パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[881: 匿名さん]

メーカーが撤退すると、高い費用かけても将来的に保証が切れたら使い捨てになってしまう可能性も高いので、そのあたりのリスクも良く考えておくべきだよ。

[882: 匿名さん]

>>872　に出ている違法住宅の件は、大阪地裁、高裁で事実が認められていることです、また裁判では、パナホームが違法住宅を、更に悪用して、実際には行われていない、億単位の金額に及ぶ、大量の偽の補修工事をでっち上げて、脱税や裏金作りに悪用していた事実も、発覚しています。
被害にあってしまってからでは、取り返しがつかないので、被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[883: 匿名さん]

>>880　あ、もう載せない方で契約済ませちゃいました。妻が反対していたのもありまして。皆さん情報ありがとうございます。

>>882　わかったからもうしつこいので関わるな。怨念か。

[884: 名無しさん]

>>880
29年度の10kw以上は21円+税のようですが…

>>883
4kwなら元が取れない可能性が大きいので、乗せなくて正解だと思います。
乗せるならZEHを狙わないとダメでしょうね。

[885: 戸建て検討中さん]

パナホームの

Ua値？

Q値？

C値？

いくつなんですか？

[886: 匿名さん]

>>880
どうしてメーカー名を伏せる必要があるの？
嘘だからなの？

[887: 戸建て検討中さん]

>>885 戸建て検討中さん
q 値は2.7くらい。
パナで建てるメリット何だろ？

[888: 匿名さん]

今からなら太陽光を乗せても設備にかける費用を考えると、なかなか採算が合わないと思うよ。
それより電力会社を、よく比較検討したほうが確実にお得だよ。
うちは今月から、関西電力の従量電灯Ｂから、Loop電気のビジネスプランに切り替えた、シミュレーションでは年間で、98000円ほど安くなる予定、契約容量をもう少し減らして、TEPCOにすれば、もう7000円ほど安くなるようだけど、契約容量をどの程度減らしても問題ないかが分かりづらいので、基本料金無しのLOOPにしたよ。
年間98000円も安くなれば、10年だと軽四自動車、一台買えそうな金額だから、しかも特に費用は掛からない、電力もガスも自由化になったから、よく調べて選ぶと特になる、因みにガスも今月から、関電ガスに変更して安くなるよ。

[889: 匿名さん]

>>879 逆だよ逆。やる気満々じゃん。
http://clicccar.com/2017/01/02/430958/
>>887メリットかぁ。でもこれからはIoTを駆使した住宅の時代になるんじゃないかな。そういった意味では研究、開発力の面でこれからはパナの強みが益々生かされるのでは？？
近い将来、江戸っ子気質の大工に気合とガッツと根性で安くて良い家建てます言われてもピンと来ない時代になりそう。

[890: 匿名さん]

パナソニックは先日、デジカメなど主要６部門での事業の清算や、それに伴う人員整理を発表したようですが、一部報道によると、その内容は、６事業のリストラ：①デジタルカメラ（解体）②電話交換機（解体）③光ディスク事業部（解体）④液晶パネル生産設備（売却）⑤住宅用太陽光設備（売却）⑥半導体事業会社（売却）となっているので、太陽光からは撤退するようです。
既に主力工場は、操業を停止しているとの事です。

[891: 匿名さん]

>>890 匿名さん

東芝も半導体を売却するし、日本は何を生産して支えてるのだろうね。

[892: 匿名さん]

>>891
東芝は、テレビ事業も売却で、トルコの会社と交渉中らしいし、中国系も買収に名乗りを上げているそうだ、うちには東芝のテレビが２台もあるのに困ったものだ。
それにここ２年ほどで、家の照明のいくつかをLEDにしたけど、パナソニックや東芝のは、コイズミなどの専業メーカーやスタイルドなどの新興メーカーと比べると、明るさ、消費電力共に劣っていて、しかも価格が高くて、全く話にならなかった。
かつてはＮＨＫでも、「電子立国日本」なんて特集番組があったほどだったけど、落ちぶれてしまって情けなく感じる。

[893: 戸建て検討中さん]

>>889 匿名さん

IoT、時代の流れとしてはそうですね。

しかしながら、ハイテクでもそれが坪単価があがるようでは庶民は手を出さないでしょうし、上げるにしてもそれに見合う付加価値を出せるかでしょうね。

[894: 匿名さん]

IoT以前の問題として、今やネットは生活に必須なので、各部屋にLANやテレビの配線をするケースが多いだろうし、電話も数箇所に配線するケースも多いだろうけど、電話の引込み線以外は、配管無しで壁や天井裏に直配線されているので、配線が古くなったときに交換することができない。
特に問題なのがLAN配線で、次々と新しいカテゴリー（規格）が出ているので、将来的に、電気的には使えても規格が古くなって交換したくなっても、配管されていないと交換できなくて、新たに配線するとなると、見栄えが悪くて費用も掛かる露出配線になってしまう、規格が古くなったら使い捨てでは、費用をかけてLAN配線をしても、これでは価値がない。
テレビの同軸も古くなると減衰が大きくなって、CSなんか結構映りに問題が出たりする、やはり交換できるように配管しとかないと将来後悔することになる。

[895: e戸建てファンさん]

>886
太陽光の売電契約はメーカー関係ないからですよ(￣▽￣;)
他社の名前出して荒らす原因を作る必要はないとの判断でしたが、なにが気に入らないのか理解で来ません

[896: 匿名さん]

アスクルの倉庫火災のニュースで、太陽光のパネルがあると火事のときに放水すると感電するので、消化剤使わないといけないので、消火に手間取って時間がかかったって出てたけど、ああいうケースが増えると火災保険もあがったりするのかな。

[897: 匿名さん]

アスクルの消火の経緯を見逃しましたが太陽光パネルが設置してある家は、水が使えないんですか？
今は結構な割合でソーラーパネルを設置する新築がありそうですが、消防庁で出している資料にも「太陽光発電システムの設置が拡大しているが、火災に関しての対策・対応はまだ不十分」と結んであり、明確な対応策が決定していないようでした。

[898: 匿名さん]

電力会社からの電気は、水をかけて漏電するとブレーカーが落ちるし、最悪でも電柱からの引込み線を切断してしまえば、消火で放水しても感電の危険は無いけど、太陽光は普通なら屋外設置するものなので、水がかかっても問題ないけど、火災の熱で破損したり、ケーブルやコネクター、機器類の被覆やカバーが解けたり、変形して破損すると、絶縁が効かなくなるので、放水すると感電してしまう、しかも太陽光は光が当たっている限り電気が発生し続けるので厄介、なので消火には基本、放水ではなく、電気火災に対応した消化剤を使わないといけない。
ただ水の放水に比べて、消火は手間取るし、対応できる消防車の台数も、全国的に見れば、放水に比べて圧倒的に少なくて、どうしても消火に手間取るし、水と違って、人やペット、樹木に掛かると問題が起きる恐れがあるし、消火した後も、付近の家や道路上に飛び散った消化剤は洗い流さないと、放置したままだと危険だし、何かと問題が多いそうです。
火災以外でも、大規模な水害で太陽光のパネルが、感電などの被害をもたらす凶器に変化する例も、報告されているようです。

[899: 匿名さん]

最近、太陽光関係の会社の倒産が目立つね

[900: 匿名さん]

太陽光発電のパネルの量が違うでしょ

住宅用の太陽光なんてしれてる。

[901: 匿名さん]

>>900
量は少なくても、家の消費電力まかなうことができるほどだから、感電すると危険なことは間違いない。

[902: 口コミ知りたいさん]

太陽光パネル設置って、要するに電気料金先払いでしょう？
自然災害で破損したり、建物への影響もあるリスクを背負ってまで設置するものじゃない。

[903: 通りがかりさん]

その通り。

投資目的なら論外
まさにハイリスクローリターン

エコ生活に憧れるひとのみオッケー

[904: 匿名さん]

アスクルの倉庫火災では、放水もされてたけど、太陽光パネルやケーブル、機器類には感電の恐れがあるので、水がかからないように配慮しながらの放水で、消火に手間取ったようです、しかもパネルやケーブル、直流を交流に変換するあたりまでは、電気が流れていて、放水で感電の危険があったけど、そこから先はブレーカーが落ちて、電気が流れず、重要な防火シャッターは停電状態で動作しなかったため、延焼を拡大してしまったようです。

[905: 匿名さん]

違法な施工内容で、耐火性能が建築基準法に違反した違法住宅を建てられて、施工代金を騙し取られることがあるので、火災には特に要注意です。
違法工事は、役所の指導も無視して行われるので、施主としては被害を防ぎようがなく、悪質極まりないので、被害にあわないように、慎重さが必要です

[906: 匿名さん]

太陽光は10年で設置費用回収出来るでしょ？

それより蓄電池の方が問題！

設置費用すら回収出来ない。

[907: 匿名さん]

>>906蓄電池はサービスで付けてくれたで

ところでキラテックのさ、窓と扉の淵の貼り方に縦向きと横向きあるやんか。うちは縦が良かったのに横に貼られた。
なんで？って営業さんに聞いても、さぁ？だって。

みなさん縦と横どちら派？？

[908: 匿名さん]

最初はうまく乗せられて蓄電池設置した家も、蓄電池の寿命がくると、取替え費用が莫大だから取替えずに、そのままにしてるケースがほとんどだそうで、せめて取替えなくても撤去すればいいんだけど、撤去の費用もそれなりにかかるから、寿命がきて劣化した蓄電池はそのまま放置されてるらしい。
寿命が来て劣化した蓄電池を、そのまま放置してると異常過熱したりすることもあって、危険らしい。
蓄電池設置してる家自体が、まだごく少数だからあれだけど、そのうち大きな問題になるんじゃないかって聞きました。

[909: 匿名さん [男性 30代]]

標準は、キラテック、窓のところは縦のはずですよ。
指定すれば、縦でも横でも、好きなように貼ってくれます。

うちはリクエストしたのと違う貼り方されてたので、貼りなおしてもらいました。
まだ足場があるうちに言った方がいいですよ。

[910: 戸建て検討中さん]

パナの断熱性（Q値、C値、UA値）ってどのくらいなんですか？

[911: 戸建て検討中さん]

http://www.panahome.jp/company/news/release/2015/0401.html

Q1.9程度ですね。

[912: 匿名さん]

”あなたと夢をご一緒に”ってキャッチフレーズのイメージだったのに、久しぶりにパナのHP開いたら”夢だけで家は建てられない”て書いてあってひとりでコーヒー吹いてもうたわ。

夢見させてくれるのかそうでないのかどっちやねん。

[913: 匿名さん]

んもぉ～キラテックちゃん最高やね。築１０ヵ月程だけど家の前がめちゃくちゃ交通量多い道路なので玄関とテラスのタイルはすぐに真っ黒。しょっちゅう鳥のフンも付いてその都度高圧洗浄で流してるけど、外壁のキラテックはほったらかしなのに引渡し当初のまんまでピカピカ。まじ助かる。
最初はローコスト系HMで建てようとしていたから、今頃サイディングとかガルバリウムの外壁にしてたらどエライことになってたんだろうかと思う。

[914: 匿名さん]

>>912
これが夢ならどんなに良いかと思わせる、現実のひどい悪夢を見せられます。
パナホームの家は、雨漏りがひどく、設備も全然まともに機能しません、しかも悪質な手抜きで耐火耐震性が建築基準法に、大きく違反して違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られます。
しかも裁判をすると、施工中に役所がパナホームに対して違法なので改めるように指導していたのに、平気で指導を無視して、違法工事が行われていた事実や、違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、脱税や裏金作りに遣われていた事実（金額は伝票類が裁判所で確認されているだけで、１憶３千万ほどにもなる）も発覚して、本当にひどい悪夢のような現実に苦しめられます。
更に裁判では、パナホーム側の元裁判官の弁護士（近畿大学系列の某学園の理事、京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者）が、偽の証拠をでっち挙げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を行っていて、本当に世も末だとしか思えない、悪夢のような現実にも苦しめられます。
被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[915: 匿名さん]

キラテックの外壁は光触媒の効果で汚れがつきにくくなると聞きましたが、
いまひとつその仕組が理解できませんでした。
でも、排ガスの多い環境下でもメンテナンスフリーで美観を保つ外壁なんですね。
塗装外壁は10年程度で塗り替えが必要だそうですが、キラテックはどのくらい
耐久性があるのでしょう？

[916: 通りがかりさん]

こちらに外壁のことが出ています。
パナホームの外壁はどのくらいもつのでしょうか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/

[917: 名無しさん]

>>916 60年。らしい。http://kinki.pananavi.jp/fukuyama/2015/10/post-5.html
10年で接着剤、コーキングがボロボロなるのに金かけてアホや〜って言ってる、パナの仕組みを全く理解せずローコスト住宅の外壁構造と混同してるアホが稀にいますけど。
あと、「すぐ汚れるのにこんな白い壁やめておけばいいのに〜」「10年程でメンテナンス100万かかるのにあんた大丈夫なん？」も言われたな。
ローコストで建てた人と家の話になると全く噛み合わん。妬みに聞こえちゃう。

[918: 匿名さん]

タイル外壁は良さそうと思っていましたが、ローコストの外壁とはそんなに差があるのですか？タイルであればどこのHMでも同じ、なんて一括りに考えていましたが、まさに９１７さんの仰るアホですね（笑）

で、もう少し詳しく知りたいですがどこを見れば良いですか？

[919: 匿名さん]

>>918　お近くの新興住宅地をパトロールするのが一番分かりやすいんじゃないですかね。大体同じ時期に建てられたいろんなメーカーの家をリアルで比較できますので。安価な家はやはりうっすらと壁が黒くなってきてます。自分はパトロールして（１歩間違えると不審者になりますが、、、）良かったのが外溝材の確認ですね。カタログ上綺麗でデザインも美しいものでも実際数年経過した実物を目にすると、汚ねぇ～！というのがいくつかあって事前に使用却下したものがあります。門柱とか材質気を付けないと汚れ目立ちますからね。

[920: 匿名さん]

９１９さん、情報有難うございます。
以前からタイル外壁には興味があり、私もあちこちの家を覗いています。（確かに不審者みたいですよね　笑）

パナのタイル外壁は確かにきれいです。が、一条は１０年以上経っている家も築数年のタイルも全くきれいです。それに、地元工務店施工の結構厚いタイルもアキュラホームも、セキスイハイムも、全部きれいなので、逆にどこのHMのタイルがどう良いのか全く分かりません。どれもこれも良さそうに思えてしまいます。

門柱ですか・・・我が家の地域は狭小が多いのか門柱はあっても、それにタイルを施工しているような家は多分皆無かなと思います。

ところでもしご存知でしたら教えてください。タイル外壁の場合、巨大地震が来たら剥がれて落ちるとか、タイルの内側の壁の防湿シートが切れるとかの心配はないのですか？防湿シートが切れた場合、外見上分かるものでしょうか？また、切れた場合やり直しになるとタイルを全部剥がすので、費用が大変になると聞きました。

最近、タイル外壁のハウスメーカーが増えてきましたが、それぞれのHM、皆同じような施工や材料なのでしょうか？

[921: 匿名さん]

新築で注文住宅らしきお宅を造っている時は何となく気になって見てしまったりなんてこと、あるあるですね(^o^)

なんかタイル外壁といってもいろいろと考えないといけないこと、多いのですねぇ。
目地のメンテをして、割れている所があれば交換すれば良いということだけなのかと思いましたが、下地のことも考え無いといけない可能性も。
そのあたりのことは直接聞いてみないとわからないですね。
どなたかご存じの方いらっしゃいますか？

[922: 匿名さん]

世界的なサイバー攻撃で、大きな被害が広がってますが、パナホーム関連でもこんな事件が起きています。
本当に怖いです。
恐ろしい被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/290144/res/1/

[923: 匿名さん]

タイル外壁のこと、どうなんでしょう。
見た目にはとても素敵ですけど、ヒビ割れとか落下とか、たしかに心配といえば心配かもしれない。
ちょちょっと表面を直せばいいものと思ってましたが、下地から直さないといけない場合もあるとなると、大きな工事になりそうですし、費用面も気になります。

[924: 匿名さん]

パナホームの営業さんの説明では実際の巨大地震の実験を繰り返しても、躯体が強いのであまり揺れないでタイル外壁と制振装置にダメージはなかったので、ひび割れとか落下は大丈夫だそうです。

ただこれも実際に地震が来た場合どうなるのか、はたまた地盤改良をしても運悪く断層の上だったりすれば、タイルや建物本体へのダメージは避けられないでしょうね。

また、他社鉄骨HMの営業さんの話ですが、もし建物にダメージが起きて、タイル外壁の下の防湿シートが裂けたりした場合、そこから雨が染み込んで当然壁内は傷みます。そうなると、タイル全部を取り払って補修しなければならないのでかなりの金額になるそうです。で、その営業さんにはタイルはあまりお勧めしないと言われました。そのような心配が何もなければ、外見上は豪華ですしノーメンテなので将来の出費を抑えられますので理想的と思うのですが。

パナホームにはそのような心配は要らない、と言われました。ただ、建物の大きさにもよりますがタイル外壁で大体２００万円位はかかるそうなのでそれはそれで結構高額ですね。

[925: 匿名さん]

まぁ、あまりにもご心配のようでしたら地震保険に加入されたら良いと思いますが、、、

>>923　元々は高層ビルの上層部、なかなか足場組めないところ向けに開発された技術なので、相応の耐久性を考えて作られたようではあるみたいです。

[926: 匿名さん]

＞建物の大きさにもよりますがタイル外壁で大体２００万円位はかかるそうなのでそれはそれで結構高額ですね。

２００万は塗装外壁の再塗装の価格です、それも下地のボードに問題のない場合です。
タイルの場合、２００万じゃ到底無理です、大抵、下地のボードごと取替えるようになって、建て替えるのと大した差のない費用がかかります、それにパナホームの家は、雨漏りがひどく、外壁のボードは内側から駄目になって、固定ビス周辺などから、ひびが入ってきます。

[927: 匿名さん]

９２６さん、タイル外壁で大体２００万円位はかかる、というのは多分ですが新築の時に外壁をサイディングではなくてタイル外壁にした場合の金額と理解しています。

現在のタイル外壁は、昔のセラという外壁の上に貼ることになっているそうで雨漏りの心配はまずないとのことでした。でも、もしそのセラの下地に雨漏りが発生した場合は、断熱材まで全部剥がすことになるでしょうからとんでもない金額になることは間違いないでしょうね。

昔のセラがやはりノーメンテで売り出したけど１０年過ぎ位から剥がれてきて、結局１５年目の点検時に外壁塗装の必要となり１４０万円位の見積もりをもらったとありました。キラテックは１０年過ぎて多分まだ大丈夫だろうとは聞きましたが、下地を含めてノーメンテでいけますかね？

どこのHMの営業さんも同じような感じで２０年大丈夫とか、３０年ノーメンテ、とか色々と言われても実際どうなるのかは分かりませんし、都合の悪いことは全く言わないですね。

例えばパナの営業さんは１５年目にベランダの防水工事だけ必要で、それが１５万円位と聞きました。でも、実際の点検項目はもっとあって、その結果次第ですがそれぞれのメンテの点検項目に費用が発生する訳です。そして、それをやらないと保証はなくなるということです。施主さんは当然、それも覚悟する必要がありますね。

[928: 匿名さん]

どんな保証も会社があって初めて成立すると思うけど、業績の先行きは、大幅減益と下方修正が相次いで不安だらけですね。
パナホーム、前期経常を一転27％減益に下方修正
https://kabutan.jp/news/?b=k201704210041
パナホームの16年4～12月期、純利益63.8%減15億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLRST0482824X20C17A1000000/
パナホーム、上期経常を一転69％減益に下方修正、通期も減額
https://kabutan.jp/news/?b=k201610140041

[929: 匿名さん]

＞パナソニックは2016年12月20日、54％を出資するパナホームを2017年８月１日付で完全子会社化すると発表した。

これで上場廃止になるそうですので、先行きどうなるやらですね。

[930: 匿名さん]

＞１５年目にベランダの防水工事だけ必要で、それが１５万円位と聞きました。

パナホームの場合、ベランダじゃなくて、バルコニーだと思うけど、それはさておき、バルコニーの防水は、数年でどこかしら切れてくるので部分的な補修が必要になって、１０年で全面的にやり変えないといけないと思うよ、１５年なんて全然持たないし、費用も１５万円じゃ全然無理だよ。

[931: 匿名さん]

ベランダとバルコニーの違いですか？

＞ベランダとバルコニーの違いとは

＞▼ベランダとは
＞外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。

＞▼バルコニーとは
＞室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。ほとんどが下の階の屋根の上の部分にあたります。

とありました。我が家の場合はベランダになるかと思います。
それにしても１５万円では済まないですか？
もちろん大きさにもより違うと思いますが、そんなものかと思っていました。

また、日当たり具合とかの状況にもよるでしょうけど。多分、１０年以上は大丈夫だと思います。
実際どうなるか、はたまたいくらかは、１０〜１５年後のおたのしみですね。

[932: 匿名さん]

外壁に関しては、こちらに参考画像が出てますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18241/res/1-2000/?mode=allimgon...

[933: 通りがかりさん]

知り合いが注文住宅を依頼したが、設計がめちゃくちゃ。
設計担当者（4年目）が長さを間違えた設計をしていた為に、棚の扉がモノに干渉して開かない。
依頼していた注文品を注文し忘れて欠品になり、全く気に入らない違うものを押し売りしてくる。
冷房効率を考えずに照明を設置する。
注文住宅なのに意味のわからないところに階段の出っ張りが出ている。
窓のサッシの一部が壁に隠れている。
無理くり組み立てたようで窓の網戸が閉まりにくい。たぶんサッシが歪んでいる。
担当は難波の所長らしい。
支店長は役員か何かしらないけど、多くなクレームになっているのに出てこない。一般人の注文住宅の金額じゃ役員は出てこない会社のようです。
設計担当にしても4年も仕事をしていないがら、長さを間違えた状態で設計するほど酷い会社ですね。
看板でしか仕事ができない人達ってホントに多いね。

[934: 匿名さん]

>>929
その発表内容は、株式交換による完全子会社化でしたが、一旦撤回されていて、改めてTOBが表明されてますが、成立するかどうかは、まだ分からないと思うよ、ファンドも絡んできてるし。
ただパナソニックの狙いは、住宅事業じゃなくて内部留保の資金（現金、預金）だって噂を聞いたよ、まあファンドの狙いも内部留保の金絡みなんだろうね。

[935: 匿名さん]

>>933
お気持ちよく分かります。
うちでも同じようなこと、いっぱいありました。
正直言って、基本的な知識やスペルが全くありません、完全な素人工事で、特に、家電メーカーの住宅部門なのに、設備関係はひどいもので、何一つまともに動きませんでした。
家も雨漏りがひどく、耐震性が劣っているので、強い風でも家が揺れているのを強く感じて、近年は昔に比べ温暖化の影響か、結構突発的な強風が頻繁におきていて、深夜など眠れなかったり、目が覚めたりします。

[936: 匿名さん]

ウチの営業さん、最悪でした。
知識がない、やる気が感じられない、正に素人。

それだけならまだしも他のHMもいると思うけど、
家族構成、年齢、勤め先、など同居しない家族のことまで聞き出そうとしている。
一体どんな関係が？個人情報でしょうと、いなしたけど全く理解できないらしい。

まるで払えるのか値踏みしているみたいで、あ〜だこ〜だ質問する。
そのくせ自社製品についての知識もない。
説明するでもなく、お茶を飲みに行って良いですかとすり寄ってくる。

ここまであからさまに家族のことを聞き出そうとしている人も珍しいと思っていたら、
所長が出てきて輪をかけて更にウザい。担当を変えてもらってもこれでは同じと、
別会社へ行くことにした。会社の方針ですかね？

あと数日で翌月なのに、今月中の契約ならキャンペーンでキラテックがおまけですと。
話を聞いただけで、間取りも何も決めてないし金額も知らないのですけど。
キラテックに釣られてホイホイ契約するとでも？
客をなんだと思っているのでしょうかね？

[937: e戸建てファンさん]

>>936
家を建てる以上、住む家族の構成ぐらいは仕方ないでしょうが、必要以上に詳細な個人情報を知られるのは、>>922　のような不正アクセスの犯罪に利用されたりすることもあるので危険です。
詳細な個人情報が分かると、パスワードなどは容易に解読できる確立が、飛躍的に高くなるそうです、それに色んな個人情報を買い取る業者というのもいて、もちろん公にではなく闇でですが、違法か違法スレスレで、そんな連中に情報が渡ると、ろくなことありません。
うちも商売してますが、変な名簿のリスト示して売り込みにきたり、組合の名簿、売らないかと言ってきたり、個人情報売買する連中が暗躍してるので、変な連中に個人情報知られないよう、気をつけたほうがいいです。

[938: 匿名さん]

９３７さん、個人情報は最近結構厳しくなったと思いましたが、HMによりまだ色々のようです。

某大手HMで一番最初の日に渡されたキャンペーンの申込書には、家族全員（同居しない両親までも）の名前、年齢、年収、勤務年数、勤め先あるいは学校名の欄、更には支払いの予定方法とそれぞれの金額、など詳細にあり驚きました。

もっと話を進めて家族構成や年齢の話になった段階であればまだしもですが、それらの情報にしてもどこまで必要でしょうか？仰るようにどこにどう流れて利用されるのか、情報が売買されてしまうのかも不透明で不安になりました。で、我が家では用紙を丸めて捨ててそのHMは検討外にしました。大切な個人情報を切り売りするくらいなら、もうそのHMは止めます。その上、そもそも一体キャンペーンで本当に安くなるものでしょうか、それも不透明です。

パナももう少し紳士的な対応かと思っていたのですが、田舎の工務店以下の対応でした。パナホームとしては法令や企業倫理を徹底しているとありますが、地方の会社まではどうも徹底していないようです。むしろ上から目線で警察の尋問ではないですが、家族構成や年齢、資金などについて初日に根掘り葉掘りとは不愉快でしたので、もうお目にかかりたくもないと思いました。

客に対して、もっと家についてきちんとした説明をするのが営業マンの仕事ではないのでしょうか？会社のために？来訪した客の個人情報を収集して、見込み客をターゲットにするつもりでしょうか？一体どこを向いて仕事をしているのですかね？上司にへつらい、客にへつらい、そんな営業マンや会社はお断りです。

[939: 匿名さん]

＞法令や企業倫理を徹底しているとあります
そんなのただ書いてあるだけで、実態は違法だらけの不正だらけで、倫理なんてかけらもありません。
パナホームでは違法な手抜き工事で、耐火耐震性が建築基準法に違反して劣った違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っています、しかも役所から違法なので改めるように指導されても、役所に提出する書類だけ改めて、実際の施工は違法のまま平然と行う、役所も騙す狡猾で悪質な手口で、違法工事が行われています。
なので家は耐火耐震性がまるでなく、万一の時には、確実に命に関わるし、雨漏りも止まりません、
またパナホームは、この違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、脱税や裏金作りに悪用している事実も、欠陥住宅裁判で明らかになっています。
こんな違法工事や不正が平然と行われている背景には、元裁判官が、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す役割で、犯行に加わっていることが、大きくあります。
一旦被害にあってしまうと、取り返しがつかない大変な事になってしまうので、被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[940: 匿名さん]

>>927
＞現在のタイル外壁は、昔のセラという外壁の上に貼ることになっているそうで
セラという外壁って、↓にある大勢の被害者出してる外壁ですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

[941: 匿名さん]

９４０さん、そう説明を聞きました。二重に貼る形になっていると。
だから雨漏りとかの心配もないとのことでした。
ただ、以前と全く同じセラなのかは分かりません。

外壁の構造部分では、外装材の部分でしょうか？
もう少し詳しく聞いてみた方が良さそうです。あやふやな情報ですみません。

http://www.panahome.jp/bunjyo/data/kinki/machizukuri/performance.html

[942: 匿名さん]

>>939同じこと何度もうぜぇよ

[944: 匿名さん]

＞だから雨漏りとかの心配もないとのことでした。
そんなのただのセールストーク、実際は、想像を絶するようなひどい雨漏りだらけ、うちは元々住んでいた家（戦前に建てられた家）が古くなって、一部、雨漏りするようになったので建て替えたけど、雨漏りに関しては、古い家のほうがずっとましで、何のために建て替えたのか分からない状況だった。
屋根や外壁、サッシまわりにベランダとあらゆるところから、ダダ漏れ状態で、補修しても補修の最中に新たに補修した部分から雨漏りが始まる有様で補修が中断されることも何度もあり、欠陥を直すはずの補修で新たに欠陥が発生して、補修すればするほど雪だるま式のように欠陥が増えていって、永遠と補修工事がつづき、結局、幾ら補修しても雨漏りが止まることはなく、最後は裁判で散々苦しめられます。

[945: 匿名さん]

キラテックが発売されてから１０年以上経って、近隣にもパナのキラテック外壁の家がいくつか建ちました。実際、セラの場合は数年ではがれなどの問題が出たそうですが、キラテックの場合はまだ大丈夫だそうで１５年以上は大丈夫との見通しが立ったと言っていました。それは検討者にとって安心材料だと思います。

９４４さんはいつ頃の施工の建物でしょうか？パナの方でも改良してきたとのことですので、現在は変わっていると思います。裁判を起こされたとのことですが、どのような経過だったのでしょうか？

現在の建物との施工自体が違えば、営業所により対応も変わるもの。あまり営業妨害とも受け取れるような書き込みは、どうなのかとも思いますが。

[946: 匿名さん]

社員と思しき方の、現場に日本語の通じない外国人労働者が多くて、仕事がはかどらない困るという情報を見ました。
日本語の通じない人相手に、どうやって指示を出してるんでしょうか？

[947: 匿名さん]

パナではないけど、他のHMの現場でも見かけました。
そもそも日本人が減っているのですから、これからは増えてくるのかもしれないですね。

どうやって仕事の指示やコミニュケーションをとるか？
施主としては、仕事さえきちんとやってもらえれば良いのですけどね。

ちなみに他業種ですけど、日本語があまり出来ない方と仕事をしていました。
最初にきちんと時間をかけて教えれば、きちんと仕事はしてくれました。
現場のスタッフと本人次第ではないでしょうか。

[948: 通りがかりさん]

うちは外構屋が中国、東南アジア系集団でした。監督だけが日本人で。外国人雇うと助成金出ますからね。
監督は基本ワゴン車の中でシート倒してずっと寝てます。たまに起きてチェックしてまた寝てます。言語は日本語であとはジェスチャーでした。

一度私の目の前で

外人作業員「シャチョー、ワタシコンナノデキナイ、ダメー」
監督「大丈夫、出来る、出来る、出来るよぉ〜」

というやりとりの会話をしていて妻と爆笑しました。

見るからに新米素人集団でしたが、一応図面通り綺麗に仕上がって、今のところ特にトラブル無しです。

まぁ監督がここまでする人滅多にいないというくらいに私が無理難題な施工を依頼したのもありますが、それを快く受けてくださって、更に外国人作業員も初めは出来ないと言っましたが最終的に出来上がって彼らは仕事に自信がついたようですとお昼寝監督からお礼言われました。

個人的に最初は素人が庭触るのやめてくれ、敏腕日本人職人呼んでくれって感じでしたが、なんか面白い人達で外国人作業員は一生懸命に仕事してたので結局そのまま最後までしてもらいました。

[949: 検討者さん]

やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝を敷き詰めてあったんでしょうか。

[950: 匿名さん]

＞あまり営業妨害とも受け取れるような書き込みは、どうなのかとも思いますが。
違法な施工で施工代金を騙し取るのは犯罪であって、営業行為ではないし、、、
嘘八百の作り話をひたすら書き込んで、誇大広告などの卑劣なステマを行って消費者を騙そうとするのは、違法な営業活動だし、、、

[951: 匿名さん]

まあまあ色々嫌なことがあったにせよ、同じ話を繰り返すのは止めましょうよ。
真剣に検討していれば過去スレもチェックしていますから、少々食傷気味になります。

[952: 匿名さん]

経済紙のニュースに、パナホームは木造に方針転換すると、パナソニックの重役さんの談話が出ていたと教わりました。
鉄骨プレハブからは、撤退する方向なんでしょうか。

[953: 名無しさん]

全館空調なカサートプレミアムってどうかしてるよね

[954: 匿名さん]

＞取り入れた外気はまず、ベース空間（床下）を通過。穏やかな流れの中、外気に浮遊する粉塵や埃などが沈降していきます。この沈降作用という“自然のフィルター”できれいになった空気は「HEPAフィルター」を通り浄化され、微粒子までしっかり除去されます。

床下の空気を循環させるというところで、何だか嫌なんですけど。そもそも床下の空気ってきれいなのですか？

[955: 通りがかりさん]

＞外気に浮遊する粉塵や埃などが沈降していきます。
外気に浮遊する粉塵や埃は、床下で沈殿したりしないよ、そういう細かな微粒子の粉塵や埃は、たとえ無風状態でも空気中に舞っているものです、それに床下を掃除する人なんていないし、そもそもできないのが普通、だからはホコリは永久にたまり続けるし、ダニやクモなどの虫の糞や死骸が乾燥して細かな粉末になったものとかも、床下にはたまるし、新築の時点ですでに施工中のチリやごみ、ほこりに木や石膏ボードの切りくずなどが大量に落ちている、そんなとこの空気を取り入れて、よい生活ができるわけがないと思うよ。

[956: 匿名さん]

通りがかかりさん、ご意見有難うございます。そうですよね！

テレビやエアコンなどのパナの家電製品は信頼していたのですけど、どうしてこんなやり方をしているのか不思議に思っています。いくらHEPAフィルターを通しても、そもそもが床下の淀んだ空気を取り込むなんてどうなのかと思います。パナホームの方って、どういうつもりで開発しているのでしょうかね？ご意見を聞いてみたいです。

[957: 匿名さん]

健康被害を訴えておられる方もいますね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/60006/res/361-369/

[958: 名無しさん]

築１ヵ月ですが床下汚いですね。
切りクズやらビスやらそのままです。
大和ハウスの友人宅も建売の見学で見た家も床下はキレイでしたね。

[959: 匿名さん]

他に換気のスレがあり、疑問に思っていらっしゃる方もいるようですね。
会社のイメージとか担当者が良い人だから、なんて理由になりません。
慎重に選ばなくては健康被害が起きそうです。

[960: 戸建て検討中さん]

>>948
＞監督は基本ワゴン車の中でシート倒してずっと寝てます。
下のような情報も出てるけど、夜のキャバクラ接待が忙しいから、昼間の仕事中はずっと寝てることになるんでしょうか、そんなんでまともな家が建つとは思えないけど

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/363-365/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/439/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/498/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/555/

[961: 名無しさん]

>>957 匿名さん これ、前のモデルの機種やで

[962: 口コミ知りたいさん]

>>959 匿名さん
ちょうど丸1年なのでHEPAのフィルター掃除しようと開けたら大量の小バエの死骸が転がってたよ。一応フィルター止まりで家の中までは全く入ってこないけど。

[963: 名無しさん]

うちのウォークインクローゼットは、窓も換気扇もなくて空気がよどみがちで、収納していた皮のコートにカビが生えてしまったことがあって、それでHEPAフィルターを使った空気清浄機を置いて動かしていたんだけど、カビやウイルスを不活性化するって機能があるはずなのに、フィルターをこまめに交換していなかったら、フィルターの表面にたまったホコリにカビがいっぱい生えてしまったことがあった。
HEPAのフィルターは、目が細かいだけにすぐに詰まってしまう。

[964: 匿名さん]

細かいことですがパナのフィルター、他社の機種に比べると高額ですよね。
値段を聞いてびっくりしました。

[965: 通りがかりさん]

>>963 名無しさん
その手のカビは温度、湿度管理の問題やね。
そりゃ小型の清浄機ならすぐ詰まっちゃうよ。

[966: 通りがかりさん]

>>964 匿名さん
とは言っても他社の機械は聞いたことない、ようわからんメーカーのものだからのー。
ここのは、ホコリ、虫用のフィルターがまずあってその先にHEPAフィルターがある2段構えになってるんやね。

[967: e戸建てファンさん]

タイを拠点に組織的にステマを行っていた中国人のグループが摘発された。
パナも組織的なステマで有名だけど捕まる日も近いかも

[968: 匿名さん]

こちらで話題に出ているフィルターとは、エコナビ搭載換気システムHEPA+（プラス）を指しています？
公式の解説によれば0.3μmまでの粒子を99.97％除去し、PM2.5やPM0.5対策に良いそうですが、家のどの部分に取り付けるのか、また交換頻度やランニングコストなど、細かい部分がよくわかっておりません。

[969: 検討者さん]

今営業マンと最終の詰めで揉めてます。打ち合わせで間取りばかり気にしていたせいか、天井高まで気が回らず構造計算に
入ってから天井高２３４０ｍｍと分かって気持ちがなえてます。昔から8尺と言う天井高の住宅に住んでいたのに、新築で１０ｃｍ近く低くなるんです。パナでこの天井高でお住いの方の意見が聞ければいいなと、投稿させて頂きます。

[970: 口コミ知りたいさん]

現在パナホームで契約、設備等決めている段階なのですが、お風呂に暖房換気乾燥機を付けるか迷っています。
私の実家や知り合いの家はLIXILさんのお風呂で浴室暖房がついています。
なので、私も付けるのが当然！と思っていたのですが、営業マンさんに聞いたところ付ける人はあまりいないと言われました。
パナホームは気密性にも優れているので、あまり寒く感じないのでしょうか？
最近話題のヒートショックも怖いなぁと思ったのですが…(将来的に)。
パナホームで暖房換気乾燥機つけた！つけなかった！等の お話しを聞かせてください。よろしくお願いします。
ちなみにここは日本の真ん中あたりの寒冷地です。

[971: 名無しさん]

>>969
天井高2340はイマドキとしては低いですね。
何か制約でもあったんでしょうか？
普通に天井高を上げてほしいと伝えれば良いかと思いますが。

>>970
私は浴室乾燥は使うつもりはなかったので普通の換気扇でもいいやと思っていたのですが、つけるなら今しかない上もし寒かったら後悔しそうだし取り付けました。
1621のオフローラでナノイー搭載してる一番いいやつにしちゃいましたが付けて良かったと思っています。
付けるのが当然と思っているなら付けなかったら後悔しそうに思います。
そして全館空調なわけでもないので冬はやっぱり寒いんです。

[972: 匿名さん]

>>969
天井の低さは結構圧迫感を感じます、主照明は丸か四角の薄いシーリングタイプが一般的だけど、蛍光灯と違ってLEDの場合、寿命がきたら球だけ交換できないので、器具ごと交換しないといけない、長寿命で10年持つとは言っても、10年後に切れた時には、新らしく器具を購入して付け替えるまでの間、照明無しになってしまう、それで電球を3～5個程使ったシャンデリアみたいなタイプの照明で、LED電球にしとけば、全部同時には切れないだろうから、一個切れても新しいLED電球買うまで何とかなるし、一個ぐらい予備にストックしておいてもいいから、蛍光灯の時みたいな薄いシーリングタイプより、電球タイプの器具を検討してるけど、ただこの手の器具は高さが結構あって、天井からぶら下がるので、天井が低いとかなり圧迫を感じてしまうし、立ったときに、視界の真ん中近くに電球が位置してまぶしく感じてしまうので、ちょっと悩んでしまいます。
天井が少し高ければ問題ないんでしょうけどね。低いとちょっと辛いです。
天井とは関係ないけど、LEDは雷の誘導雷に弱い、近くに落ちなくても鳴ってるだけで生じる誘導雷で、壊れてしまう、うちはそれで買ったばかりのLEDが壊れて大損した、分電板のところに設置する避雷器を設置することをお勧めします、設置費用含めて１万前後でつけてもらえます。

[973: 匿名さん]

＞分電板のところに設置する避雷器を設置すること

電気屋さんで大手HM施工の建物ならついているはずと言われたけど、パナは付いていないのですか？
雷が来ても大丈夫と言われて安心していたけど。別物ですか？

[974: 匿名さん]

ハウスメーカの天井高の主流は
以前は２４００でしたが現在では２５００です。

以前２４００の家に住んでいた頃、一部の収納部屋は配管の影響で2350ぐらいでした。
身長175の私の場合、２４００は特に何とも思いませんが
2350はやはり圧迫感を感じました。

いまは２５００の家です。これは開放感があります。
ただ和室については
布団で寝るような場合、2500は高すぎてやや不快です。

身長次第ですが2350はやはり低すぎますので
何とかならないかハウスメーカと話あうのが良いかと思います。
配管が原因なら一部だけ2350にした方が良いです。
全体を下げるのは2400以上確保できる場合ぐらいと思います

広さや間取りにもよりますが和室にしてしまうかです。

[975: 匿名さん]

天井も低いけど、床下も低いから確認したほうがいい、このところ地球温暖化の影響なのかゲリラ豪雨や洪水が多い、昔の家なら床下浸水で済んでたケースでも、床下が低いと床上浸水になって、大きな被害が生じてしまう。

[976: 匿名さん]

>>974
和室にすると畳の厚みとかあるから、天井高は更に10cm程度低くなるよ。

[977: 匿名さん]

浴室暖房乾燥機の暖房は、実は入浴中は心臓に負担がかかって危険なので使えない、入浴する１時間程前に暖房を入れて、入浴するときは暖房を切って入らなきゃいけない、ところが電気やガスの温風式の暖房は、止まるとすぐに冷えて元の室温に戻ってしまう、タイマーで１時間暖房しても、その後実際に入るまでに時間が空くと、入る頃には元の寒い状態になってしまっていたりする。
だから毎日規則正しい生活で決まった時間に入浴する家族じゃないと、うまく使えない。
浴室乾燥は換気扇をタイマースイッチにして回しておけば、事足りるし、洗濯物を乾かす機能はそれなりに使えるけど、市販の小型の持ち運びできる除湿機の室内干しの洗濯乾燥モードの方が、早く綺麗に乾く気がする、設置やメンテの費用を考えると、浴室暖房乾燥機は止めにして、その費用を少しお高いけど、実用的な乾燥機能の付いた日立のドラム式洗濯機でも買った方が、お金を有効に使える気がする。
浴室暖房乾燥機を付けなくても、浴室内に物干しの竿受けを取り付けて、長さを合わせた物干し竿を用意しとくと、便利に使えるかもしれない、壁につける竿受けはホームセンターでも数百円で売っている。
暖房乾燥機を付けるなら温風式じゃなくて赤外線のヒーターで暖めるタイプの方が暖房の効果は高い、それと脱衣場には、壁付け型の小型の扇風機と赤外線の暖房ヒーターをつけると快適、費用もそれほど掛からない、付けなくても将来付けたくなったときに困らないように、それ用のコンセントを、壁の適当な高い位置に設置して置いて損は無い。

[978: 匿名さん]

ウチは赤外線のヒーターで暖めるタイプが付いています。数年でも数えるほどしか使った事はなくて、必要かどうか疑問です。洗濯干しのポールも付けてあり浴室自体が広いので、梅雨時とか使えるようにと新築時には計画したらしいですが、実際には洗濯干し場には全く利用した事はないです。

洗濯機にも乾燥機能は付いていますが、実際には軒下に干したり、部屋のホスクリーンに干したりしても間に合ってしまいます。

真冬の風呂にはあれば便利かなと思っただけですが、数分前、それこそ脱衣の時にスイッチを入れれば温風が噴き出していますので寒さはないです。それも、風呂の蓋をあらかじめ開けておけば変わらないかもと思えば、設置する意味もあまりないかなと思います。

これも、我が家は寒冷地ではないのでお住いの家により違うとは思いますが。現在の高断熱高気密の家であれば、北側の風呂場でも真冬でもそんなに寒さはないです。

それだけの費用を払うだけ使う予定があれば良いですが、どうでしょうかね？最近はコインランドリーも清潔になってきて、梅雨時には洗濯物をまとめて利用するご家庭も多いそうです。ただ、乾燥機としてはあった方が、風呂場を乾燥させられるので使えるとは思います。

[979: 匿名さん]

何年か前に、リコールの案内が来ていたように思いますが。

[980: 匿名さん]

うちは快適ですよ。冬エアコンほとんど使わないです。使っても２０度設定。夏はエアコン２８度設定。エコナビでコントロールです。オフローラ温まります。浴室暖房なんてなくても大丈夫です。心配なら付けてみてはどうでしょうか？