KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー)ってどうですか？Part.17

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK・2LDK・3LDK・4LDK
面積：40.42平米～95.49平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物


施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前レス：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/532086/

[719: 契約済みさん]

近くの北側高層に住んでいますが、反射光が十分なため、暗さはまったくないです。眺望は南より素晴らしいのでお買い得。です。ここは南がおとなりさんとの見合が強いですが、光は十分だとおもわれます。私は文法どおり、北側高層を契約をしまじた。

[720: 匿名さん]

ドトール→変形トリプルタワー
勝どき東→トライスターでトリプルタワー
三菱晴海→ツインタワー
TTT→ツインタワー
勝どきザタワー→シングルトライスター


勝どきビュータワー→シングルタワー！


この辺で自物件で眺望つぶさないのって勝ちビューだけ？
勝ちビューがまさかの勝ち組だったのかー。(棒読み

[721: 匿名さん]

勝どきビュータワーは価格が高い。

[722: 匿名さん]

>>714
同じ三井が売るんだから勝どき東のほうが高めで売るでしょ。なので、初期値段が違えば売値もちがうのはしかたないんじゃないかな？
あとお店がはいると敷地に知らないひとがたくさん入ってくるわけなのであまりよくもないとおもうよ。

(この辺はお店ついてないタワマンどこにもないけどね)

[723: 購入検討中さん]

半年で900戸は今年、一番売れたマンションで日本一だね。

[724: 匿名さん]

利点あるよ。建築費が安く済む。売手は大喜び。

[725: 匿名さん]

どこぞみたいに値上げしないから、買い手にも利益ありますね！

[726: 匿名さん]

>>723
安いからねー
杭無し、免震無し、長期優良認定無し、ローン控除最大500万枠無し。

[727: 匿名さん]

>>726
免震の代わりに世界初VDコアフレーム工法。
免震とちがって直下型地震の弱さもなし。免震ゴムは地震があったら交換しなきゃいけないのが3.11で実証されちゃったからそれもメリット。

杭なんかないほうがいい土地なのわかってる？地盤が弱いから杭うつんじゃん支持層まで。ここはそんなことしなくていいの。むしろ圧倒的なメリット。

やすいじゃんここ。
どこかの値上げマンションとくらべて500どころじゃない差があるよねー。それもローンつかわない層にとっては関係なし。

[728: 匿名さん]

311の時、仙台で、地盤が良いからって、杭なしにしたマンションが傾いて、訴訟起こされてたよ。

[729: 買い換え検討中]

ツインタワーは、お見合いの部屋以外は
視界お互い邪魔しないよ。中古みにいけば分かる。

ただトライスターは戸数かせげるけど、視界の圧迫感は凄いよ。
リセールのときは、やはり眺望いい部屋から売れていく。眺望悪いと、新築時と同じで結局値段下げないと売れない。

リセール考えるなら、トライスターは売りづらいよ。戸数も千戸規模じゃ、希少性も低い。
ここは、駅距離より湾岸の眺望重視が多いからね。

ちなみに、ドトールは高すぎるから勧めてませんよ。

勝どきビューは耐震で、ゴクレのいつものコストカットマンションだから、論外。

[730: 買い換え検討中]

環状2号の完成で劇的に住環境も悪くなるしね。
晴海通り沿いの賃貸に住んでるけど、通り沿いにエントランスあるのは、うるさくて、高級感下がる。

[731: 匿名さん]

>>728
だねだねー。でもここはお隣のTTTも直接基礎で大丈夫判定されてるし、震災後のマンションは基準がきびしいからね。曲がると訴訟されるのがみえてるからね。
勝どき5/6丁目の地盤は比較的安定ってTTT2棟とKTTの専門家が見積もったってことですね。

杭は杭で最近支持層までささってなくてなにもしてないのに傾いた住友の物件あったじゃない？杭は折れることもあるし。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye2360612.html
杭をうたなければならない地盤だとこのリスクも大変だよね。

[732: 匿名さん]

おーい！勝どき付近の気象は
ものすごい霧で現在真っ白！
飛行中の雲の中にいるみたいで面白い！

[733: 匿名さん]

＞７２９
でも、結局、10年後に資産価値高いのは駅直結の勝どきビュータワーな気がする。
マンションは立地！

[734: 匿名さん]

>731
でもこのエリアって、都の液状化マップで、埋立地の中でも
液状の可能性が高いエリアだったような。
それと、地盤が良いって結びつかないんだよね。なんでだろう。

[735: 匿名さん]

＞＞７２８、７３１

仙台のは、傾斜地にベタ基礎をおいたところ震災で上から地すべりがおきたパターン。
ここには全く当てはまらないよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/61819719.html

超高層建築物は支持層に直接基礎をおくのがベスト。
ちなみにここは六本木ヒルズや東京都庁よりも地盤が浅くて硬い。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/00-index.html

[736: 匿名さん]

>>730
勝どき5/6は防音壁つくし、そこにBRTやらLRTの停留所ができるとおもえば、仕方ないんじゃないかな？
駅前はどこでもうるさいよ。

あと、勝どき東にしてもドトールにしても環2沿いなので駅遠い物件にするかそこ諦めるかの2択になってない？
勝ビューはのぞくけど、あそこはいろいろアレなので。

[737: 匿名さん]

傾斜地でも何でも良いんだけど、
地盤が大丈夫だと思ったのに、そうでなかったってことでしょ。
念のため杭打っておいて欲しかった。

[738: 匿名さん]

大手５社が売主だから、

万が一訴訟沙汰になっても支払能力十分というのも大きい。
単純に１４２０戸を５社で割ると２８４戸／社。
１社あたりの戸数が大きいと、訴訟沙汰になって負けたときに売主が被る損害は甚大。
必死の抵抗が予想される。
あと、売主がしょぼいと問題が発生したときに倒産していて存在しないとかあり得る。

[739: 匿名さん]

>>736
屋根のない防音壁、は
タワマンには逆効果でしょう。
上の方に騒音が抜けることになってしまうから。

しっかし変な天気だ。
上空の白い濃霧が消えてきた。西に富士山まで見える。

[740: 匿名さん]

＞＞７３７

まったく理解できてないですね。読解能力磨いたら？
地すべりがおこるような傾斜地に直接基礎をおいたのが問題だったわけ。

傾斜地の要素を外したらまったく問題になりません。笑

[741: 匿名さん]

>>738
持ち分、ってのがあるから。
ここの売主は平等に５分の１なの？
他のＪＶ物件の例では、１％だけの持ち分でも売主に名前を連ねていた。

[742: 匿名さん]

738ですけど、

あくまで単純に仮定しただけです。悪しからず。
持分は、売主表記にあるとおり、鹿島、三井不動産レジデンシャル・・・の順です。

[743: 匿名さん]

>734
同感。埋立地の中でも液状化の可能性が高いエリア（ピンク色）なのに、
地盤が良いなんて言われても、納得いかない。

[744: 匿名さん]

＞＞７４３

もう少し勉強した方がいいね。

地盤というと、支持層を指しており深度と硬さが大きな要素。
埋め立てした上層部分は硬さが不十分。支持層といわれる硬い層は百年やそこらで出来上がるものではない。
支持層が砂礫層でもＮ値が十分なら水分が抜けており、液状化の心配はない。

方や埋立地は、支持層の深さは関係なく、海や川だったところに人工的に土砂礫を入れて海面より高いところ
に土地を表出させたもの。
埋立の歴史が浅いと人工的に入れた土砂礫の粒と粒の間の水分が抜け切れておらず、締まっていない状態にある
ため、地震等をきっかけとして水分が上に表出して液状化が起きる。液状化後は水分の隙間が抜けて以後液状化
しにくくなる。埋立後の経過年数が古いほど液状化しにくいのはこのため。

浦安の液状化などは、その埋め立てた上に基礎をおいているような戸建が傾いた。もちろん基礎は支持層に達してない。
支持層まで直接基礎が達していたり、杭が達していれば傾くようなことはない。
高層マンション建設地でも液状化が起こりうるが、一般的には対策をしているし、ＫＴＴもＤＴもしている。
しかも液状化したとしても建物直下で起こるわけではないから建物が傾くことはない。

傾くとしたら支持層に達していない場合。

[745: 匿名さん]

＞７４４
ゴメン。良く理解できない。
ここは、
（１）他の埋立地より液状化しやすいエリア（都の液状化マップのピンクの部分）
（２）地盤は良い

（１）と（２）が矛盾してるように思える。
誰かわかりやすく、かつ、論理的に説明願います。

[746: 匿名さん]

７４４でわからないなら、こんな掲示板で教えを請うなどせずにネットで検索してみなさい。

支持基盤というべき地盤のN値が高いところ（KTT敷地でいえば表土ではなく地中１５メートル付近）に直接基礎を置くとすれば、その部分より深いところは水分が抜けて締まっているので液状化は起こりません。

起こるとすればN値の低い上層部ですが、KTTの建物直下はその部分を取り除いて分厚いコンクリートスラブをひくのです。
建物直下を除く部分はN値の低い埋立層が残されているため液状化が起こりえますが、それによって建物が傾く心配は無用です。

その建物直下を除く周辺部分も、液状化対策を施します。
穴をあけて、地下にコンクリートや砂利等を流し込み、土砂礫の間を締めるのです。そうすると液状化の発生原因となる水分が抜けていきます。
港湾などはこうした液状化対策を施しているのです。ライト工業、五洋建設などの海洋土木に強い会社の得意とするところです。大手、準大手もこうした技術を当然にもっています。特許も取得しています。

[747: 匿名さん]

ようは単純に表面の２次元で考えるのではなく、深さ（３次元）と硬さ（液状化が起こらない硬い部分と液状化が起こりうる柔らかい部分）をも含めて考えるということです。

（１）埋立地なので（地表面から支持層に達するまでの土壌は）液状化しやすいエリアだが、
（２）基礎を置く地盤（KTT敷地でいえば地表面より１５メートルほどの深さの支持層）は硬いということです。
地表面から支持層に達するまでの深さが深すぎると、建物直下をその支持層まで掘り進めて基礎を置くことができないので、杭を打ち込むわけです。

カップの下半分が硬い羊羹、上半分が柔らかいプリンのデザートがあるとして、建物の形にプリンを取り除いて直接基礎を置くのがベストだが、深すぎてできないときにはプリンの上面から何本もの杭を打って羊羹で支える。プリンの面は液状化が起こりやすいが、羊羹は液状化の心配は無用といことです。建物周辺のプリンも凝固剤で固めるのが液状化対策です。

[748: 購入検討中さん]

ていうか既出なんだけどね、その話は。
その1から読み直すとたくさん情報でてるから読んでみたら？

[749: 匿名さん]

７４５が勉強不足だったということでこの話は終わりにしましょ

[750: 匿名さん]

ここは液状化層が薄っぺらいってことかな？
でも、DTのエリアなんかより液状化しやすい。
よくわからないなあ～。

[751: 匿名さん]

＞カップの下半分が硬い羊羹、上半分が柔らかいプリンのデザートがあるとして、建物の形にプリンを取り除いて直接基礎を置くのがベストだが、深すぎてできないときにはプリンの上面から何本もの杭を打って羊羹で支える。

ここはプリンの厚さが薄いのに、プリンの厚いエリアより液状化しやすい理由がわかりません。

[752: 匿名さん]

＞ここはプリンの厚さが薄いのに、プリンの厚いエリアより液状化しやすい理由がわかりません。

プリン層が液状化する部分です。
武蔵野台地の硬い地盤が表面まで上がっている場所は、プリン層がなく羊羹層が表面まで出ているので液状化の心配がありません。

プリン層が厚い・深いエリアは、液状化しやすい層が体積として大きいということです。
但し、プリン層にも水分量の差があり、液状化しやすいレベルの差があります。深さの問題ではなくプリンの質の問題です。
地表面近くの水分量が大きいならば、より液状化しやすいと思います。結果マップはピンクとなります。
液状化マップはボーリング調査の結果をふまえて地表面に近い部分の水分量等を目安に危険度を分類しています。

私は液状化マップを見てないで書いてますが、おそらくDTのエリアよりもピンクにかかれているのでしょうか。
ただ、基礎を置けるほど硬いかどうか（羊羹といいうるかどうか）でいえば、KTTの敷地は１５メートル程度で、DTの敷地はもっと深いはず。
ですから、KTTの地盤はよい。DTの地盤は（直接基礎をおけないくらいに支持層が深いので）よくない。
という評価になるものと思います。

[753: 匿名さん]

参考までに

http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/pickup009

[755: 匿名さん]

水分量は程度の差で土砂の質によるところが大きいです。
ただ液状化対策していれば、自然のものよりも強化されます。
穴を開けてそこに詰め込む生コンや砂利の量を数％増やせば心配は払拭できる程度のものです。

建物躯体に影響がなければハッキリいって過度な心配は無用です。

[756: 匿名さん]

＞＞７５４は理解がおそいな。

ちょいと検索してみなよ。論破されて最後は捨て台詞。

[757: ご近所さん]

地盤と液状化の関係、よくわかりましたね。どなたか知らないけど、ありがとうございます。

[758: 匿名さん]

>>754
おしいな。プリンがどうこうより、もっと大事な羊羹までの距離が近隣よりも優れているということではないですか（笑

無作為を装った意図的な曲解が見ていて憐れなので、読解力だけでなく煽りスキルももう少し研鑽をされた方が良いかと。。。

[759: 匿名さん]

近隣のネガ営業、高掴みしちゃった人の必死なネガは無視しましょう。
数字が全て物語ってます。

検討してないのにわざわざ書き込む理由は何でしょうね？
まー、値上げしまくりの(笑)自分のところが何としても売れて欲しいから、こっちを買われちゃ困るし、必死になるのはわかるけど、不愉快だから検討してないなら書き込むのをやめなさい。

[760: 匿名]

何か火消しに必死だね。湾岸にタワマンたくさんあるのに、わざわざ液状化リスクの高いエリアのマンション選ぶ必要あるのかね。

[762: 匿名さん]

>754

捨て台詞が微笑ましい。
さよーならー。

[763: 購入検討中さん]

ネガは歓迎だけど、ネガだけでなく、
代わりに別の⚪︎⚪︎の物件は△△が優れてて良いとか、
気の利いた書き込みを頼みます！！

比較対象無しにネガられても、不快なだけですから。

ネガ投稿者OK？？？？？

[764: 匿名さん]

はい！承知致しました！

[765: 匿名さん]

>>763
ん？
エリアに対するマイナス意見だったらその他エリアの物件に優位があるってことじゃないの？

[766: 匿名さん]

ここは、公園はどこを使うのですか？豊洲公園のような都内屈指の公園はありますか？

豊洲の公園の素晴らしいこと。一度見てみてください。
（日差しが強いので、日射病や熱射病には気をつけて下さいね。 ）

豊洲公園　　　http://goo.gl/PIQIhG
有栖川公園　　http://goo.gl/t4J8M
西郷山公園　　http://goo.gl/96bI2

[767: 購入検討中さん]

＞766　なんでここに出没してんの？　そう思うなら豊洲にすめばいいじゃん、へんなの。

[768: 匿名さん]

徒歩5分切るくらいの豊海運動公園がそばですが。
http://www.tokyo-park.net/1310201005.html
バーベキューやらテニスコートやら野球場もあるみたいですね。