高学歴だと幸せになれるのか？

[匿名さん]

高学歴の方、そうでない方、教えてください。

[301: ↑]

学校や引きこもり、塾スレなんておススメですよ。
ここは空気が合わないでしょう。

[302: 匿名さん]

ここでは馬鹿にされても、そこへ行けば仲間いるし
共感を得られるかもね♪

[303: 匿名さん]

学校も行ってない癖に、一丁前に書き込むなんて勇気ありますね。
上の方の東大や医学科の話をよく読んで、顔洗って出直しましょう。

[304: トクメイさん]

私の友人たちのように、高校３年生まで塾にも行かずに運動系クラブ活動に熱中していても現役で東大・京大
いく人間と、中学受験して受験専門教育漬けで必死に勉強して、やっとのことで東大行く人間とでは、もとも
とのデキが違うんでしょうね。
同じ東大卒でも、社会に出てからの伸びが全然違うことでしょう。

[305: 匿名さん]

そーゆー「私」は、何してる人？

[306: 匿名さん]

なんで腐れ保護者がいるわけ？場違いだなー

[307: 匿名さん]

遺言キットなるものも発売されてるらしい。

相続される金額が多い人は幸せだなー。

[308: 匿名さん]

304
我が子の出来が悪く僻んでいるんですね。
しかし、東大卒の人に対しての冒涜ですよ、その書き込みは。

[309: 匿名さん]

残りの人生考えるなら、今ならまだ間に合うかも。
通信で勉強始めよう！

[310: 匿名さん]

それはいくらなんでも、傷つけるだろう。

[311: サラリーマンさん]

学があるといい仕事ができる。
いい仕事は人生の充実につながる。

世の中を造っていく面白い仕事は以下の三つ。
メーカーの研究職（旧帝、東工、早稲田理工）、経済産業省（東大法経済の現役、成績優秀層）、総合商社（旧帝、早慶体育会系ないしコネ）

他にインフラ企業等、世の中を支える企業も実際仕事してみると非常に面白いです。


大人が人には教えない（知らないので教えられない）重要な世の中の仕組みだね。

[312: トクメイさん]

304です。

私の最終学歴は、国立にある大学の法学部卒です。
某保険会社の次長職です。
こどもはいません。

308の「東大卒の人に対しての冒涜」という意味が分かりません。

[313: 匿名さん]

ウィキで調べたら？

[314: 匿名さん]

268です。
304→312さんと308さんのやり取りを読んで・・。
308さんとは切り口が違うけど，一浪して東大理一入った地方公立高校卒としては，
304さんの表現はあまり共感できない。私は運動部頑張ったクチではないですが，
中学受験とか塾通いとかそんな環境になく，高３の模試でたまたまA判定でちゃって
つい色気出して理一受けてしまったために浪人。現役のときに入れたはずの早慶理工に
一浪で入るんではカッコ悪いと思って，浪人のときはずいぶん勉強しました。

大学は周りに賢い人がたくさんいて啓発されたので楽しかったなあ。
304→312さんのいうように，素質みたいなもので入ってきた人もいるとは思うけど，
素質と努力のブレンド比率は０：１００でも１００：０でもないでしょ。
物事は中間に真実があることが多い。

社会に出てから伸びるのは，若いうちにさまざまな分野の素養をを貯めこんだ人じゃないかな。
受験専門教育漬けで必死に勉強してやっとのことで東大行く人間であっても，大学入って目的意識もって
能力の貯金を続けていけば伸びると思う。合格の達成感でだらけない限りは。社会出たって同じこと。
304→312さんは素質とか生まれ育ちみたいなものを重視しすぎていてどうなんだろうなあと思いますよ。

[315: トクメイさん]

312です。

314さんのお話に否定する箇所はないと思っています。むしろ、共感できますよ。
私も地方公立高校卒です。笑

「大学は周りに賢い人がたくさんいて啓発されたので楽しかったなあ。」という行がありますが、
私の場合は、それがまさに高校のときでした。
中学のとき学年でトップだった人間ばかりで構成される高校でしたので、聡明で勉強もできて当た
り前という人ばかりが周りにいると壮観ですよね。
で、スポーツもガンガン頑張って、強かったし。
野球部の連中は、真剣に甲子園目指して必死にやっていて、その夢が破れた夏から勉強始めて東大
京大に現役で行ってしまう。
そんなのを見ていると、こいつらはやはりもともとタダ者ではなかったんだなァと感心したもので
した。

私たちが大学受験したころは塾なんて行く人間は珍しかった。特に地方ではそうでしたね。

[316: まぁまぁ幸せ]

311は、決めつけもいいとこだね。

結論、なれる人となれない人に分かれる。

[317: 匿名さん]

私も某地方都市の公立高校です。
野球部は甲子園に出ました。
野球部やラグビー部の連中は商社、テレビ局、インフラ企業、メーカー技術系の仕事やっております。

神童みたいな人もいたり、ぎりぎりで東大京大入った人もいたし、色々ですね。
医学部を志した人は皆一浪ぐらいで入ってますね。
現役時代は冴えなくてもやはり進学校のポテンシャルでしょうかね。
地方の旧帝大出て弁護士や検事やってる女の子もいます。

卒業後10年して思うのは皆いい仕事をしているということ。

[318: 匿名さん]

不登校で小学校しか行っていません。
ずっと家にいました。
いまからもう勉強して東大行けますか？
先生たちを見返してやりたいです。

[319: 匿名さん]

東大いっても見返す事なんてできないよ。
相手はあなたの事なんて覚えていない。
そんなに他人はあなたを意識して生きてはいないはず。
あなた自身が幸せに生きていれば良いこと。

[320: 匿名さん]

下僕～のヒッキーに言ってやれよ。

[321: 匿名さん]

学が無くて、どうやって成功しようと考えてるのかね

[322: 匿名さん]

おーい、下僕男、質問だぞ
んで、アゲ～

[323: 匿名さん]

カキコで忙しいのでは？あちこち出没してるみたいね。

[324: 匿名さん]

今はガツガツとメシ食らい中

[325: 匿名さん]

そろそろ絶好調な時間帯に入るんぢゃないのー

[326: 失笑]

旧帝大云々言ってるやつは、略妄想でしょ。
きっと不満たらたらな日常かな

[327: マンション投資家さん]

旧帝大の意味がよくわからない。いつごろから「旧」＝過去の栄光になったのか教えてください。

[328: 匿名さん]

311のはな・・・やはり決め付けだよなｗ

メーカーの研究職（旧帝、東工、早稲田理工）＞必要だが、基本的にはコストセンターで処遇が大変なとこも多い。
経済産業省（東大法経済の現役、成績優秀層）＞落ち目ですな・・・上げてる案件は国益というより省益ものばかりになってきてるね。グローバル化を理解してない、トンチンカンな政策多し。優秀なのは抜ける傾向あり。
総合商社（旧帝、早慶体育会系ないしコネ）＞これは分野によってはまだ面白いね。

田舎の高校生みたいな発想の社会人だな～

[329: 匿名さん]

>>327さん

wikiより。

”帝国大学（ていこくだいがく。帝國大學）とは、1886年（明治19年）に公布された帝国大学令によって設立された大学のことである。
1872年（明治5年）学制公布が行われると明治6年の学制による大学区分を経て、1886年（明治19年）から1897年（明治30年）までは、東京大学 (1877-1886)が帝国大学令に基いてつけられた名称であったが、1897年（明治30年）以降は、帝国大学令に基く大学が複数となったため、同令によって設置された大学群の総称となった。帝国大学は最終的に、内地に7校、外地に2校設置された。”


ということで、具体的には東京大学・京都大学・北海道大学・東北大学・名古屋大学・大阪大学・九州大学の7大学が該当します。
戦後国立大学になり”帝大”の名前はなくなりましたが、これらの大学を特に”旧帝大”と呼んでいるわけです。過去の栄光という話ではありません。

私も”旧帝大”の出身ではありますが、在学中も卒業後も、旧帝大という言葉を使った事がありません。人事担当者でない限り、使う機会はほとんど無いと思います。

[330: 匿名さん]

貼り付け厨　ウザシ

[331: 匿名さん]

高学歴だと幸せになれるかって、そんな単純に幸せになれたらいいね。
学歴はあくまで一つのパーツであって、幸せになるパーツは山ほどあるんだよ。
ボクちゃんも人生を歩んでいくうちにきっと意味がわかってくるからね。

[332: 匿名さん]

オサーンに言われたくないよねー

[333: 匿名さん]

どうせ不登校だった奴でしょ。コンプ丸出しｗ

[334: ↑]

コンプレックスをコンプと短縮する理由を、５０字以内で簡潔に説明せよ。(句読点も含む)

[335: 匿名さん]

無理だよ。アタマ悪いもん。

[336: 匿名さん]

>>331

しかしね、優学歴は倖せへの最有力キップであることは間違いないのですよ。
じゃなきゃね、万民が優中学・優高校・優大学を目指しているという現実を説明することが
できないですから。

[337: 匿名さん]

>>336
簡単です。別に本人が将来の幸せの為に進学校に行くばかりではない。親が己の存在意義を示したいのです。とくに義務教育への受験はまさしくそうではないだろうか？乱暴な発言をすれば子はその犠牲者になっている。よって説明不能なのです。

[338: 匿名さん]

↑だから不登校になり、受験や高学歴、学校を酷評するのか・・・
気の毒だったな。

[339: 浅はかだね]

万民と言い切るところが336のあほな点だな

[340: サラリーマンさん]

メーカーの研究職　インフラ企業　経済産業省　政策投資銀行
ここら辺が優秀ですね。

優秀なのは抜けるって、行政にいくのはいますね。
母校のOBにも多い。

とりあえず知的産業に傾斜しないと。

学のない人は食えない時代。
無論受験しか考えれない人（いい仕事に就けてない場合が多し）にも厳しい世の中だね。

[341: 匿名さん]

まだこんな事言ってるよ。生きた化石だな！

[342: 匿名さん]

アンタよりマシ↑

[343: マンション投資家さん]

1流と言われている大学を出て、年収2,000万超の生活が出来ていれば、勝ち組と言っていいのでは。

340の定義だと、1,000万いくかいかないかの奴が多そう。

偏った理想だけ述べて、生活力はないんだよね。

[344: 匿名さん]

そいうオタクは年収いくら？職種は？

[345: マンション投資家さん]

今年は2,500位の金融。

[346: 匿名さん]

明日仕事ないの？早く寝ないと。

[347: 採用担当]

研究職は、今まずい。博士課程出て、研究で食っていけないと、オーバーキャリアでどこも採ってくれない。研究者くずれは総合職にはなれないし、なれるとしても、同じ能力なら若い学卒を選ぶのが常。ポスドク一万人計画の失敗。ドクター大安売り、そして不況。高学歴プアの誕生。学歴を重ねればいいというわけではない。要は、自分の能力を早めに見切ることも大切だ。

[348: サラリーマンさん]

＞343
旧帝以上を出てない人は、仕事＝金という図式になる。
これは世の中の９７％の人で多数派。

東大に行くと頭いいのはまず現役時代に司法試験受かって、
経済官庁に行きその後代議士を目指すのが多い。
世の中を動かす立場にあるないの差だと思われる。

[349: 旧帝ハニー]

>1流と言われている大学を出て、年収2,000万超の生活が出来ていれば、勝ち組と言っていいのでは。

その根拠は？

[350: 購入経験者さん]

まあね、学歴はいくらあっても困るものではない。
逆に学がないのは苦労はあっても良いことなんか何もない。

だろ？

学歴は幸せの定義にはならんが幸せになるための布石になる。
学歴なしで幸せになるのはほとんど不可能。

以上

[351: 匿名サン]

職人になり、その道で名工と呼ばれるようになれば、究極は人間国宝まで可能性がある。なので350の意見は却下。視野が狭すぎ、

以上。

[352: 旧帝ハニー]

＞学歴なしで幸せになるのはほとんど不可能。

その根拠は？

[353: 匿名さん]

学歴しかない人は、そう思うのでしょう。

[354: 旧帝ハニー]

>>353

納得。

[355: 匿名さん]

>>353さん、きついお言葉

[356: 匿名さん]

351～355のような極端な例外を持ちだして「傾向」を無視する発言には全く説得力がない。

優学歴と無縁の人間って、つくづく頭が悪いと思う。
優学歴と経済的裕福感は明らかに相対関係にあるという「事実」を感情的に無視したいのか、
それともそれが理解できないくらい経済的に恵まれていないのか．．．。

この年末をなんとか乗り切りたいと切望する地底人間たちは、劣等感の奴隷。

[357: 匿名さん]

お言葉ですが、私は、学歴もありますよ。
学歴だけの人たちって、学歴のない人たちを決まって、批判するんですよね。
いつも、そう思います。

[358: 匿名さん]

優学歴=幸せ

ってお隣の国の方ですか？

[359: 匿名さん]

一生サラリーマンで生きていくなら学歴はあった方が有利。
起業するなら関係ないですね。

[360: 匿名さん]

成りあがれるタフな精神をお持ちの方は、学歴も不要。

そうでない多くの人は、高学歴の方が生きやすい。

[361: サラリーマンさん]

京大理行って、博士課程を経て研究者になるより
阪大工から松下等の企業の研究者になる方が傍から見ていて魅力的には思う。

冴えない研究者もいれば
20代で戦略部門に行って次世代の電気産業を考えたりする人もいる。

[362: 匿名さん]

高学歴でも、自分の望む仕事ができなかったら、幸せではないよね。

[363: 匿名さん]

362さん、あなたですねスレあげは

[364: 匿名さん]

>>357

あなたの‘読点’の付け方からすると、大した学歴ではないことが分かります。
二流私学卒では学歴があるとはいえません。 ^_^;


スレタイトル「高学歴だと幸せになれるのか？」の正答は、

「高学歴(正確には優学歴)だと、劣学歴よりも不幸に陥る危険性が低くなる傾向がある。」

です。

[365: 匿名さん]

あなたは、学歴しかない人の典型なのでしょう。
あまり、こだわりすぎない方がいいと思います。

[366: 匿名さん]

高学歴でも掲示板を荒らすことが生き甲斐の男性も女性もいますからね

[367: 匿名さん]

ほとんどいないと思われます。

[368: 匿名さん]

あら、夢〜眠と真犯人
この掲示板にも二人いるわよ

[369: ご近所さん]

大丈夫、みんな幸せだよね。
ボクもキミも彼も彼女もそんなに差はないよ。

[370: 匿名さん]

364さんの正答どおりだと思う。

[371: 匿名さん]

>>364さん　あなたの句読点の使い方にも、少しおかしな所がありますね。
学歴と日本語をきちんと書くことができるのかは、必ずしも比例しないのでしょう。

[372: 周辺住民さん]

高学歴(Dr)でも一流企業でもなく、給料も不景気で減らされ、
４０過ぎてまだ独身という先輩がいる。
仕事内容が充実さえしてれば幸せかもしれんが、、、
とりあえず自分は大卒で病気で仕事辞めて、今は専業主婦。
旦那の会社は大きくて何故か不況でも給料もボーナスも
いつも通りあがっていく。
のんびりできて幸せ♪

[373: 末は博士]

高学歴が一流大学のことなら、間違いなくそれに越したことはない。しかし、高学歴がドクターコースまで進んだ人のことなら話は別。学歴が邪魔になることすらある。特に文系は悲惨だ。今は就職できないからドクターに進む学生も多い。簡単に学位もくれるから、レベルの低い博士様が世の中にあぶれる。

[374: 匿名さん]

理系でも、就職難から大学院へ進む人は、たくさんいますよ。
大学を出てすぐ就職するのが、いちばん懸命ですね。
高学歴でも、学歴と年齢が、就職に不利になることもあるようです。

[375: 匿名さん]

その通り

[376: マンション投資家さん]

>349

年収2,000万以上のシェアは、5％未満。

その5％未満に入れる確率は、学歴に比例する。

世の中の価値観が多様化していることを差し引いても、

上記の人たちは勝ち組と言えるでしょう。

[377: 匿名さん]

あほくさ

別に2000万でなくても

年収は学歴に比例する

と言えばすむこと

[378: 匿名さん]

年収が高いだけでは、勝ち組とまではいかないと思う。
少なくても、＊＊＊みではないでしょうね。
いろいろなケースを考えてみてよ。

[379: 匿名さん]

だから確率だって

[380: 匿名さん]

お役所は完全無欠の学歴だよ

[381: 匿名さん]

最近30件の議論は「費用対効果」の視点が欠けていると思う。364さんの

「高学歴(正確には優学歴)だと、劣学歴よりも不幸に陥る危険性が低くなる傾向がある。」

という結論は情報の追加がない。そんなことわかりきっていて，この文脈では，高学歴の人とそうでない人との対立の構図しか生まれない。

議論を

「この時代にわざわざ金銭的・時間的犠牲を払ってまで東大に行く意味があるか。それともそこそこやって早稲田くらいでバランスをとった方がよいか。あるいは旧帝大の方がバランスがいいか。いや，実は最終学歴にこだわるよりも語学力が大事ではないか。。。」

といった感じにしてはどうか。皆さんの意見をぜひとも聞いてみたい。

[382: ウザイナさん]

こなさん、みんばんは。
ウザイナです。勝ち組です。
なぜって？
それは高学歴、高収入だから。
学歴はマスター卒です。
信じる、信じない、それはあなた次第です。

[383: 匿名]

東大にこだわる必要はある。早稲田、慶応あたりでは、大企業の中ではそれ以下の大学と扱いは同じ。　

語学力はあるに越したことはないが、今の日本には、学歴がなければ、それを生かすステージさえ与えられないのが現実。

[384: 匿名さん]

＞383さん
早速レスありがとう。でも，お聞きしたいのは，あなたがどれくらいの犠牲を払って東大に行って，それでその後どう幸せになったかです。語学力は例えにすぎないつもりだったが，誤解を与えたならごめんなさい。それで，あなたの費用と効果は如何？

[385: 匿名]

私は現在総○省に勤務、収入は1○00万程。主人は医者。人並み以上の恵まれた生活をしています。私の考えは、心の貧しさは、金銭の余裕の無さに比例すると考えます。私の仕事の世界では、一流と言われる私学卒でも出世できません、学閥がありますので。日本の中枢で仕事するには、東大を出ないと意味が無いということです。

[386: 匿名]

ちなみに、東大だから、早稲田とかより時間とお金をかけてきたと考えるのはナンセンス。逆にかかってない人のほうが多いのでは？

[387: サラリーマンさん]

年収だけにこだわるなら進学校に行き、勉強はせずにスポーツして、指定校推薦で早稲田、
その後テレビ局か財閥系商社がいいのでは。
進学校は国立志向なので早慶も楽に推薦もらえます。
仕事のやりがいも商社ならそれなり。

理系ならドクターから研究職目指すよりも、阪大や東工大、早稲田理工からソニー松下あたりに行くのが吉。
メーカーも比較的自由にできるところと厳しいところがあるが、電機メーカーは恵まれてるでしょう。
理系でも年収に拘るなら地方の国立医学部に行くといい。

世の中を背負いたいのなら、東大法学部現役にこだわるべし、
在学中にできれば司法試験等取得して経済官僚になったり、3年次に外交官試験をパス。その後国政の道もある。

人によって価値観はかわるでしょうけど、
高学歴な人にとっては文系は東大一橋から政府、理系は旧帝、東工から企業の研究者がいいように思う。
必要以上に学歴に拘らなくてもいい。

[388: 匿名さん]

東大と早稲田を並べる時点で（ｒ

[389: 匿名さん]

＞385さんは確立されたお考えをお持ちのようですね。すみませんが，以下の点がはっきりしなかったので教えてもらえますか。

①　文面からは385さんが東大を出ているかどうかがはっきりしないので，念のため確認させてください。
②　文面からは385さんが「出世すること」と「日本の中枢で仕事すること」のどちらに力点を置いているかはっきりしないのですが，いかがですか。それとも両方でしょうか。
③　私は20年ほど前に総務庁（385さんの役所の前身の一つかと思います）から内定をもらい，志の低さから民間の給与水準につられてしまった者です。そこで勝手に親近感を持ってお聞きしますが，高々総務省レベルで金銭の余裕を語るのは違和感があります。残業手当込みでも名の通った民間には勝てないでしょうから。ご主人の収入の話と混ざって理解しているのかも知れませんが，論点ずれてますか。
④　文面から判断すると，東大卒でない優秀な人はそちらの役所では意味がなく，学閥に基づき，それほど優秀でなくても東大卒であることの方が求められているという趣旨に読み取れます。日本の中枢がそういう運用をしていることについて不安や不自然さを感じたことはありませんか。

[390: 匿名さん]

東大の方が費用はかかってますよ。
東大の親の年収平均の方が、早慶より高いことがそれを証明しています。
金銭のなさが心の貧しさにつながるというのは、大いに賛成です。
つまり、東大でなくてもお金に余裕があれば、心も豊かで人にも優しく出来るので幸せだと思います。
私は東大落ちましたが、今お金があるので幸せですね。

[391: 匿名さん]

>>382

マスター卒ぐらいで何を浮かれてるんだか。屁でも入れる修士課程ﾌﾟｯ

[392: 匿名さん]

東大落ちるって・・・
一体どこの大学行ったんでしょうね、いつの時代の人でしょうね。

[393: 匿名さん]

↑発言の趣旨がわからん

[394: マンション投資家さん]

学歴なんざ仮に人より多少あっても本人は意に介せずが普通じゃないのかい？
しょーもないことをよくもまー大の大人がくっちゃべってるね。学生なのか？
10年20年30年前のことを嬉しそうに。バーチャルじゃなけりゃ只の変質者だぞ。

ホント、学歴至上主義者は宗教に近いよ。マンコミュの戸建至上主義者と似てるわ。
高級コンドにすら住んだことなくても田舎の戸建が兎に角最高と無駄に言い張る様な。
我利我利で排他性だけ強く、単に世間知らずなのをエライと思ってる。器が極小だな。

何が志だよ。笑うわ。
やれケイサンショーとか、セートーギンとか、どんだけしょぼいか、知ってるのか？
実態見ずに、その判断振りもあさはかだねー。

その経産省と政投銀サマとやらでどんだけ今の世の中が「具体的に」良くなってるよ？
イメージでモノ語るなよ（子ドモならしゃーないが）。政投銀が実際どこの財源使って
どんだけ損ぶっこいてるか、わかります？あんなもの農中並みに要らない存在だ。ゴミだ。

[395: 匿名さん]

確率(比例)論の観点から見ないと事実を見失います。

・優学歴と高収入は明らかに正比例関係にある。
・高収入と経済的に余裕ある生活は当然正比例関係にある。
・優学歴と対人優越・満足感も正比例関係にある。

当然例外もあるのですが、そこに極端に執着しては全体像が歪んでしまう。

[396: 匿名]

394
で、あなたが国を良くするために動ける立場にあると？どこにお勤めで？　

イメージで吠えてるのは、あなただよ。　
外野でガーガーいったって、その土俵にすらあがれない人間は誰も相手になんかしない。　
　
騒ぎたいなら、同じ土俵にすらあがってからにしてくださいな。野次は五月蝿なだけです。

[397: 匿名]

394
で、あなたが国を良くするために動ける立場にあると？どこにお勤めで？　

イメージで吠えてるのは、あなただよ。　
外野でガーガーいったって、その土俵にすらあがれない人間は誰も相手になんかしない。　
　
騒ぎたいなら、同じ土俵にすらあがってからにしてくださいな。野次は五月蝿なだけです。

[398: 匿名さん]

389さん　

1、東大（法）卒です。　
２、両方です。　

３、そうでしょうか？民間大手30前半女性で、年収1000万超えてる方は、起業家や医師、弁護士などの専門職しか私は聞いたことがありません。

４、あります、だから東大を出たのです。これは、声をあげたからといって易々とかわることではありません。みなさんもご存じの通り、日本の総理大臣が、ここのところ私学が続き、職務を投げ出し、益々私学は失墜しました。早稲田や慶応、確かに優秀な方なかにはいます。が、ここはそういう世界ではないのです。賢くてもつかわれるだけです。だから、中枢で働きたい人は東大をめざす方が多いのです。さて、出勤ですので、また夜にでも読ませていただきます。

[399: 匿名さん]

>382
> 学歴はマスター卒です。

マスター卒とは言わない

[400: 匿名さん]

東京大学は今も昔も上級国家公務員養成専門学校です。