14:16:08]
文:
ここ欲しくて春にMRだけじゃなく、現地まで見ましたが、場末感を感じたのと予算オーバーだったので結局パスしました。おととい、たまたま近くを通ったので久々に歩いてみたところ、再開発地区からこのマンションまでの雰囲気がすごく良くなってますね。ちょっとびっくりしました。全部完成したら間違いなく素晴らしい街並みになりますね。買えるかたがうらやましいなと思いました。
648: 匿名さん 
[2014-12-13 15:27:06]
>>647
街並みと価格、で今からタワマン探すなら
西新宿かなあ。646さんが好きな三菱の。
649: 物件比較中さん 
[2014-12-13 16:28:14]
西新宿は街並みもホームレスや変な人も少なくないし、不便だし、住環境としてはないな。富久の劣化条件バージョンって感じだよね。
650: 匿名さん 
[2014-12-13 17:13:26]
そろそろ抽選かな?決まった方、おめでとうございます!
655: 匿名さん 
[2014-12-13 21:58:26]
抽選当たりました~。これからよろしくお願いします!
656: 匿名さん 
[2014-12-13 22:11:19]
>>655
良かったですね、羨ましいです。
658: 匿名さん 
[2014-12-14 00:08:08]
>>640
私には、いきなり「よほど見る目がない人か?」から入ってしまう人の方が、よほど未成熟に見えるが。
659: 匿名さん 
[2014-12-14 15:13:38]
>>658
そこは同意。
でも貧乏臭いまでは言い過ぎかも。
ここの購入層はピンキリですね。
まるで芝浦の縮図。
個人的にはそこが好きですが。
660: 匿名さん 
[2014-12-14 15:53:22]
>>659
大規模マンションなら、ここに限らずでは。
661: 匿名さん 
[2014-12-14 19:02:47]
>>658
確かにそうですね(笑)
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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