KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.17

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK・2LDK・3LDK・4LDK
面積：40.42平米～95.49平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物


施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/532086/

[739: 匿名さん]

>>736
屋根のない防音壁、は
タワマンには逆効果でしょう。
上の方に騒音が抜けることになってしまうから。

しっかし変な天気だ。
上空の白い濃霧が消えてきた。西に富士山まで見える。

[740: 匿名さん]

＞＞７３７

まったく理解できてないですね。読解能力磨いたら？
地すべりがおこるような傾斜地に直接基礎をおいたのが問題だったわけ。

傾斜地の要素を外したらまったく問題になりません。笑

[741: 匿名さん]

>>738
持ち分、ってのがあるから。
ここの売主は平等に５分の１なの？
他のＪＶ物件の例では、１％だけの持ち分でも売主に名前を連ねていた。

[742: 匿名さん]

738ですけど、

あくまで単純に仮定しただけです。悪しからず。
持分は、売主表記にあるとおり、鹿島、三井不動産レジデンシャル・・・の順です。

[743: 匿名さん]

>734
同感。埋立地の中でも液状化の可能性が高いエリア（ピンク色）なのに、
地盤が良いなんて言われても、納得いかない。

[744: 匿名さん]

＞＞７４３

もう少し勉強した方がいいね。

地盤というと、支持層を指しており深度と硬さが大きな要素。
埋め立てした上層部分は硬さが不十分。支持層といわれる硬い層は百年やそこらで出来上がるものではない。
支持層が砂礫層でもＮ値が十分なら水分が抜けており、液状化の心配はない。

方や埋立地は、支持層の深さは関係なく、海や川だったところに人工的に土砂礫を入れて海面より高いところ
に土地を表出させたもの。
埋立の歴史が浅いと人工的に入れた土砂礫の粒と粒の間の水分が抜け切れておらず、締まっていない状態にある
ため、地震等をきっかけとして水分が上に表出して液状化が起きる。液状化後は水分の隙間が抜けて以後液状化
しにくくなる。埋立後の経過年数が古いほど液状化しにくいのはこのため。

浦安の液状化などは、その埋め立てた上に基礎をおいているような戸建が傾いた。もちろん基礎は支持層に達してない。
支持層まで直接基礎が達していたり、杭が達していれば傾くようなことはない。
高層マンション建設地でも液状化が起こりうるが、一般的には対策をしているし、ＫＴＴもＤＴもしている。
しかも液状化したとしても建物直下で起こるわけではないから建物が傾くことはない。

傾くとしたら支持層に達していない場合。

[745: 匿名さん]

＞７４４
ゴメン。良く理解できない。
ここは、
（１）他の埋立地より液状化しやすいエリア（都の液状化マップのピンクの部分）
（２）地盤は良い

（１）と（２）が矛盾してるように思える。
誰かわかりやすく、かつ、論理的に説明願います。

[746: 匿名さん]

７４４でわからないなら、こんな掲示板で教えを請うなどせずにネットで検索してみなさい。

支持基盤というべき地盤のN値が高いところ（KTT敷地でいえば表土ではなく地中１５メートル付近）に直接基礎を置くとすれば、その部分より深いところは水分が抜けて締まっているので液状化は起こりません。

起こるとすればN値の低い上層部ですが、KTTの建物直下はその部分を取り除いて分厚いコンクリートスラブをひくのです。
建物直下を除く部分はN値の低い埋立層が残されているため液状化が起こりえますが、それによって建物が傾く心配は無用です。

その建物直下を除く周辺部分も、液状化対策を施します。
穴をあけて、地下にコンクリートや砂利等を流し込み、土砂礫の間を締めるのです。そうすると液状化の発生原因となる水分が抜けていきます。
港湾などはこうした液状化対策を施しているのです。ライト工業、五洋建設などの海洋土木に強い会社の得意とするところです。大手、準大手もこうした技術を当然にもっています。特許も取得しています。

[747: 匿名さん]

ようは単純に表面の２次元で考えるのではなく、深さ（３次元）と硬さ（液状化が起こらない硬い部分と液状化が起こりうる柔らかい部分）をも含めて考えるということです。

（１）埋立地なので（地表面から支持層に達するまでの土壌は）液状化しやすいエリアだが、
（２）基礎を置く地盤（KTT敷地でいえば地表面より１５メートルほどの深さの支持層）は硬いということです。
地表面から支持層に達するまでの深さが深すぎると、建物直下をその支持層まで掘り進めて基礎を置くことができないので、杭を打ち込むわけです。

カップの下半分が硬い羊羹、上半分が柔らかいプリンのデザートがあるとして、建物の形にプリンを取り除いて直接基礎を置くのがベストだが、深すぎてできないときにはプリンの上面から何本もの杭を打って羊羹で支える。プリンの面は液状化が起こりやすいが、羊羹は液状化の心配は無用といことです。建物周辺のプリンも凝固剤で固めるのが液状化対策です。

[748: 購入検討中さん]

ていうか既出なんだけどね、その話は。
その1から読み直すとたくさん情報でてるから読んでみたら？

[749: 匿名さん]

７４５が勉強不足だったということでこの話は終わりにしましょ

[750: 匿名さん]

ここは液状化層が薄っぺらいってことかな？
でも、DTのエリアなんかより液状化しやすい。
よくわからないなあ～。

[751: 匿名さん]

＞カップの下半分が硬い羊羹、上半分が柔らかいプリンのデザートがあるとして、建物の形にプリンを取り除いて直接基礎を置くのがベストだが、深すぎてできないときにはプリンの上面から何本もの杭を打って羊羹で支える。

ここはプリンの厚さが薄いのに、プリンの厚いエリアより液状化しやすい理由がわかりません。

[752: 匿名さん]

＞ここはプリンの厚さが薄いのに、プリンの厚いエリアより液状化しやすい理由がわかりません。

プリン層が液状化する部分です。
武蔵野台地の硬い地盤が表面まで上がっている場所は、プリン層がなく羊羹層が表面まで出ているので液状化の心配がありません。

プリン層が厚い・深いエリアは、液状化しやすい層が体積として大きいということです。
但し、プリン層にも水分量の差があり、液状化しやすいレベルの差があります。深さの問題ではなくプリンの質の問題です。
地表面近くの水分量が大きいならば、より液状化しやすいと思います。結果マップはピンクとなります。
液状化マップはボーリング調査の結果をふまえて地表面に近い部分の水分量等を目安に危険度を分類しています。

私は液状化マップを見てないで書いてますが、おそらくDTのエリアよりもピンクにかかれているのでしょうか。
ただ、基礎を置けるほど硬いかどうか（羊羹といいうるかどうか）でいえば、KTTの敷地は１５メートル程度で、DTの敷地はもっと深いはず。
ですから、KTTの地盤はよい。DTの地盤は（直接基礎をおけないくらいに支持層が深いので）よくない。
という評価になるものと思います。

[753: 匿名さん]

参考までに

http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup009

[755: 匿名さん]

水分量は程度の差で土砂の質によるところが大きいです。
ただ液状化対策していれば、自然のものよりも強化されます。
穴を開けてそこに詰め込む生コンや砂利の量を数％増やせば心配は払拭できる程度のものです。

建物躯体に影響がなければハッキリいって過度な心配は無用です。

[756: 匿名さん]

＞＞７５４は理解がおそいな。

ちょいと検索してみなよ。論破されて最後は捨て台詞。

[757: ご近所さん]

地盤と液状化の関係、よくわかりましたね。どなたか知らないけど、ありがとうございます。

[758: 匿名さん]

>>754
おしいな。プリンがどうこうより、もっと大事な羊羹までの距離が近隣よりも優れているということではないですか（笑

無作為を装った意図的な曲解が見ていて憐れなので、読解力だけでなく煽りスキルももう少し研鑽をされた方が良いかと。。。

[759: 匿名さん]

近隣のネガ営業、高掴みしちゃった人の必死なネガは無視しましょう。
数字が全て物語ってます。

検討してないのにわざわざ書き込む理由は何でしょうね？
まー、値上げしまくりの(笑)自分のところが何としても売れて欲しいから、こっちを買われちゃ困るし、必死になるのはわかるけど、不愉快だから検討してないなら書き込むのをやめなさい。

[760: 匿名]

何か火消しに必死だね。湾岸にタワマンたくさんあるのに、わざわざ液状化リスクの高いエリアのマンション選ぶ必要あるのかね。

[762: 匿名さん]

>754

捨て台詞が微笑ましい。
さよーならー。

[763: 購入検討中さん]

ネガは歓迎だけど、ネガだけでなく、
代わりに別の⚪︎⚪︎の物件は△△が優れてて良いとか、
気の利いた書き込みを頼みます！！

比較対象無しにネガられても、不快なだけですから。

ネガ投稿者OK？？？？？

[764: 匿名さん]

はい！承知致しました！

[765: 匿名さん]

>>763
ん？
エリアに対するマイナス意見だったらその他エリアの物件に優位があるってことじゃないの？

[766: 匿名さん]

ここは、公園はどこを使うのですか？豊洲公園のような都内屈指の公園はありますか？

豊洲の公園の素晴らしいこと。一度見てみてください。
（日差しが強いので、日射病や熱射病には気をつけて下さいね。 ）

豊洲公園　　　http://goo.gl/PIQIhG
有栖川公園　　http://goo.gl/t4J8M
西郷山公園　　http://goo.gl/96bI2

[767: 購入検討中さん]

＞766　なんでここに出没してんの？　そう思うなら豊洲にすめばいいじゃん、へんなの。

[768: 匿名さん]

徒歩5分切るくらいの豊海運動公園がそばですが。
http://www.tokyo-park.net/1310201005.html
バーベキューやらテニスコートやら野球場もあるみたいですね。

[769: 匿名さん]

あの公園は汚くて寂れてるから、再開発した方がいいね。オリンピック開発と一緒に。

[770: 匿名さん]

>>769
再開発予定。隣の小学校をいったん豊海運動公園に作り直す予定。なので必然的につくりなおされる。
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11814180850.html

東京湾花火のときはすっごい大人気なんだけどねー。

[771: 匿名さん]

結局、マンションは大丈夫でも、プリンの上にある道路や、プリンの中にあるインフラ設備等は液状化でダメ、ということ？街中が、支持層の上にあるのでしょうか？

[772: 匿名さん]

豊海公園は豊海小学校と幼稚園が移転します。というか夏から工事始まっているし。
元も汚くはなかったと思いますけど。

移転後の跡地を公園整備するから新しくなりますね。
小学校と幼稚園が開校するタイミングとKTT竣工は概ね同じだったと記憶してますので、
寂れていた状態が次第に変わっていくのでは。

豊海再開発にもよるかな。。。

[773: 匿名さん]

>>771
ここの土地は豊洲浦安が液状化した3.11でも関東大震災でも液状化はしてないよー。それゆえ事実ベースでおきにくい。

それでも可能性あるじゃん！！！っていうならその通り。
ただし、その危険は湾岸よりも他の方がひどいんですけどね。地震危険度マップみてみてね！

豊海運動公園きたないかなぁ？
http://goo.gl/diZgO1
結構綺麗にみえるけどね！

[774: 匿名さん]

液状化マップ見ると、KTTとDTはまったく同じですね。DTの方は液状化しにくいというのは虚偽。
まぁあっちは水辺に近いからあ当たり前か。

[775: 購入検討中さん]

これから変わっていく街をみるのは楽しみ！

それぞれの価値観で購入を決めればそれで良いこと。
どの物件にも、メリットとデメリットがある。
人それぞれ見方も異なる。それで良いと思うよ。

[776: 匿名さん]

液状化予測はあまり当てにならないです。
東日本大震災のとき、豊洲や新木場で液状化起こりましたが、液状化の危険性が高いところと指定されたピンクのところではなく、液状化の可能性があるところと指定された黄色のところで起きていた。

これ本当です。

[777: 匿名さん]

黄色でも液状化したなら、尚更、ピンクのエリアは御免だわ。しかも、液状化マップ震災の経験踏まえ見直されたでしょ。

[778: 匿名さん]

事実として、東日本大震災のときにKTTの敷地近辺に液状化現象はなかったですよ。
近隣地元民だから正確な情報です。

月島のブリリア・ウェリスの隅田川沿いは少し液状化してたな。

[779: 匿名さん]

>>777
そこまで、怖がるなら湾岸物件どこも無理でしょ。
他探したら？

現実問題埋めたてが古ければ古いほど地盤が安定するからねー。浦安よりは豊洲、豊洲よりは晴海、晴海よりは勝どき、勝どきよりは月島、月島よりは佃が安定なんだろーね。

[780: 匿名さん]

>773
行ったことある?古くて汚いよ。じゃないと再開発したら税金の無駄遣いでしょ。写真はいくらでも上手に撮れますから。

[781: 匿名さん]

>779
湾岸でも黄色のエリアの方が圧倒的に多いので、わざわざピンクのエリア選ぶ必要あるのかなあ。

[782: 匿名さん]

行ったこと何度もあるけど、べつに汚くないと思いましたけど。
サッカーコートとか天然芝で気持ちいい感じでした。

結局小学校移転工事してるから、その感覚の違いも意味なくなりますけど。
豊海公園は朝潮運河の河口側で東京湾が見渡せる気持ちいい場所でした。
工事後付近が綺麗になることを大いに期待している地元勝どき住民でした。

[783: 匿名さん]

>>781
あなたに言えることは、液状化の予測はまだ人類にはむずかしい。天気予報があたらないのと同じぐらいね！

今売ってるところピンクしかなかったとおもうけどどこ探してるの？

[784: 匿名さん]

>>780
再開発は公園がきたないからじゃなくて小学校がパンパンだからダヨ。
目的は小学校幼稚園。公園はオマケ。
まぁどちらにしても入居時には新しくなるのでなんの問題もないかと。

[785: 匿名さん]

ここはポイントとなる箇所に液状化対策しているから気にしないでいいと思うけど。

液状化対策工事
液状化を想定しづらい建物直下部分等を除き、ＳＡＶＥコンポーザー工法（一部ＳＣＭ工法）による液状化対策工事を実施しています。地中に砕石を圧入することによって地盤を締め固め密度を増大。それにより液状化現象の発生を抑えます。

勝どきザ・タワーのパンフより引用。

[786: 匿名さん]

７８１の文章読んでると、
液状化と地盤でネガっていた文章と表現がよく似ていることに気づいた。笑

[787: 匿名さん]

「まあ」、「なあ」を多用するところとか、「あ」が小さい「ぁ」を使ってないところとか。

[788: 匿名さん]

天気予報はよく当たるようになりましたね。
埋め立て地の中でも、わざわざ少ない液状化エリアを選ぶなんて、天気予報信じない方の選択とは思えないなあ。折り畳み傘、念のため携帯してるでしょ。ピンクエリアも念のため外さない？