ポレスター高崎グランディオース【住民限定板】

[入居済み住民さん]

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[261: 匿名さん]

コンテナのレンタルがあります。
それで我慢するしかない。

[273: 匿名さん]

電子化すればパソコンでいい。

[274: エレベーターについて]

エレベーターの内側壁をキズや汚れから守る養生カーペット（養生シート）とエレベーター内壁の傷や凹みの発生について心配している事があります。

８月の理事会で、エレベーター（全４基）内壁についている養生カーペット（養生シート）を取り外して壁だけにすると決定し、８月の議事録にてお知らせした後、養生シートを取り外すことになりました。８月の理事会議事録の５ページ目に出ています。

このことについて心配していることがあります。

まず第一に、エレベーターの壁が傷や凹みで汚くなるのではないかということ。

第二に、決定したのが理事会理事役員のみの多数決での決定で、住民の意見を事前に聞いておらずアンケートなども行っていないこと。


私は委員（修繕委員）で、８月理事会に出ました。一人だけ反対（自分のみ）で、出席役員５名ともう一人の委員さん１名は、撤去に賛成でした。反対１対 賛成６でした。

役員の決定はそうした結果なのです。でも住民さんには何も聞いていません。アンケートも取る必要がないと多数決で決定でした。

議事録にあるように「将来、装置を更新する時期が必ず到来することから～（養生シートで）保護しておく必要はない」との事ですが、長期修繕計画表によると、エレベーターの本体の取換えは、２２年後の２０３６年です。

竣工から３０年目の大規模修繕の年にエレベーター本体取換えが3784万円（消費税10%含）で計画されています。2021年（7年後）に352万円で改装も計画されていますが、エレベーターの籠本体を交換しないと壁も変わらないので、壁を新しくできるのは２２年後だと思います。

２２年間は、傷や凹みがついても、その壁のままということです…

[275: エレベーターについて]

274～続き
エレベーターには、自転車や宅急便、水の宅配、生協など食品や雑貨の宅配など業者用の荷台や荷車など、大きな固い物が毎日の様に乗ります。しかも、ここのエレベーターの大きさは１畳程でかなり狭いので、特に大人用の自転車や業務用荷車などが乗るとぶつけたりこすったりして、あっという間に傷や凹みだらけになると思います。取り外して綺麗なのはごく最初だけです。

駐輪場での盗難や傷を避けて、自転車を毎日乗る人でも部屋へ持ち帰っている人もいます。子供用自転車は子供が乗ったままエレベーターに乗る場合もあります。

東口のタワー美術館のエレベーター（マンション内）は、２倍程の広さなのに、業者の荷車と思われる傷が沢山ついていました。

初めて建物を訪れる人から見ると、正玄関からすぐのエレベーターは、乗ってじっと落ち着いて壁を見ている時間も長く印象に残りやすい場所です。住民さんも日常で長時間見る場所で、日常的な場所での傷や汚れは印象や記憶に残ります。エレベーターは意外に建物全体の印象に影響を与えると思います。

マリモ管理会社の担当社員によると、ポレスターの物件には、皆、養生カーペット（養生シート）はついているそうです。シートは汚れても数年で新調でき、その度に新築当初と同じように新しくできます。素の壁についた傷や凹みは、消えずに残り22年間増え続けます。

>>274補足　352万円（消費税10%含）

[276: エレベーターについて]

274～続き
議事録に「将来壁面が痛んだり汚れがひどくなった場合には、再度養生シートの設置も検討することとした」ともありますが、綺麗なままの本体壁を守るために養生しておくのなら、建物本体の価値はそのまま保たれると思いますが、いったん、傷や凹みだらけになってしまった本体壁を「隠すために」養生シートを再設するというのは、恥を隠すために布をつけるみたいで恥ずかしく感じます。

本体壁そのものの綺麗さを守るから価値が保たれるのに、傷がついてから隠す位なら、最初から綺麗に守って大切に使い続けるほうがずっとよいと思います。

また現在の汚れた養生シートを「倉庫（1階玄関脇の共同倉庫しかないと思われますが）に保管し、将来、必要ならまた再設する」と議事録にはありましたが、御存じの通り、共同倉庫に保管したら布地なので臭いがつくでしょう。エレベーターは狭い密室なので臭いがつけば使い物になりません。

シートを新設する費用を抑えるためによい業者を探して、数年で内壁養生シートを新しく新調し、綺麗で清潔なシートで新築当初のように戻して、本体壁は無傷で、綺麗なままに、大切に使い続けたほうがよいと思います。

シートを新調する費用については、一気に書けなかったので、また続きを後で書きにきます。

撤去について住民さんに、事前に一言も意見を聞かないことには、とても強く反対しました。アンケートが無理でも、掲示だけでも「撤去しますがご意見のある方はいますか？」と聞けたと思います。

汚く傷だらけになった壁を見て、将来、役員や住民さんが「エレベーター汚いね」「なんで養生取ってしまったの？」「誰が取ったの？」「全然知らなかった」「なんで７期の役員、勝手に取ったの？」と言うようになるかもしれません。

理事会役員は毎年全員総入れ替え制ですから、来年、再来年の役員は何も知らずに汚れだけを見て、疑問に思うかもしれませんが、その時、今期の役員さんは一人も残っていません。決定した経緯について委員は説明できますが、私たち委員が代わりに責められても困ります。

１名だけ反対しても多数決決議ですから仕方ないことです。もし仮に、住民さんへお知らせしたり、住民の票決などで決めても、理事会の決定と同じ結論になるかもしれません。でも、それでも一言、住民の意見を聞くべきだと思います。

そうでないと、この決定の全責任は今期７期の役員さん達だけにかかってしまいます。

[277: 274～]

養生撤去されました。>>276 のあとすぐ実施で驚きました。2日の朝見たらなくなっていました。

すっきりして新築みたいで今はきれいですが。でも養生が守ってくれていたからきれいなのだと思うので…このままきれいなままで行ってくれたらよいですが…。とにかく住民さんに聞いて決めているなら不安は残らないのです。

決定した年を過ぎると翌年以降は理事全員交代で経験者は残りません。私は委員として理事会には5期からほぼ出ていますが、駐車場抽選などの件では、決定した年には必死で反対した事でも１名や少数ではどうにもならず、後年、決定だけを責められて泣きました。

多数決では少数意見は通りません。異論や不満のある方はお早目に申し出て下さい。12月総会で全交代です。

[278: 274～費用について]

今回の養生の件は、2年前から汚れや臭いなどから取り換えできないか聞いていました。でも管理会社の提示する金額は1基7～8万（4基28～32万）と高いので、もっと安価でできるような業者さんや方法を探って下さるようお願いしていましたが2年間最後まで提示されませんでした。

たとえば植木の剪定費用なども、最初は30万円と予定されていて数年前の理事会で「近所の植木屋さんでもいいから見積り取り直して」という要望が出て、見積りを取り直してもらったら、5万円程だったということがありました。30万円の6分の1でした。

水質検査も最初、施工主の建設会社から50万円（その少し前の月に37万円程の提示が理事長に示されそれが更に上がり50万円の提示）と見積りが来て、高いので、理事会で高過ぎではと指摘したら、理事長さんが管理会社に指示して他社から見積りを取ってくれて、3万円弱になりました。3万円弱を提示した会社は、高崎市役所から推薦された市内の会社でした。最初の提示額50万円から考えると16.6分の1以下でした。

数年前の排水管洗浄費用も最初に提示された額が高いので見積りを取り直してもらったら3社程で、151万円～43万円の開きがあり43万円の会社が選ばれました。

排水管の補修工事も32万4千円が7万7千円。地下補修工事の1377万円は施工主が責任を認めてくれたので住民さんの負担はゼロでした。

数分の1～十数分の1以下になって初めて一般普通の価格と同じ位なようです。一般家庭で同じ事（配管の補修工事など）を頼むならもっと安くなるだろうと役員さんがおっしゃっていました。

[279: 274～費用について]

そのような訳で養生シートも費用を抑えられる方法（質は落とさずに）はないか探してとお願いしていました。

最近まで養生交換の話し合いでしたが、突然撤去しようということになりました。経費節約のためにと。

数日前に「エレベーター　壁　養生」で検索したら
http://takeurbans.co.jp/ev/ev_list/ev_list.html
http://takeurbans.co.jp/ev/e_001/e_001.html
が見つかって、内側の長さを測って計算したら１基3万8000円程みたいでした。4基で15万円程で、32万円よりは安そうです。一般的にはこの位なのかもしれません。

「補修時期がきたらかごも交換しちゃうし（理事長さん）」との事ですが、かご交換＝本体交換だと思いますので、7年後ではなく22年後（本体交換：22年後）だと思います。住民さんが納得していて、多数が賛成ならよいのですが（仕方ないです）

建物はずっときれいなままでいてほしいです。

[280: 費用の不思議]

管理会社や建設会社から来る見積りは、一般の金額より数倍～十数倍などと高い事が多いのです。高いのかどうか相場がわからない点検費用なども沢山あります。

今、管理費の値上げを管理会社から要請されて検討しているので、きちんと節約できる所は節約して、無駄を出さずに質は落とさずによく見直してから値上げを住民さんに提案しましょうということになりました。

定額の委託業務費も、一般の価格から考えて高いと感じたりおかしいと感じる項目などを9月の理事会で話し合いましょうということになりました。

先の水質検査が50万円というのも、あまりにも法外な価格でしたし、施工主からの1377万円も1200万円以上は地下に電源を入れる工事でした。地下に電源を入れたら危険だと施工主自ら言っていたのにその電源を入れる工事費用を入れてきていておかしいと感じました。現理事長が一目見て「現実的じゃないね」と全額却下して下さったのでほっとしました。

連通管をふさぐ提案を設計会社（売主）と施工会社は提案しましたが、そのまま承諾していたら、今頃地下や一階は水で溢れ却っていたと思います。昨年、私と現理事長の2名は猛反対しましたが、承諾しなくてよかったです。100%管理組合（住民）側に立ってくれる建築、管理、会計などの専門家が必要だと切に思います。

植木も1~2名で1~2日で済む程の植栽しかありませんから日当だけで考えると4万円程で、30万円は高過ぎます。5万円は妥当な金額だと思います。今年の植栽管理業務費はまた81600円に増えているようですが。

年6回の専門業者による共用部分（共用廊下や階段など）の清掃業務も各1回20万円程かかっていますが、1日目3名・2日目半日2名で、1日半の作業です。日当だけで考えると4万円程です。そこへ20万円かかっています。

質がその分高い・・という事でもないようなのです。3万円が水質調査会社へ支払われたら、残り47万円はどこへゆくのかと不思議です。