ポレスター高崎グランディオース【住民限定板】

[入居済み住民さん]

住民の方のための情報掲示板です。

住民以外の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

[1: マンション住民さん]

今日も朝からトントントントンたたく音がうるさくて、せっかくの休日なのにゆっくり休めません。
平日は不在でわかりませんが、先週に比べ、今日は一段と音が大きいです。
何の音かわかりませんが、業者の修理の音であるなら、迷惑のかかる周囲の住人には、こういう修理で音が出て迷惑がかかるとか事前に知らせるべきでは。

[2: 入居済みさん]

トントンという音はタイルの補修工事の音と管理人さんから聞きました。
遠くの住戸からでも何かに伝わってくるようで、平日もほぼ毎日音がします。
工事は今年いっぱい続くそうです。

[3: マンション住民さん]

タイル工事で、トントンと気になります。

しかし、その前に、このマンションの上階の音って、すごく響きませんか？
・こどもが走る音（ドタドタ）
・フローリングワイパーが壁に当たる音（カツカツ）
・バルコニーを硬い靴で歩く音（カツカツ）
・キッチンでのまな板で、包丁を使う音（トントントントン・・・ねぎを刻んでいる？）

特に、夜寝ている静寂の中で、掃除を始められてカツカツ、タンタンされると最悪！

あ～ストレス感じるマンションだなー。

[4: マンション住民さん その２]

>>3
音で悩んでいるかた、他にもいるんですね。。（；；）
今日、見ました。もっと早く見に来ればよかった。。

新しい管理員さん（男性）は、とても正直で、よい方で・・
他にも沢山いらっしゃるよ、と、おしえてくださって、本当に、ほっとしましたけれど、

それまでは、誰もいないとか、絶対に他の住民へ伝えないように、挨拶することすら叱られたりとか
最初のマリモの管理員や社員たちには、ホントに泣かされました。大変でした。。

[5: マンション住民さん]

お互い、他人の迷惑になる行為には注意しましょう。
ヤフーのニュースに次のようなのが載っていました。


「音うるさい」上階の男性刺した疑いで男逮捕
12月19日20時42分配信 産経新聞

　同じマンションの１階上に住む男性を包丁で刺したとして、兵庫県警尼崎北署は１９日、殺人未遂容疑で同県尼崎市南塚口町のパート従業員、喜納隆博容疑者（６０）を逮捕した。調べに対し、「（階上の）音がうるさかったのでやった」と容疑を認めている。

　逮捕容疑は同日午後４時２０分ごろ、自宅マンション３階に住む男性会社員（２５）方付近の通路で、男性の下腹部を文化包丁（刃渡り約１５センチ）で１回刺したとされる。男性は重傷を負った。

　同署によると、喜納容疑者は約２週間前にも、男性方に抗議に行くなどしてトラブルになっていたという。

[6: どうしたらいいのか・・]

もう、夜中の０時３６分ですが、ドスーン、ばたーん…
クリスマスのあたりは、夜中２時すぎても、どっすん、ゴゴゴゴ・・・

どうしたら　よいのでしょ。。。眠れないし。。（ノ_；）

[7: Ｄ]

音に関してのお知らせが出ましたね。

あんな掲示で静かになるのでしょうか？

[8: 住民さん 理事になりました。]

音に関しては、2年悩みましたが・・

立候補して理事になりました。このマンションに住む皆さま全員の暮らしが、
ほっとできて、問題が早く解決して、心地よいものになるよう、音、バイク、
自転車、車、など（ムクドリも）沢山、やることありますが、がんばります。
よろしくお願い致します。m(_ _)m

音で悩んだため、マリモ時間も管理組合も、すごくすごく遅いことは、
よく知っています。何でも急がないと、何も進まないで終わってしまう
と…気持ちばかり焦って、今までの資料を見せてもらいました。

バイクや自転車やオートバリカーのアンケートなどです。

総会以来初めての理事会は、まだ先ですが、
資料を読んでいるうちに、気づいたことがありましたので
ご意見などお寄せいただけたら、ありがたいです。m(_ _)m
[e-mail]　メールでもokです。
↑こちらメールアドレスです。

つづく

[9: マンション住人さん ＠８より～]

つづき

（音に関しては、まず、アンケートなどを実施して、よく実態を
　調べて、被害状況をよく調査して、建物の箇所によっての
　傾向性等がないかどうか、よく聞きとって全体を見て、
　よく調べた上で、原因や対策や協力の要請等、色々と動いてゆける
　よう理事会で提案し、承認を請うつもりです。

　去年、前理事長様や他家の協力を得て、音のテストを行うことが
　できました。少しづつですが、何とか進みだせるかもしれない
　と、考えている状況です。）


自転車のことですが、要望を見ていると、母子の自転車についての希望が多いため、
ちょっと気になることがあるので、いっしょに考えて頂けたらと思います。

ご意見あったら教えて下さい。（メールでもOKです）


昨年、場所決めと料金のことは、多くの方が賛成しているのですが、実際には、
子供のイスをつけている自転車（以下ママチャリ）を使っておられる
お母さんなどからの要望なども多数あり、その方々は、
とっても、『下段に』、停めたいのですね・・常に。


ママチャリや小さい自転車の専用区画が欲しいとか、ママチャリは、
重くて、ラックにのせるのは大変とか、下の段でもぐらついて、隣の
自転車にぶつかって、ささえられている状態なので、下段で、自転車
止めを立てた状態で駐輪させてほしいとか、一区画をママチャリと
子供用にさせてほしいとか、子供がいる場合大変なので、家族単位
で近くにとめられると助かるんだけど・・などなど


場所決めの要望は多く、賛成も多いです。
ただ、先に場所だけを、くじ引きなどで決めてしまうと・・つまり、

場所を各住戸で割り当ててしまうと、半分の家は、上になりますよね。

ラックに端から順番つけて、奇数番号と偶数番号にするとか、
それを、数年ごとに上下入れ替えするとかは、できるかもしれませんが、
でも、そうすると・・・


いつも、イスつき自転車のお母さんが、下に停められるとは限りません。
上になることもある。イスがついているのは、子供が小さいうちの数年間だけ。
でもその間は、ずっと下に、停めたいのですよね。


でも、場所が、各住戸の独占使用状態になってしまうと、ほとんど使っていない自転車でも
ずっと下、毎日、使うママチャリの人も、ずっと上、ということが起こりえます。


場所は決めて、貸し借りをしたらよいではないかと、いうご意見があるかも
しれませんが、104台もの自転車ラックが、いつ誰が貸していて、誰が借りているのか・・

何年借りているのか、一年単位としたら、イスが取れても、他のママチャリの人へ
すぐには、譲れないのか、とか。通勤も通学者も同様。障害者も高齢者や妊婦さんも、
やはり下のほうがよいでしょうし、子供さんも、小学生は、上で大丈夫なのか下のほうが
よいのか・・

そんな多くの要望に対応できる管理体制だろうか、現在が、とも思います。

個別に、貸し借り状況を、常に把握し、管理ができるだけの管理会社だろうか、とも思います。

[10: マンション住人さん ＠８より～]

つづき

マリモは、最初、困ったことが起きてから、話し合いを持つまでに半年、自転車シールを
作るだけで、さらにまた半年という対応のおそい会社でした。
苦情を伝えても、注意書きも出してもらえず、議事録にも載せてもらえない対応でした。


こんな管理状況で・・

104台もの自転車を、いつ誰が、誰から、いつまで借りているのか、など、そんな
複雑な管理は、とても、できないのではないでしょうか。

管理組合は、さらにできないと思われます。毎年毎年、全員が初心者。顔も名前も知らない
所からの始まりで、一人の経験者も参加しません。今年は、前理事長さんが最初だけ理事会へ
参加して下さる予定でしたが、急用でだめになり、全く、全員が初心者状態です。
最初の理事会は、前理事長さんさえ、おらず、全員初心者で開かれます。


毎年こんな状態では、ママチャリの人たちが、下にとめたいと願っても、
いったん場所を専有使用にしてしまうと、うちの場所だから、使っていないけど、
自転車置いておくから、上にとめてね、ということになってしまうのではないでしょうか。

使っていない不要な自転車には、なるべくスペースを空けて頂くための協力を
求めてゆくと思いますが、それでも、場所が各戸一戸の専有使用ならば、
5年後に、中学生になる子供さんのために、5年間、場所をとっておきたい、という
希望もあるかと。つまり、場所の確保のために、使用頻度に関係なく、置かれると。


子供イスも、何年つけているのか、取れてしまえば、上でもよいわけでしょうが、
それでも場所が決まっていたら、ずっと下、ということも…。

決まった場所にして、もし貸し借りにするとしても、その複雑さ、数の多さ、
管理体制の未熟さなどなどを考えると、毎日使いたい人が、使いやすい状況に
できるのだろうか、と。


では、どうしたらよいのか・・・　　どうしたらよいのでしょう・・

ご意見、お待ちしています。メールアドレスは、
[e-mail]　　こちらまで。

[11: マンション住民さん]

マンションのような共同住宅の運営では、各戸平等が原則です。
なぜなら、各戸が平等に権利義務を持っているからです。
各戸の個別事情を考慮したら運営は成り立ちません。

[12: マンション住民さん]

若いお母さんが下の段を希望するのであれば、年寄りも出し入れが大変なので下の段を希望したいと思います。

[13: マンション住民さん]

＞＞とっても、『下段に』、停めたいのですね・・・ママチャリや小さい自転車の専用区画が欲しいとか・・・

平置きの駐輪場のバイクをどかして、自転車置き場にしたら問題は解決です。

[14: マンション住民さん]

１３９台分しかない駐輪場で、自転車を２台以上置いていたり、バイクで広い場所を必要とする人が当然のように権利を主張するのは、いかがかと思います。

今の駐輪場は、マリモが狭い場所に無理やり１３９台分の自転車置場として設計したからで、住戸分の１０４台分の自転車置き場にし、駐車場と同じに各戸１台分づつですと言って販売し、みなさんが了承して購入していたら、こんな問題もおきなかったと思います。
また、もう少し隣との間も余裕があり、出し入れも楽だったと思います。

いっそうのこと、ラックを外し、１０４区画分の平置き駐輪場にしたらどうでしょう。
各戸に１区画ずつ割り当て（もちろん不要の方は辞退可）、その枠からはみ出さない限りバイクを置こうが子供の自転車を２台置こうか自由です。
ただしはみ出し禁止で、枠内に置けないものは置いてはいけません。。
ラックを外して白線を引くだけならそれほど経費もかからないと思います。

[15: マンション住民さん]

自転車置き場より、以前話題になった２４時間ゴミ出しを実現してほしいです。

[16: マンション住民さん]

なんだか要点がはっきりしない主張が続いているように思います。
何が問題なのかが分からないのに、答えなどでるわけがありません。

[e-mail]　さんは、駐輪場、駐車場の選択において、優先権をもつ人を作りたいわけですよね。

共同住宅である以上、各戸平等が平等である、という原則は軽視しているよう見受けられます。

現在駐輪場に２台止めている人、バイクを広い場所で使っている人には権利を主張することは認めないようですね。

[e-mail]　さんは健康上の理由で車、バイク駐車場の優先権を欲しているようですね。

私は、少し偏った意見が多い気がします。


私は、皆が皆、優先権を主張するのはよくないと思います。共同住宅である以上。

優先権は、もしそんなものを作るとしても、多くの人が納得できる理由がある人にのみ与えるべきでしょう。

自分の感覚では、優先権を求める理由をはっきりと書面にし、認められた人のみだと思います。

そういう人は２～３人くらいでよいと思います。

[17: マンション住民さん]

>>8と>>10です。
お久しぶりです。最初あまりお返事なかったので、少し離れてしまってました。
自転車も車もバイクもですが、相当、偏っているのですよねぇ。
実際、持っていないお宅も多いし、多く持っているお宅も多い。車も２台、バイクも自転車も、というお宅もあれば、何もなしという場合も。
車もなしも多いし、自転車なしも多い。両方なし、も多い。

すごく偏っているのですよね。自転車最初から持っていない割合が、一番多かったりするんです。でも、一家／一台づつで、ラックを決めることはできることはできるでしょうね。現実と合わなくなるでしょうけれど。

[18: マンション住民さん@10]

あれ？と思ったのは、掲示板で書いていた意見の人が、アンケートで見当たらなくて…
掲示板で、すごい主張をしていた人が、同じような主張の人がいるかな、と思ったけど、いないんです。掲示板では、住人以外も沢山書きこんでいるかもしれませんし、内情をよく知っていて、住民でないという人が書いていてもわからないからなぁと思いました。もし管理会社の人でも、わからないです。

[19: マンション住民さん＠10]

>>16
私は、優先権とかのことを言っているのではありません。
子供イスを付けた自転車を駐輪場で見たことはないのですか。

あの大きな子供イスが、上下で、横となりで、あのラックの幅で問題なく置けると思いますか？　ラックは、上下ですが、上下、あのタイプが二つ並んで置けると思いますか？
それでも、平等原則だから、同じように、くじや部屋順で、端から番号でもつけて、一戸一台で、場所を決めろと？　場所は、すぐにでも決められるでしょうね。端から、一号室、二号室、決めるのは、簡単です。

でも、そんな乱暴な決め方をしたら、実際の使用状況から、逸脱してしまうのでは
ないか、とても使いづらくなり、なにより、子供たちの足は、大丈夫なのか、と
、子供の安全は、守られるのかと言っているのです。

使っている母親たちが、それで、大丈夫ですと言っているのなら、それでも
よいのですよ。でも、母親たちが、実際に、子供つき自転車は、下の段でも、
重くてぐらつくし両方から支えられているような状態で大変だと言っているの
です。子供と一緒で、2，30㎏にもなるから重いですよね。

子供の足は、その両方へ出ている状態です。大丈夫なのか、こちらが聞きたい
です。優先権などではなく、現実の使用状況と合うのか、くじや順番で場所だけ
をさっさと決めてしまって、安全に皆が使えるのか、と聞いているのです。
それが知りたいから聞いてみたのです。バカなことを言わないでください。

実際に使っている人たちの、実感から、要望は出てきていると、思われるのです。
実情と合わない決定だけをして、使えなくなる人たちがでたら、どうするのです
かと言っているのです。優先権とか、そんなことを言っているのではありません。

現実と合うか合わないか、を問うているのです。

>>16は、自転車使用者ですか？どのように使っていますか？子供イスで、駐輪場に駐めていて、そのご意見なら、あぁ、子供イスでも、大丈夫な人もいるんだな、と納得しますけど、使っている人たちの実情からかけ離れて、場所だけを決めたって、子供が怪我でもしたら、どうするのですか？　

メールアドレスを宣伝してくれているつもりなら、
メールして来て、教えて下さい。

[20: マンション住民さん＠10]

実際、駐輪場を視察するまで、理事会でも、同じような状態でした。
希望を言っていたら、きりがない。マンションは共同住宅だから…
お母さんが上になっても、下になっても、それは、仕方ないし…
希望を言っていたら、何も決まらない…そんな状態でした。

で、最後に実際に、駐輪場を見に行ったのです。大きな子供イスと
小さな子供自転車、上段だと子供イスの子供は相当高い位置になります。

最近の子供イスは、安全のために、しっかりつくられているそうです。
大きさも大きく、材質もしっかりしています。狭いラックで隣に並んだら
置けないと思います。子供の足台が両方へ出ているのですが、隣の自転車と
子供の足は、ぶつからないのか、けがしないのか、気になりました。
隣に大きな自転車がきたら、駐められるだろうか、機械的に順番や
定位置を決めてよいのだろうか…


その場にいた理事に質問してみたのです。どなたか、自転車をよく乗られるかた
いらっしゃいますか？と。そうしたら、誰もいないのです。現在、自転車を使う
ような小さなお子さんをお持ちの方は、と聞いても、誰もいませんでした。

誰でも、自分がよく使う場所のことは、よく見ていますし、よく知ってもいます。しかし誰も、自分がよく使わない場所のことは、本当に知らないし見ていないものです。

利用者の気持ちは、利用者本人から、正直な気持ちを出してもらわないとわかりません。知らないからこそ、意見を求めるのです。

[21: マンション住民さん＠10]

確かに、一戸一台、平等にという方法でしたほうが、公平だと思います。確かにそれが、現実とあえば、それがよいと思います。しかし、使わないお宅は、本当に、車、自転車、バイクなにも無かったり、使うお宅は、複数づつ持っていたり、とても偏っているのです。

これも、どんなものかとは思われますが、車複数、自転車もバイクも、というのは、いかがなものか、と思います。バイク置くなら、せめて自転車とどちらかにしてもらうとか…いろいろあると思われます。

ラックを平等に割り振って、一家一台定位置にするのは、できましょうが、空きができたり、置きづらくなったり、貸し借りしたら、煩雑すぎてしまうとか…定位置って、本当に、よい方法なのかどうか、わからないのです。

もっと、ゆるいルールとか…ゆるゆるルールにしておくとか…
数だけは、毎年しっかり把握して、一定以上に増えないように、ナンバーシール
と保管場所で把握して管理するとか…全体を、総数で管理するとか…

かっちり決めるわけではなくて、ただ、優先してもらえるルールとか…
子供イス、子供、通勤者、使用頻度高い方は、下へ優先してね。という
ルール。めじるしシールでも貼って。。場所は決めない。
でも、だいたい、今も、駐めやすいところに駐めている感じですし

あまりにも乗らない方は、上に置いてくださいね、ルール
ミニサイクルやカゴ無し自転車など軽かったり、小さかったり
する自転車で、乗っている人が大人なら、なるべく上に置いて
くださいね、ルール。　　そんなゆるいルールは？

ちょっとあそびを持たせたルールのほうが、よいのではないかなぁとか…
いろいろ・・

[22: マンション住民さん]

偏った意見の人が理事になられてとても不安です。

[23: マンション住民さん]

＞＞19
＞子供の足は、その両方へ出ている状態です。大丈夫なのか、・・・

ラックに自転車を乗せる前に子供は降ろすでしょう。
１９さんが心配するような、子供を自転車に乗せたまま、ラックに乗せる人がいたらお目にかかりたいですね。

[24: マンション住民さん]

自分が駐輪場に優先的にバイクを置きたいために、他のお母さんを出しにすることはやめてほしいですね。

[25: マンション住民さん]

やはり、平置きの駐輪場のバイクをどかして、自転車置き場にしたら。

[26: マンション住民さん]

置ける自転車の台数を減らし、ラックの幅を広げるか、ラックを外してすべて平置きにすることですね。

[27: マンション住民さん]

ほかの理事さん、一人に振り回されることなく、住民全体のことを考えて行動をお願いいたします。

[28: マンション住民さん]

＞＞19

ラックに置けないような自転車は置いてはいけないということです。
バイクも、自転車よりずっと場所をとることも考えてほしいですね。
過去の投稿を見ると、そのバイクを自分だけ優先的に置かせろと言わんばかりの人がいて、自分勝手ですね。

[29: マンション住民さん]

母親の自転車と子供の自転車、２台以上自転車を置いている人が、まだ場所でも優遇を主張するのはおかしいですね。

[31: 入居済みさん]

１６です。

私は私の意見を述べました。優先順位を安易につけるべきではない、と。
ごくわかりやすい意見だと思います。悪意もありません。
自転車は上段ラックで、たまに使っています。

意見を言ってください、といいながら、自分の意見と合わない者にはバカなことを言うな、とはねつけ、聞き耳を持たないよう見受けられます。

なるほど、と聞く耳を持つことが解決の第一歩だと思います。



さて、私がバカだから相変わらず何が問題なのかわかりません。
もう少しわかりやすく箇条書きにしていただけると助かります。
とりあえず、子供カゴを付けた自転車は下段に止めるべき、という提案があった、ととらえておきます。

　　実際に使っている人たちの、実感から、要望は出てきていると、思われるのです。
　　実情と合わない決定だけをして、使えなくなる人たちがでたら、どうするのです
　　かと言っているのです。優先権とか、そんなことを言っているのではありません。

要望は出てきていると、思われるのです。　とは、でてる、でてない、どちらでしょうか。

まず、要望がない場合は、常識的に言って変更する必要はないと思います。

でているのなら、現時点で何台上段に止めているカゴ付き自転車があるのか調べる必要があります。
なかでも、上段のままで問題ないとおっしゃる家庭もあるでしょう。何台を下段に移す必要があるのか、はっきりさせる必要があると思います。

そのうえで、張り紙をしたらどうでしょう。

ご協力のお願い

子供カゴを付けた自転車の出し入れは困難なため、自転車ラックの下段に移したいと思います。

現在下段をご使用の方で、上段へ移動してくださる方がいらっしゃいましたら管理室までご連絡下さい。

共同住宅のみなで協力して、よい関係を築いていきましょう。

[32: マンション住民さん]

上段しか空きがなかったので上段に自転車を置いていますが、普通のママチャリでも出し入れに苦労しています。
隣のハンドルがブレーキのワイヤーに引っかかっていたり、後輪をラックに載せないで駐輪している人や、子供の自転車を通路に置いているなど身勝手な人が多いからです。
この上、下段の両隣りに大きな子供用のいすを付けた自転車を置かれたら、自転車を使用する気になれません。
このマンションには色々の方が住んでおり、一部の人の言う事を聞いて優遇すれば、必ずそれによって被害を受ける人がでます。
理事になられた方は一部の人の代弁者ではなく、みなさんが同じように幸せになれるよう考えてください。

[33: マンション住民さん`＠10]

すごい投稿数です。何にせよ、活発なご意見です。
ぜひ、直接、うかがわせてください。

>>22　から>>31のかたがた、

どうぞ、メールしてきて下さい。どのような自転車で、お使いなのか、
どういうご経験を、駐輪場で、お持ちなのか、もっと、詳しく教えてください。
[e-mail]

この建物にお住まいの方々だと思いますが、直接お会いしましょう。。駐輪場をお使いなら、どうぞ教えて頂きたい。昨日から、待っていますが、メールは、まったく届いていません。直接、お話聞かせてください。

>>22 >>23　>>24　>>25　>>27
メールで、ご意見をお知らせ下さい。お会いしましょう。私を攻撃するのではなく、あなたの考える、もっともよい方法と、その方法をとった場合の結果をしっかりと考え、管理組合にて、検討する必要があると思います。本当にあなたの、その方法がよいのか、可能なのか、みんなで考え、検討しましょう。具体的に実現できるのか、考えをもっとよくお知らせください。メール、お待ちしています。

[34: マンション住民さん`＠10]

>>13
>平置きの駐輪場のバイクをどかして、自転車置き場にしたら問題は解決です。
>>25
>やはり、平置きの駐輪場のバイクをどかして、自転車置き場にしたら。

>>13　>>25　の方、一貫して、駐輪場は、自転車のみ置くべきもので、バイクを置くべきではないと考えているのでしょうか。以前から、ずっと、そうした主張のご意見が、いつも必ず”こちらのネット掲示板に”書かれています。同じご意見で、ずっと貫かれているように見える方が、同じような主張をずっとされて、ずっと書かれ続けているご意見のようです。駐輪場は、自転車の置き場であって、それ以外は、置かせなければ、それで、よいとお考えなのでしょうか。

それは、ご意見として、何かのアンケートなどに、一度でもご記入の上、管理組合へ提出したことはありますか？

不思議なことに、そうしたご意見を書いたアンケートの意見は、一枚も一言も、無かったのです。そうしたご意見や似たご意見すらも、書かれたものが、一言も、ないのです。アンケートや資料に目を通しましたが、「バイクは、自転車置き場に置くべきものでない」とか「バイクを置かせず追い出してしまったらよい」と主張されるご意見は、ありませんでした。似たようなご意見もないです。

管理規約にもなく、アンケートのご意見にも、書かれてる方は、お一人もいらっしゃらなかったです。

>>13　>>25さん　メール頂けますか。直接ご意見を伺いたいです。

[35: マンション住民さん`＠10]

また、以前、平置きの駐輪場は「コンクリートの白線の通りに、十数台、図面の駐輪数と同じ台数のバイクを置くべきである」という内容を書いていらした方がいらっしゃいましたが、>>13　>>25の方でしょうか。

とても驚いて、どうやって実現するのかと驚きました。実際の駐輪場を見ておっしゃっているとは、到底思えず、実際の大きさや幅など見ていたら不可能と、一目瞭然なのに、そのようなご意見、どうして出せるのか、びっくりした覚えがあります。

どうやって、そんなにぎゅうぎゅう詰めにして、どうやって、その数を、押し込んで、動かすのが可能なのか・・。白線は、目安だそうです。設計者に確認したことは、配布資料に載せました。

しかし、とても、はっきりした主張を、されているのですから、アンケートなどの際、ご意見欄に書かれていると思いました。でも、ありませんでした。似たご意見すら書かれているものはありませんでした。今まで、何もアンケートに書かず、そのように考えているなら、そのようなご意見の住民の方もいらっしゃるのとのことで、理事会へも住民の方へも、報告し検討することができると思います。
[e-mail]　まで教えてください。

[36: マンション住民さん`＠10]

>>23
> ＞＞19
> ＞子供の足は、その両方へ出ている状態です。大丈夫なのか、・・・

>ラックに自転車を乗せる前に子供は降ろすでしょう。

>１９さんが心配するような、子供を自転車に乗せたまま、ラックに乗せる人がい
>たらお目にかかりたいですね。

実際に、住民の方にお聞きしました。子供イスを付けていらっしゃる、小さなお子さんをお持ちのお母様です。

私も、実際に聞くまで、そのような事情があるとは、知りませんでした。
小さな子供は、先に自転車から降ろしてしまうと、動き回るので、イスに載せたままラックに駐めて、それから子供を降ろしているとのことでした。他の方も同じようにされていらっしゃるかわかりませんが、実際お聞きしたお話です。

[37: マンション住民さん`＠10]

>>31
>要望は出てきていると、思われるのです。　とは、でてる、でてない、どちらでしょうか。

２年前のアンケートで既に、子供イス自転車について、車体が重く、激しく左右にかたむくので上段では駐輪できず、危険であること、子供イス自転車の置き場や子供自転車の置き場を作って下さいという要望、昨年秋のアンケートでも、ママチャリや子供自転車の専用区画を作ってほしい、子供用の専用区画を設けて欲しい、その他にも母親と子供については沢山の要望が出ています。

>>16　>>31　
どうしてこんな、曲解、誤解されるのでしょうか。そんなこと全く言っていません。
>現在駐輪場に２台止めている人、バイクを広い場所で使っている人には権利を主 　張することは認めないようですね。
>>そんなこと、一言も言っていないです。14の方と間違えてないですか。

>駐車場の選択において、優先権をもつ人を作りたいわけですよね。
これも、どうしてそんなことになってしまうのでしょうか。何かの権利を持つ人を「作る」などとは、一切言っていません。そんなものを誰が作れるというのですか。

なぜそのような誤解をされるのでしょうか。私は、どんなふうにしたら、ご要望を出されているママチャリや子供自転車の方々が、使いやすくできるだろうかと、問いかけているだけです。こうしたいというものではなく、どうしたらよいかわからないから、お聞きしているだけです。どうしてそうなっちゃうのかなぁ…

では、>>16　>>31さんは、では、どのような使用方法が、駐輪場で、よいと考えているのですか？　お教え下さい。平等原則だから、小さな子供も、重くて危険なママチャリのおかあさんも、上になったり下になったり、重かろうが、危険であろうが、どうなっても仕方ないです、というご意見ですか？

一方で、あまり乗らない方や、全く乗らない方は、どうですか？　平等原則ですから、乗る乗らないの頻度なども関係なく、どこになるかわからないという方法ですか？

>とりあえず、子供カゴを付けた自転車は下段に止めるべき、という提案があった、ととらえておきます。

下段に止める”べき”、と言っているのではありません。そうした協力を得られないだろうか、と問いかけているだけです。”止めるべき”であるなどとは、一言も言っていません。

[38: マンション住民さん`＠10]

>>16、>>31さん、>>22-29さん、直接お会いしましょう。
住民の方でしたら、どうぞ、ご意見を書面にしてお持ち下さい。
受け取って、管理組合に提出し検討するようにします。
直接お会いしましょう。メールを、送って下さい。[e-mail]
へどうぞ。まだ、メールは、届いていません。住民の方なら、
どうぞ、送って下さい。直接お会いしますのでご遠慮なくお送り下さい。

>>22 14:29 　　
>>23 14:35
>>24 14:38
>>25 14:40 　　　　　　　　　
>>26 14:43　　　　　　　　　
>>27 14:45　　　　　　　　　
>>28 14:53
>>29 14:55

22から29の投稿、たった30分の間に、8投稿もされているのですね。
>>22-29さんは、同じ方ですか？非常に痛烈な攻撃の内容が続いていますね。
本当に、住民の方でしょうか？　これほど痛烈な攻撃投稿をされるなら
直接お会いしてお聞きします。ご意見を書面にて、お持ち下さい。
お会いしますので、どうぞ、メールしてきて下さい。

あなたが、住民でなければ、ただの嫌がらせですし、非常に悪質な
行為でしかありません。掲示板ですから、悪質な妨害者であれば
住民と勘違いされたままでは、迷惑極まりないですから。

[39: マンション住民さん]

ずいぶん攻撃的な人なんですね。
びっくりしました。
音の問題で悩んでも何も言ず、このサイトの書き込むしかない気の弱い人だと思っていました。
陰ながら応援していましたが、何か怖くなってきたのでもうやめます。

[40: マンション住民さん`＠10]

新着メールは、全くありません。>>16、>>31さん、>>22-29さんからの
メールは、ありません。16、31の方も、住民さんではないのですか？

>>39
>音の問題で悩んでも何も言ず
>気の弱い人だと思っていました。

気の弱い相手だと思っていたからこそ、何をしても、大丈夫だとでも
たかをくくっていた、そういう人がいたのかもしれませんし、そう
思われるほど、弱かったのです。その通りです。しかし
毎晩毎晩ダンダンダンダンッ・・・これでは、生きられません！

それに、掲示板であっても、住民でない人間が、さも、住民が
書いているかのように装っていたり、さも、住民さんたちが
他の住民さんへ、すごくきついことを言ってるかのような
ふりをして、実は、全く違う人たちが、書いていたり
そんなことが、されているなら、それは、住民全員に
とって、大変な不利益です。

しかも、いたずらで書いている人たちが、たちの悪い
いたずらで、ひどいイメージを作り上げ、そうした嘘の
姿が信じられてしまったりしても、住民の利益には
なりません。

私は、管理組合のものです。そのようなことは許せません。

メール送って下さい。>>39さん、あなたが、メールを
送れるなら、送って下さい。住民さんなら、少しも問題ないのです。
送れないでしょう？　私と会えますか？　怖いくらいでなければ
騒音主も、悪いいたずらをする人たちも、全く、懲りないで
悪いことばかりするのなら、弱くいるわけにゆかないじゃないですか！

正直、今、管理組合のお手伝いで、体が、壊れそうですよ、。。
どれだけ働いてるんだか、って感じです。。奉仕で、、
でも、弱いからなんて、言っていたら、暮らしてゆけないですから。
がんばるしかないです。がんばらないと。。

[41: マンション住民さん`＠10]

以前、住民だけの、サイトがあったらよいね、という
声があったので、その頃、パスワードで入れる掲示板を
作ったのです。パスワードで入れて、他の人が見られないなら、
（当然管理会社の人も見られない）何か少し相談事などあって
も安心して相談できるだろうし、よいかな、と思って
（いたずらする人からも見られないわけですし）

作ったのですけれど、あまり、技術に自信がなく
すごく簡単なもので、アクセス管理とか自信もなく
去年の理事長には、アドレスをお渡しして、使ってみて
と提供してみたりしたのですが…　全員が使う
というところまでは、至っていません。
（理事の連絡用で使えたら便利だねとは言ってましたが）
少し、詳しい方がいたら、助けて頂きたいです。。
[e-mail]

[43: マンション住民さん＠組合より]

管理員（年長のほうのＫさん）による会計引き継ぎ業務への、おかしな工作がわかり、なぜその管理員が、そのような工作をしたのか、住民に知られたくないことでも会計業務においてあるのだろうかと、不思議なことをすると思い、管理会社へ対処してくださいと申し入れをしておりましたら、その後、その管理員だけが使用している個人的な自転車が、住民用の駐輪場へ長期間置きっぱなしになっており、しかも住民用のシールが貼られて置いてあることがわかりました。

管理室にて管理員が自転車を使うことを初年度～今年度の管理組合理事長に確認しても、そのような許可を出した覚えはなく、その管理員個人の無許可での使用とわかりました。管理会社としては、処分対象となるそうですが、住民でさえ、混んでいる駐輪場なのに、本当に何を考えているのかと思います。

管理組合より、無断駐輪の費用を請求されたら、管理会社マリモコミュニティは、支払わねばならないそうです。不正使用ですから当然と思われます。また、会計引き継ぎに関しての工作も、立場を悪用したたちの悪いものでしたし困ったことです。前回理事会にて報告はありましたが、何も処分はされません。管理会社に申し入れても、そのままでした。無許可使用の費用は、請求したほうがよいと思われます。

[44: マンション住民さん＠組合より]

この件に関しては、後日配布の理事会議事録にも載りますが、管理員全員がこうした悪さをしたかのように（おおよその書き方のため）受け取られてしまう可能性があるため、他のまじめで誠実な管理員さんたちまでも、住民の方たちから、おかしな目で見られてしまうのではないかと、他の管理員さんが、心配するほどです。

たった一人の管理員が悪さをしても、他のまじめに誠実にお仕事をして下さっていた管理員さんたちまで、誤解されてしまうなら、誠実なほうの方たちが、やる気をなくしてしまいます。また、すぐに対処してくれない管理会社は、いったいどういうものかと…他の理事からも、不満が出ています。困ったことです。

ただ、（去年半ばから担当に来て下さっている）現在の管理会社の担当社員のＭさんは、今まで、来た担当社員のように、ひどくないですし、このＭさんが、担当を外れたら、また、住民の方の声も何も、無視される担当に戻ってしまう可能性があります。

無許可自転車を置いていた管理員に関しては、担当者Ｍさんでなく、もっと上のほうの人（管理会社の上部の社員）が、動かないようなのです。会社の上部分は、とにかく事無かれ主義なのかどうか知りませんが、Ｍさんの上司は動いてくれませんでした。しかも、指示系統がどうなっているのかよくわからないのです。誰が誰の上司なのか、聞いても聞いてもよくわからない答えだったり…。次回理事会にて管理組合から申し入れを再度するように伝えるしかないと思われます。

[45: マンション住民さん]

あれこれ悪さをする管理員では不安です。一昨年総会で、ふんぞり返っていた社員Ｆは、昨年度管理組合から、
理事会へ来てくれるなといわれるほど評判がよくなかったそうですが、その後やってきた担当者Ｍさんは、すぐに動いてくれて誠実な良い方がやっと来てくださった感じだったのでずっと担当でいて欲しいです。

[46: マンション住民さん]

ここは匿名掲示板ですよね？
誰が書いたとか、わからないのは当然ですよね？

協力する気もあったのですが、残念ですね。

自ら孤立する道を歩んでいくのですね。

私も今後一切あなたに協力する気はなくなりました。

[47: 匿名]

>>46


誰に対してですか?

[48: マンション住民さん]

＞＞46

同感です。

[49: 匿名]

何か会議であったんですか??

[50: マンション住民さん]

なんで匿名になったのかな