パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[812: 名無しさん]

その６００万値引き後の金額が本来の適正な価格なら、まだいい方で、値引き後の金額でも、適正価格より高くなってるケースの方が多いのが実情。
大きな値引きをちらつかせる業者は、大きく上乗せしておいて値引きすることで、錯覚させることを狙っていて、信用ならない連中で、そういう奴等は、仕事でも、平気で手抜きして適当にごまかそうとします。

[813: 匿名さん]

ハウスメーカーはそのボッタクリの上手な人がやり手の営業さんと呼ばれる訳ですよ。消費者サイドに立ったような営業さんは、上司から無能と言われて退職していく運命なのかも。以前の担当の方がそうでした。体を壊して入院して退職しました。

[814: 通りがかりさん]

>>809
６００万も値引きできるような見積もりに、不信感や疑問を抱かない８０９さんは、かなりの世間知らずか、お人よしとしか思えないですけど、一番カモにされるタイプでは・・・

[815: 匿名さん]

他のスレにもあったけど、６００万円だか５００万円だか、いきなり値引きの見積書を持って来た時、バカにしているのかと怒って止めてしまった方がいらっしゃいました。普通の感覚でいえば、不信感の塊になるはずですよね。私もきっと怒るかな。結局は営業マンは客をバカにしているのですよね。嫌な商売ですね。

[816: 通りがかりさん]

法人相手ではなく、個人相手ですからね？
高額な買い物とはいえ、ありえない業界ですね。

[817: 匿名さん]

>>814　いやいや、809だけど言いたいことは分かるがこういう営業の手法は昔から知ってたし、これくらいの値引きは想定内だったからあえてこちらからせびらなかっただけだよ。最初の金額提示は演出だと。パナとか建築業に限らず高額商材扱う世界ではよくある話だし、むしろいちいち疑う方が商談の素人というか無知でしょ。もちろん大手のこういうやり方に疑問を持って地元で工務店を立ち上げた社長さん何人か知り合いにいるけど、かと言って2000万円でお釣りが出るような家を建てる気にはならなかったな。
お金の話のついでに木造住宅の平均原材料原価は約150万円、鉄骨住宅はプラスアルファであとの数千万円は人件費だからね。それで値引き額詰めようとしてもキリないなというのが頭にあった。
いかにババ引かずに納得いく価格に抑えるかは、施主が市場価格調べて、最近家建てた人とか建築業で働いてる友人にも数多く話聞いて比較するしかないんじゃないかな。
うちの場合は概ねこんなもんかなという感じだったよ。高すぎたら文句言ってただろうけど。
しいて言うなら、家電もまとめてローンに入れようと思ったら、ヤマダとかコジマよりかは安かったけど価格ドットコムの方がもっと安くて結局ネットで全部揃えたくらいかな。

[818: 匿名さん]

>>815　すまん、最初から600提示なわけじゃないよ、最終的累計だよ

[819: 名無しさん]

累計とか関係無しに、６００万円も値引きできちゃうってことは、最初から１０００万程度は上乗せされていたとしか思えない。
まあ何年も売れ残ってる建売なら話も別だけど、注文住宅で６００万の値引きはむちゃくちゃで、常識はずれで、そんな見積もりは信用できない。
そんな値引き商法で、客をうまく丸め込もうなんて連中は、ろくな仕事をしない。
現実にパナホームでは、手抜きだらけの違法住宅で、施工代金を騙しとっている事件も起きているし、同じパナソニック系のテクノストラクチャーでも、強度不足の質の悪い材料を使いすぎて、施工中に柱が建物の重量を支えきれずに倒壊して、作業員が死亡する事件も起きている。
まともな見積もりを出さないところは、仕事も悪質になるので、気をつけたい。

[820: 匿名さん]

↑不満タラタラの君にピッタリなおうちを見つけたよ。
明朗会計、格安、柱がなくて安心！さぁお好きなのを選びたまえ。

http://www.dome-house.jp/value.html

[821: 匿名さん]

確かに、違法住宅じゃないし、雨漏りしない分、パナホームよりも、ずっとましかもね。

[822: e戸建てファンさん]

>>820
やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあったんでしょうか？

[823: 名無しさん]

気密測定された方いますか？

[824: 匿名さん]

気密測定ってあまり意味ないって聞いたからやってないなぁ。良い数値だそうと思ったら窓、扉、コンセント減らせばいくらでも出来るからって。なのでローコスト住宅でも良い数値は簡単に出せるみたいよ。

[825: 戸建て検討中さん]

600万円の値引きですか、少し前にもアパート半額で建ててもらったと言って喜んでた人いたけど、おめでたいと人たちとしか言いようがないと思う。
そんな600万円以上や、倍以上の金額、上乗せされてるような見積もりじゃ、何に幾ら掛かってるのかも全然分からないし、見積もりの体をなしていなくて、全く役に立たないと思う。
商談しようにも見積もりが役に立たないから、判断基準が何もなくなって、まともな商談なんか絶対無理。
そんなんで家を建てても、ぼったくられるだけで、まともな家が建つとは思えない、なんか怖いです。

[826: 匿名さん]

>>824
ちゃんとしたハウスメーカー、工務店なら、窓、扉、コンセントを好きなだけ付けても気密性は確保できるよ。
そんなことを言うのは技術力のない言い訳にすぎない。

[827: 匿名さん]

>>825商談がどんな内容だったか書いてないからなんかドンブリと勘違してるかもしれないけど、念蜜にはどの部材が何パーセント引きになってるか一つ一つ明細出るよ。新製品で値引き出来ないものは出来ませんってはっきり言われるし。どのくらいの大きさの家建てるかにもよるけど、友人が地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだったって言ってたからこんなもんじゃないかね。それとたとえばキラテックが実はTOTO製品のように、リクシルのロゴ付いた製品も実はパナソニック製とかあるから、そういった部材をチョイスすると他社HMでリクシル製品注文するより割引率が高くなるよ。

>>826ある程度の基準ならどこのHMも出せるけど、気密測定しようとする人はやたら最高値にこだわろうとするからまた違うのよ。コンセント１つでも施工技術うんぬん関係なしに、構造の関係で数値落ちるからね。あのプラグの穴だけで。ローコスト系で建てた人のブログ見てるとその辺神経質な方ちらほらいるね。

[828: 匿名さん]

＞地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだった

これはむしろ工務店での最終値段としては結構珍しいのではないかな。親とか知人の例でいけば地元の工務店は値引きは一切しないけど、柱一本とか何かを記念にとか、おまけに付けてもらったという話をよく聞きます。それにしても、約１５％引き、４００はかなり大きい金額ですね。

[829: 匿名さん]

いや、最終だから本体価格だけじゃなくオプションで増えた分の値引きも込みだと思う。100万円分のオプションを7がけの30万値引きとかそういうのも込みじゃないかな。ソーラー半額にしてくれたとか、エコキュート付けてくれたとか。

[830: 匿名さん]

>>827
引き違い窓やコンセントを増やしても、C値0.5くらいは普通に出るよ。
それすら出せないのは技術力がなさすぎなだけ。

[831: 匿名さん]

そう、0.5ならなんぼでも出せて技術いらないって。だから今時わざわざ計測する必要ない言うてるし大手HMのHPでもそこまで数値アピールしてない。
そうじゃなくてローコスト系工務店のブログとかSNSでも0.1台でましたアピールしてるとこあるから、金払ってまで測定しようとする客はそこの数値を狙ってるのよ。そうなると色々とつめなあかん。
エアコン１台で家全体暖かい家！なんて大体ローコスト系住宅のキャッチフレーズじゃん。そりゃC値低けりゃ説得力出るから必死にアピールするよね、そういうとこしか勝負するとこないもん。他は低価格設備なんだし。

[832: 匿名さん]

パナホームなんてC値1すら切れないだろ。

[833: 匿名さん]

笑えることに、大手はやろうとしても出来ないのが現実。
挑戦して失敗例も有る、簡単そうで気密は厄介。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
＞記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。
記載内容は随時更新されている。

[834: 通りがかりさん]

パナホームさんと地元工務店の唯一比較出来るのが、C値だけ？？
面白すぎる冗談ですね。

もう一度、最初から勉強することを
オススメしますよ。

賢い施主は大手ハウスメーカーなど、
最初から選択肢に入らないよ（笑）

[835: 匿名さん]

>>833こんなもん同じ場所、同じ気象条件、同じ間取りでやった訳じゃないからなんの参考にもならんだろうが。（各メーカーのデータ）
てか前からこのサイト知ってるけど

＞記載内容は随時更新されている。

ほとんどほったらかしじゃんかよ

[836: 匿名さん]

>>834 本当は低所得過ぎて買えないんだね（笑）

[837: 匿名さん]

＞835
平成25年の省エネ基準で各社変えて来ている。
次世代基準と変わらないのはパナホームとへーベル、東日本、タマ。

[838: e戸建てファンさん]

＞地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだった
その工務店は、ひょっとしてテクノストラクチャーの加盟店？

[839: 匿名さん]

>>838いや、ほんと地元住民しか知らないような工務店。

[840: 名無しさん]

839
テクノの加盟店て、地元の人しか知らないようなとこばかりだよ

[841: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの下請けの工務店も、どこも地元民しか知らないような小さな会社だと思いますけど？

[842: 匿名さん]

>>833
大手でも出来るところは出来る。
スウェーデンハウスと一条は全棟気密測定していて、コンスタントにC値0.5くらいは出してくる。

[843: 匿名さん]

＞842
URLを見れば分かる、面倒だから2社を除外しなかった。

[844: 823]

いろいろ調べてみたところ鉄骨は木造に比べて気密性能は悪い傾向があるという情報が多かったもので気にはなっていました。
パナホームでは公表はしていないものの、C値5.0以下の設計のようです。
2.0程度出ればいいところといわれるようです。

あるHPで一条工務店の家では引き渡し後0.73、1年4か月後0.97　といったc値劣化だったようです。
気密性能は初期値はもちろん、経年劣化も重要であると思いましたがデータはなかなかありませんね…

[845: 匿名さん]

パナの家は、耐震性が劣っていて違法状態になっていることがある。
なので地震じゃなくても、強風でも家がかなり揺れる、そのたびに家に歪みが生じて、防水はすぐに切れて雨漏りする、雨水が家に入ってくるんだから、当然空気はもっと入ってくる、機密性なんて無きに等しくなる。

[846: 匿名さん]

契約の前の間取り図の段階で耐震等級３が取れているかどうかは確認しなかったのですか？
或いは施工不良ということでしょうか？

[847: 匿名さん]

>>846
施工不良なんて生易しいもんじゃなくて、完全な手抜き工事で、確信犯です。

[848: 匿名さん]

そうなりますと、やはり第三社機関を入れるべきなのでしょうか。
きちんと施工されていれば地震に強そうと思ったのですが。

[849: e戸建てファンさん]

正直、第三者機関なんて役に立つとは思えませんが・・・
下のような話も出ていますし・・・
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/597-598/

[850: 匿名さん]

パナホームは標準で長期優良住宅認定制度に適合する家だそうですが、
不具合もあるんですか？
申請には諸々の手続きや費用が発生するでしょうが、保険としても
長期優良住宅認定制度の認定を受けておいた方が安心なのでしょうか。

[851: 名無しさん]

がさつな工事が多くてがっかりした。
二度とパナホームに頼むことはないし、他の人にも薦めません。

[852: 匿名さん]

＞８５０さん、減税になるから長期優良住宅にした方が良さそうです。申請料はかかりますけどね。

[853: 匿名さん]

パナソニックを書類送検へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170314-00000031-jnn-soc...

[854: 評判気になるさん]

パナホーム建てて２年目です。不具合は特にないですね。親もナショナル住宅でした。地域や頼む大工さんや営業によって出来が変わると思います。因みに、建物関係に詳しい同僚は数人パナで建ててましたね。私は建物詳しくありませんが、子供が家を建てる時はすすめたいと思ってます。ただ、外構は絶対別をすすめると思います。

[855: 匿名さん]

パナホームも直営店とフランチャイズとあるらしいので、施工はバラツキがあるのではないでしょうか。
そうなると当然アフターもそのフランチャイズ店次第となるのでしょうかね。

[856: 匿名さん]

賃貸アパートだけど同じパナホームだから情報としてレスしてもいいのでしょうか…？

数年前、パナホームの賃貸アパート（新築）に入居しようとした時のこと

①玄関のカギは1本でドアの取っ手の上と下に鍵穴があるタイプ
上の鍵はちゃんとかかるのに下の鍵がかからない（鍵を回してもロックがかからない）
→パナ曰く「よくあることです。ご安心ください。」

②ベランダの窓の補助鍵がかからない
→パナ曰く「本来はすべき建付けをしなかったと思われます。2階だから補助鍵がかからなくても大丈夫ですよ。」

※①鍵の交換＆②建付け直しを依頼
→パナ曰く「工事は平日は午後5時（6時だったかな？）までで土日はお休みです。」
結果、平日の昼間に有給をとって立ち会った。
そして、入居し実際に暮らし始めて以下に続く…

③換気扇がきちんと取り付けられていなかった
4本のネジのうち1本だけ極端に短いネジでとめてある
→パナ曰く「そんなことはありません。何かの間違いでしょう。」と、実際に見もせずＴＥＬ回答のみ

④お風呂排水溝の髪の毛キャッチ
上にポンと置くだけでいいのに排水溝の奥の方に無理やり押し込んであった（説明不足でわかりにくくスイマセン）
→髪の毛キャッチが壊れないよう（賃貸だからさ）ローションを潤滑油代わりに流しながら頑張ってとった

⑤アパート駐車場の内1台分は大家さん用。変に駐車して通路が塞がりバイクが駐輪場に入れない（自転車なら通れる幅）
→パナ曰く「車を動かすのに数日かかります。しかし、その間バイクは駐輪場以外に置かないでください。」
結果、自費でバイクを置く駐輪場を借りた

今となっては懐かしい思い出です（大笑）

[857: 匿名さん]

↑鍵のトラブルはパナじゃなくても新築物件ならよくあるよ。馴染むまでは上下のネジ回して建て付け調整しなきゃいけないんだよね。

[858: 匿名さん]

＞馴染むまでは上下のネジ回して建て付け調整しなきゃいけないんだよね。
そんな話聞いたことないよ、既製品のドアなんだから、取り付けた時に調整したら、それで終わりで問題ないはず、馴染むまで何度も調整しなきゃならないなんてことはない。
パナホームは、相手は素人だと思って、そういう嘘を平気で言うんだよ。

[859: 匿名さん]

＞4本のネジのうち1本だけ極端に短いネジでとめてある
うちは一戸建てだけど、浴室の浴室暖房乾燥機や照明、シャンプー等を置く棚は、浴室なのでステンレスの取り付けビスが付属していたはずなのに、何本かはサイズの合っていない鉄製のビスで留められていて、気がついたときには、もう錆がひどくて外れなくて、ネジザウルスで外そうとしたら、頭が取れてしまって、仕方ないのでそのままになっている。
他にもリビングの入り口は、上吊りの引き戸だけど、このレールを止めるネジが、数本付属のものと違って、なぜか極端に細い低頭ネジで止めてあって、僅か震度２の地震のときにネジの頭が取れて、レールが落下した、おそらく金属疲労で取れかけていたのが、僅かなゆれで取れてしまったんだろうけど、あちこち付属以外のネジで止められてるトラブルは、多いよ。

[860: 匿名さん]

＞2階だから補助鍵がかからなくても大丈夫ですよ。」
２階でもベランダや窓から侵入されるケース多いそうです、桃太郎侍の俳優の高橋さんが泥棒に入られた時は、マンションの５階だったそうで、まさかと思っていたそうですけど、ベランダの手すりや雨樋を使ってよじ登ったり、上からロープで降りたりして、侵入してくるそうです。

[861: 匿名さん]

例え入居後でも、そのような不具合だったら無料で直してもらえるのではないですか？
もちろん入居者の方が立ち会わなければならないから、有給取るか休日がつぶれるけど。