完成は2020年とまだまだ先のことですが、情報をいただければと思います。
気になる分譲価格やグレードはいかがでしょうか。
共用施設等もご存知の方がいれば教えてください。
■渋谷駅桜丘口地区再開発計画の概要
事業主体:渋谷駅桜丘口地区市街地再開発準備組合
所在:東京都渋谷区桜丘町1番、2番、3番、4番、8番の各地内ほか
用途:事務所、店舗、住宅、生活支援施設、起業支援施設、教会、駐車場など
敷地面積:約1万7000m2
延べ面積:約24万1400m2
開業予定:2020年頃
B街区概要(B棟)
用途:住宅、事務所、店舗、生活支援施設、駐車場など
敷地面積:約8510m2
延べ面積:約6万5900m2
階数:地上32階、地下2階
高さ:約150m
[スレ作成日時]2014-10-27 11:17:07
渋谷区桜丘地区再開発マンション棟ってどうですか?
163:
匿名さん
[2015-05-23 17:16:01]
|
164:
購入検討中さん
[2015-05-27 16:02:50]
同性カップルなので渋谷区に住みたいです。
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165:
匿名さん
[2015-07-01 11:18:17]
あと5年も待てん。早くしろ!
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166:
匿名さん
[2015-07-02 22:38:27]
今日はニュース、yahooのトップ、あちこちで報じられてますね。
ミッドタウン、六本木ヒルズ、虎ノ門ヒルズ一体、渋谷再開発。 三つ巴ならぬ四つ巴の争いですね。 果たしてNO.1は? |
167:
匿名さん
[2015-07-03 17:32:04]
五反田再開発はいつだ!
渋谷ばかり目立ってからに~ |
168:
匿名さん
[2015-07-24 20:32:18]
今日の豪雨で渋谷駅東口が通行禁止。
おいおい大丈夫かよ、再開発。 |
169:
匿名さん
[2015-07-27 18:51:54]
渋谷駅桜丘口再開発/9月にも本組合設立/17年5月に解体着手/準備組合
http://www.kensetsunews.com/?p=51105 桜丘は2020年12月の竣工予定の模様。オリンピックには間には合わないか。 東急は徐々に変化を見せる戦略のようだから関係ないのかな。 南街区と東急プラザ跡は一足早く、2018年完成の予定と。 東横線跡地「渋谷駅南街区プロジェクト」工事本格着手 http://www.sankei.com/economy/news/150721/prl1507210169-n1.html |
170:
匿名さん
[2015-08-20 12:05:44]
渋谷パルコも複合ビルに建替なんですね。今後まだまだ計画が発表される予感…
|
171:
近くに購入経験者さん
[2015-09-03 22:59:29]
期待とは別に、高価格なんとかしのいだとしても、
問題は供給戸数だな、宝くじ的な倍率だと手も足も出ないから。 ここんとこそういうの多いから。 |
172:
匿名さん
[2015-09-15 19:23:14]
ミッドタウンの三井のタワーが坪単価900から1000万ということは、ここは最低でも1000万ということか
|
|
173:
匿名さん
[2015-09-18 01:24:07]
組合の設立認可が下りて、いよいよ本格始動ですね。あと完成まで五年。怖いのは、地震とアベノミクス崩壊だな。
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174:
匿名さん
[2015-10-08 20:33:28]
本当にこんな風になるのだろうか?
http://www.sakuragaoka-dmf.tokyo/competition/assets/dl-doc/pdf/渋谷駅桜丘口地区開発計画の概要 |
175:
匿名さん
[2015-10-08 20:43:30]
レジデンス棟の分譲戸数はどれくらいになるんでしょう
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176:
匿名さん
[2015-10-08 20:46:51]
住居は170戸ぐらいだったと。そのぐらいだと地権者が取ってお終いの可能性もあるよね。
|
177:
匿名さん
[2015-10-08 21:32:06]
ミッドタウンのタワーと迷いますよね
|
178:
匿名さん [男性 40代]
[2015-10-08 23:30:21]
10月21日にセルリアンタワーにて組合設立の式典があります。やっと動き出しますね。地権者として参加してきます。
|
179:
匿名さん
[2015-10-09 05:25:44]
地権者さんには、権利変換後に優先分譲ってあるんですか?
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180:
匿名さん [男性 40代]
[2015-10-09 15:48:48]
>>179
ないですよ。ただ、権利交換の権利が最低面積のマンション(計画では40平米)に満たない場合は、1平米100万円程の追加でそれを手に入れられるので、非常に得です。 |
181:
匿名さん
[2015-10-09 16:00:12]
|
182:
匿名さん [男性 40代]
[2015-10-09 16:48:39]
>>181
多分、あのマンションだと思いますw |
183:
匿名さん
[2015-10-09 18:02:20]
ちなみに地権者の還元率は何%なんですか
|
184:
匿名さん
[2015-10-09 21:30:14]
還元率ってなんだろう?構造も築年数も違うんだから、それぞれ違うんじゃないかな?まだ価格も決まってないしね。
|
185:
匿名さん [男性 40代]
[2015-10-09 23:31:34]
>>183
還元率?根本的に考え方が違うと思いますよ。 再開発での等価交換は、基準日における土地建物の評価によって決まります。交換する物の評価もその日に存在したと仮定して行うようです。 時価とは違います。評価額は時価の数分の一?かも。5年後が楽しみです。投資しておいて良かったです。 |
186:
匿名さん
[2015-10-10 21:14:43]
今がボロボロなだけに、再開発が楽しみですね。
|
187:
匿名さん
[2015-10-10 22:24:35]
渋谷区って結構人気あるのですね。
渋谷駅のイメージが強いので人がたくさん住んでいるなんて知らなかったです。 こちらは駅直結ということで、落ち着いて住むという感じではないかもしれないですが、新しい居住スタイルとして人気が出そうです。 これだけ注目されているということは、渋谷区では一番の物件になるポテンシャルがあるのでしょう。 |
188:
匿名さん
[2015-10-10 22:39:41]
いま40平米だと新築タワーマンションの40平米がもらえて、最低50平米の部屋しかなければ1000万円払うだけで50平米ゲットできるってこと?
|
189:
匿名さん [男性 40代]
[2015-10-10 23:08:18]
>>188
今回の場合、最低面積は40平米になる予定。再開発の際、最低でも30~50平米にするよう、法?があるようです。渋谷区は新築の1Rは40平米以上にするよう規制をしているため、40平米となるようです。 権利交換は、土地の持ち分、建物の広さ等で決まるので現在のマンションの広さが40だから、40と交換される訳ではなく、再開発特有の評価方法で交換が決まります。 私の場合は今よりも広くなり、資金追加して40と交換する予定です。 |
190:
匿名さん [男性 40代]
[2015-10-10 23:10:58]
|
191:
匿名さん
[2015-10-10 23:38:31]
新しいビルやマンションは坪単価1000万円くらいの価値はあるでしょうから24万平米の延べ床面積なら75%が専有面積として18万平米=5.4万坪、つまり5400億円くらいの建物を地権者と事業者で分けるわけだよね
|
192:
匿名さん [男性 40代]
[2015-10-21 16:10:14]
本日渋谷セルリアンタワーで行われた、渋谷桜丘口地区再開発準備組合の設立披露式典に出席してきました。
地権者は高齢者ばかり。その他は役所とゼネコン、コンサルタント等。新任の渋谷区長も挨拶に来られました。 渋谷再開発5地区の中で最も広く、住居を備える唯一?の地区のようで、行政も相当力を入れている様子でした。 |
193:
匿名さん
[2015-10-23 00:30:59]
他の再開発では地権者がどうこう言われていますが、桜丘はその辺は心配なさそうですね。ただ、賃貸が多くなるかもしれないですが。
|
194:
匿名さん
[2015-10-23 10:51:46]
ミッドタウンの三井のタワーマンションや六本木ヒルズのB棟あたりが比較対象になるかな
|
195:
匿名さん
[2015-10-23 17:36:20]
二流の東急不動産がどこまでの建物を建てるか見ものですね。
|
196:
匿名さん
[2015-10-24 21:18:16]
ゼネコンは何処か決まりましたか?東急建設は勘弁して欲しいです。タワーだと大成か竹中、清水辺りになるのかな。
|
197:
匿名さん
[2015-10-25 02:10:46]
ここってミッドタウンや六本木ヒルズより上じゃない?駅力が全然違うよね。六本木の企業が渋谷に民族大移動したりして。
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198:
周辺住民さん
[2015-10-26 14:14:42]
渋谷駅直結なんて、後にも先にもこれ以外、永遠に出ないかもしれないね
|
199:
物件比較中さん
[2015-10-26 14:39:19]
あぁ、住みたいなぁ。
|
200:
匿名さん
[2015-10-26 15:01:30]
渋谷駅まで雨に濡れずに1分でいけるタワーマンションなんて、後にも先にもここだけでしょ
ミッドタウンが坪1000万ならここはどれだけの値付けになるんだろ |
201:
周辺住民さん
[2015-10-26 15:26:38]
東急ハンズも今の場所から移転の噂、あるよね。数年前、ある不動産会社にビルを売却したらしいし。もしかしたら再開発ビルのどこかに入るのかな。
東急東横店も広く綺麗な店に生まれ変わるんだろうし。 生活利便性は最高だろうね。ただお金があれば!だけどw |
202:
匿名さん [男性 40代]
[2015-10-26 23:07:57]
|
203:
匿名さん
[2015-10-27 05:21:00]
新しく出来る桜丘口から200mはないと思うから2分くらい?でもJRだけだよね。
もしかして、地下で他の路線にも直結しますか? |
204:
匿名さん
[2015-10-27 07:01:41]
>>196
東急の土地ですから、ここぞっていう事業は必ず東急建設入りますよ。さすがに単独だと危ういからスーゼネも入れると思われる。 |
205:
匿名さん
[2015-10-27 21:10:43]
JR桜丘口徒歩2分、半蔵門線、副都心線、銀座線へ地下直結って夢のようなロケーションだね
渋谷ガーデンテラスレジデンス棟とかってイメージの名称になるのかね 古くなった六本木ヒルズやミッドタウンレジデンスから大挙してVIPが移動しそうだね |
206:
匿名さん
[2015-10-28 01:27:55]
でも、クソガキの小汚い街に大人が住みたいか?駅前はカオスで歩きにくいし、AVと水商売のキャッチやならず者もいる比較的治安が悪い街だからね。男シングルならまあわかるが、夫婦、ファミリーが住みたがるとは思えない。渋谷は新幹線と空港へのアクセスが都心と比較して悪いからね。都心知り尽くしてる人は便利だと思わないし、住みたがらないかと。比較的都心知らない田舎モンの金持ちが相手になるじゃないですかね。
|
207:
匿名さん
[2015-10-28 05:47:20]
>>206
ここは桜丘だよ。むしろ人が少なくて寂しいくらい。駅の向こうのハチ公前とか行かなくても大丈夫なのよ。田舎者君かな?アクセス?どこで仕事しているの?ここは渋谷だよ。渋谷に会社ある人が使えばいいのよ。 |
208:
匿名さん
[2015-10-28 08:45:50]
206は「渋谷=センター街」典型的な外野人間。渋谷駅周辺の住民層や都心の住宅事情や価格に疎い人なんだよ。笑えてくる。
|
209:
匿名さん
[2015-10-28 09:51:59]
六本木がヒルズ、泉ガーデン、ミッドタウンの開発で劇的に変化したこの15年を考えれば、渋谷桜丘のタワーマンションの価値がわかると思うよ
六本木の新しいパークマンションは坪1500万超えだからね |
210:
匿名さん
[2015-10-29 03:39:45]
渋谷区のタワーは港区のタワーより希少価値高そうだし、バブルがはじけて坪500万切るなら絶対買いたい。今の相場ではどこも買えない。
|
211:
匿名さん
[2015-10-29 04:02:20]
>>209
あそこはそもそも都心中の都心の六本木だが、、、汗 隣接部も麻布十番や赤坂など超一流立地。そこと都心3区ですらない渋谷を一緒にするとは脳内お花畑やね。渋谷ってのはガキとAV水商売スカウトのための街だから、まとも食えるレストランも少ないし、大学生で卒業する街です。クソガキのときは一番好きな街だったし、いつもあの界隈で遊んでたな。当時は都心だと勘違いしていたが、大人になり都心に住むと、渋谷とか住みたいとかならない。駅前のビルがどんなになるか多少興味あるくらい。 |
212:
匿名さん [男性 40代]
[2015-10-29 08:50:53]
>>211
今の渋谷と5年後の渋谷は大違いですよ。 5箇所の大型再開発が完了し、交通網も便利に整備されます。センター街のがやがやは変わらないかもしれませんが 今よりは質が高まるはずです。 高級レストランも増えてきています。 国際ビジネス拠点として発展していくはずです。行政もそれを目指してます。 |
213:
匿名さん
[2015-10-29 09:09:31]
211の「~やね」の言い回し。ご遠慮願いたい関西の香りが漂ってきますね(笑) 未だに「都心3区」?ふるっ。大学生で入れる渋谷の店しか知らない、午前4時に書き込む自称元クソガキに言われてもねえ。突っ込みどころ満載だけど、ま、いいや。
お願い、ここに興味示さないで下さい。狙ってる人は日本人以外にも沢山いるから、減った方がいいんだ。 |
214:
匿名さん
[2015-10-29 09:52:47]
>213
関西?仕事で何回とUFJに1回いったことはありますけどね。よっぽど渋谷がお好きなんでしょうしその周辺に住まれているのでしょう。出身は上馬です。246と環7で空気が悪いところです。若い時は三茶から渋谷、原宿が生活圏でしたしそこ周辺が東京で一番だとずっと思ってましたよ。でも働いてから、港区住むようになってその考えは当然なくなりますよね。あなたも一度3Aに家を買って5年くらい住んでみればわります。 渋谷から原宿にかけてのヤングカルチャーは、クールジャパンの象徴の一つでもあり、日本にとってオンリーワンの場所であることは確かです。ただ、この文化って社会人になるとファッション系以外の人にとっては卒業してしまうものなんですよ。 また、国家戦略会議で渋谷駅前も開発重点地区になっていますが、国際ビジネス拠点としてではありませんよ(笑)日本が誇るヤングカルチャーの発展拠点として尚盛り上げていこうというのが主旨です。そもそも空港アクセスが良くない渋谷を今更、国際ビジネス拠点 にする必要がないことくらいわかりませんか?国際ビジネス拠点は丸の内地区と新宿をさらに強化しつつ、サウスゲート地区を新たに国際ビジネス拠点にするというのが国の意向です。 渋谷を否定するつもりは毛頭ありませんが、渋谷はあくまでヤングカルチャーの拠点であり、その存在は貴重であり今後も変わらないでしょう。ハチ公前交差点、109方向、その奥の東京最大級のラブホ街、センター街、公園通り、スペイン通り、ファイヤー通り、戦後長い年月を経て若者が作り上げてきたこれらを変える必要なんてないんですよ。なんでもかんでも、国際ビジネス拠点やなんとかヒルズにすればいいわけじゃありません。 つまり、ファッションやアート系以外の人にとって渋谷の一部に再開発レジデンスができても、渋谷は渋谷で変わりません。交通利便性も都心と比較すれば見劣りします。本当に都心を知ってる人の中で住みたいと思う人は少ないと思いますよ。 もちろんアジア人受けする場所ですし、田舎者にとっては十分魅力には映ると思います。 |
215:
匿名さん
[2015-10-29 09:56:15]
あと出張でサンディエゴに来ていますのでおかしな時間になっただけなので。まあローカルに働いている人にはわからないでしょうが。また国際ビジネス拠点と騒ぎながら、英会話一つできない人種ですよね、きっと。
渋谷が国際ビジネス拠点になるの楽しみですね。私は初めて聞きましたし、ならないと思いますが。 |
216:
匿名さん
[2015-10-29 10:26:38]
|
217:
匿名さん
[2015-10-29 12:20:21]
渋谷も高台エリアは高級レジデンスもありでしょ
その先に代官山があるんだし |
218:
匿名さん
[2015-10-29 12:43:56]
だから「興味を示さないで、お願い」って言ったのに。214さん、215と連投するだなんて。
よっぽど気になる?(笑) |
219:
匿名さん
[2015-10-29 13:49:55]
サンディエゴへビジネス出張中の港区在住206、211、214、215さん。現地平日の午前9時30分、昼12時台、午後5時台にわざわざ海外からマンションコミュニティへネガ書き込み!?暇なのかしら?ヒソヒソ
うちの夫もロンドン・NY・香港等、出張がよくあるけど、平日の昼夕はミーティングを兼ねた食事会になるみたいですよ。 あ、うちは銀座線と丸ノ内線で通勤する、ただのローカルな一般庶民ですw |
221:
匿名さん
[2015-10-31 13:44:52]
こんなのが自宅から見れたらいいね。
【大人は眉をひそめる「ハロウィン」バカ騒ぎをどうしてくれよう!〈週刊新潮〉】 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151031-00010005-shincho-soc... |
222:
匿名さん
[2015-10-31 15:55:50]
>>221
だから駅向こうの話しね。 |
223:
匿名さん
[2015-11-04 15:37:43]
桜丘は静かで良いですね。
可愛いヤギも住んでますし。 |
224:
匿名さん
[2015-12-20 05:08:34]
東急プラザ跡地もほぼ更地になり順調に再開発が進んでますね
こちらも取り壊しまであと1年半くらいですよね 早く分譲価格を知りたいです 坪単価1000万は切ってくれないと苦しいですが |
225:
匿名さん
[2015-12-20 09:40:46]
|
226:
購入検討中さん
[2016-01-17 22:58:29]
ここは借地になるだろうと不動産屋に言われましたが実際どうなんでしょうね
|
227:
匿名さん
[2016-01-18 04:00:55]
|
228:
匿名さん
[2016-01-18 09:15:30]
>>226
その不動産屋、区役所と勘違いしてるね。情報に疎い不動産屋は、ダメでしょ。 |
229:
226
[2016-01-21 03:00:53]
なるほどそうだったのですね
その間違った情報を教えてくれたのはヴァントヌーベル代々木を売ってる方でした ここで質問してよかったです |
230:
匿名さん
[2016-01-23 02:56:00]
次の渋谷駅徒歩10分圏内のマンションってどこになりますか?
|
231:
匿名さん
[2016-01-23 06:35:30]
渋谷が日常利用駅ってだけでNG。あんなクソガキと怪しい人しかいない汚くてゴチャゴチャしてる駅前を大人になってから日常的に利用しなきゃいけないとか罰ゲームに等しい。あくまで個人的意見だが。
|
232:
匿名さん
[2016-01-23 06:59:43]
そこそこのビジネス街なんですけど、、、キューピーの本社ビルできたのとかも知らないんだろうね。
|
233:
[男性 40代]
[2016-02-03 22:33:05]
建築工事会社の選定をURに委託し、技術提案(VE提案及び価格提案)を活用することになりそうです。よってスケジュールが延伸し、工事竣工が2020年12月から2022年7月になります。26日の臨時総会で決定します。
延びるのは残念だけど、権利交換の評価が上がればいいかな。 |
234:
匿名さん
[2016-02-04 11:16:18]
変更したの?東急に遊ばれてんじゃない?
|
235:
[男性 40代]
[2016-02-10 22:25:42]
>>234
東急不動産はゼネコンではありません。高まる建設コストを押さえて、地権者、権利者の利益を高める為に技術提案を提案してきたようです。 東急建設が関わるかは分かりませんが、大手ゼネコンが中心になって施工されることになるでしょう。 |
236:
匿名さん
[2016-02-11 07:06:49]
>>235
よく分からないけど、不動産業者がやることなんて、自分とこの利益しかないぞ。同じ地権者だと思って甘く見ていると、足元をすくわれるんだな。 |
237:
[男性 40代]
[2016-02-11 23:00:33]
>>236
確かに不動産業界は質の悪い会社が多いですよね。 ただ、技術提案を提案することは、ゼネコン側ではなく地権者側にとって良いことでしょうね。 足元をすくわれるって?そうであれば今回の決議で否認され、当初のスケジュール通りに進むだけです。判断は地権者がすることです。 |
238:
匿名さん
[2016-03-12 23:16:28]
渋谷区はターミナル駅として鉄道事情がよく昼間人口はとても多いです。そして意外なのが女性100に対して男性93と女性が多いというのが面白いデータでした。若い人もブランド区として住んでも少しして他の区へこしてしまう方も多いそうですがビジネスとしても人気の場所見たいで小売ではずば抜けています。アクセスがいいのはとても便利な場所です。
|
239:
匿名さん
[2016-04-08 21:51:01]
渋谷パルコ、8月から休業 大規模建て替えで“新生”へ
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1604/06/news090.html パルコも建て替えか。テレビで毎日映る街、渋谷は話題性に事欠かないね。 |
240:
匿名さん
[2016-06-25 15:04:56]
EUショックで、さらに延期とかありえる?
|
241:
匿名さん
[2016-07-03 22:28:51]
再開発には関係ないんじゃないかな。渋谷はオフィス需要まだまだひっ迫してるようだし、早く着工してほしいですよね。
|
242:
匿名さん
[2016-11-25 12:59:26]
相変わらず暗い街。道もガタガタ。早く何とかして欲しいね。
|
243:
匿名さん
[2017-02-07 14:33:51]
行きつけの飲み屋(本屋エクセシオールの並び)
営業はこの春までと言ってたのが東急のお達しで一年半延期。 今春だと工賃高止まりで壊すにも予算が合わないそうだ。 一年半延期しても間に合わせるのも凄いけど 一年半延期しても間に合うように余裕を持たせてたのも凄い。 |
244:
匿名さん
[2017-02-07 15:26:37]
|
245:
匿名さん
[2017-02-07 15:57:34]
|
246:
匿名さん
[2017-02-07 16:13:55]
ソースは?
|
247:
匿名さん
[2017-02-07 16:17:46]
ヒカリエ価格でどこもが埋まる訳がない
渋谷に足りないのはオフィスじゃなくてホテルでしょ。 高級ホテル作って民泊ユーザーが泊まるかはアレだけど |
248:
匿名さん
[2017-02-07 17:08:43]
|
249:
マンション検討中さん
[2017-02-07 22:38:00]
むしろ大手町、常盤橋、八重洲駅前、日本橋あたりのオフィス大量供給の方が心配だけどね。あのへんは渋谷よりずっとオフィス需要多いけど、今後の供給が渋谷の2倍3倍じゃ済まないからね。ここ渋谷のマンションに話を戻すと、延期して正解じゃないかな。今作ってもやたらと高いものになるだろうし。
|
250:
匿名さん
[2017-02-08 07:13:18]
一年半程度じゃ変わらないんでは…
予定通り進行(元々高く設定→市況変化で高くなり過ぎ→売れない)が、 元々の高さに戻るって程度で |
251:
匿名さん
[2017-02-08 12:09:25]
|
252:
匿名さん
[2017-02-08 12:20:34]
|
253:
匿名さん
[2017-02-08 12:50:24]
見栄っ張りだけど金がない(給料安い)アパレルとかの需要高くても
ビル屋にとって重要なのはいくら取れるかだけですよ。 浜松町なら羽田、品川なら新幹線売りに出来るけど渋谷それもないし。 |
254:
匿名さん
[2017-02-13 21:09:45]
|
255:
匿名さん
[2017-02-14 09:36:04]
子供しか集まらず客単低い通過駅が何を言っているんだ…
渋谷から卒業できないバカレルですか?笑 |
256:
匿名さん
[2017-02-14 11:16:48]
|
257:
匿名さん
[2017-02-14 11:40:23]
渋谷のオフィスは青山一丁目あたりと比べても渋谷の方が高い気がします。渋谷にオフィス出さなきゃいけない会社は少ないかもしれないけど、出したい会社は多いんだろうね。
|
258:
匿名さん
[2017-02-14 18:31:43]
>>浜松町、田町、山手線新駅、品川
そのエリアは、若者や観光客が寄り付かない場所だから。 ビジネスの種類も、メーカー系や、貿易系でしょ。 渋谷はアパレルとITとベンチャー系が本社を置きたがる。 新宿も池袋も青山も、まだまだオフィス床が足りないよ。 |
259:
マンション検討中さん
[2017-02-14 21:28:16]
大括りなことだけど再確認。
皇居から246、六本木通り、桜田通り(国一)の3本で西に経済は広がり行き、横浜を目指す。 山手線の境界となるターミナル駅は五反田駅(国一)と渋谷駅(246)。 それぞれメガバンク各行の母店が所在する。 前者はメーカー•貿易の拠点が多く、後者は商業•ITの拠点が連なる。 東京は皇居からのこの扇型の西への広がりで戦後栄えてきた。 渋谷は再開発で生まれ変わり赤坂六本木に比肩し、2020年以降のオフィス賃料水準は超えて行くのではないか。 |
260:
匿名さん
[2017-02-14 22:04:29]
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261:
匿名さん
[2017-02-14 23:44:13]
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262:
匿名さん
[2017-02-15 08:07:36]
ホントにもうちょっと勉強した方がいい
需要あるから作るべきだ、けど価格稼働維持は保証しないってどんな湾岸 |
何のことを言ってるのかな?