パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[761: 通りがかりさん]

パナホーム、住宅展示場を２割閉鎖って、配置転換をうたっているが、要は業績悪化による事業縮小ですよね。
じゃ、パナホームって本部直轄店以外に、パナホームの協賛店（フランチャイズみたいなもの）が日本全国にあるが、それらの協賛店はまっさきに整理される対象になるのでしょうか？
確かパナホーム熊本・パナホーム京都・パナホーム兵庫などがあったと思いますが。

[762: Ｈ]

｢ぱあとだせ」にご用心

[763: 通りがかりさん]

>>762
これのことですね、「あなたの隣の欠陥住宅」
https://sumai-u.com/%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%A7%E5%AE%B6%E3%82%92%E5%B...

[764: 通りがかりさん]

「ぱあとだせ」をネットでみましたが、鉄骨の住宅で世間に知られていない闇の部分がわかりました。

[765: 通りがかりさん]

パナソニックの北米の子会社が、賄賂に絡んで、当局の調査を受けているそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02HVS_S7A200C1TJC000/

>>555
にあるような裏金が、こういう悪事の原資にも使われている可能性は高いと思う。
家を建てたら、社会を腐敗させる犯罪に巻き込まれるとは、恐ろしい世の中になったもんです。
被害にあわないよう 、慎重な姿勢が必要です。

[766: 匿名さん]

>>763　「鉄が最も熱を伝えやすい素材であることがわかります。つまり、鉄骨プレハブは、夏の灼熱、冬の厳寒を鉄が伝えることになり、空調効率を著しく低下させるのです。」
↑このおっさん、鉄をなんも加工せずにそのまま使ってるとでも思ってるのかね？今パナHに住んでて、以前木造に住んでた頃は冬場のエアコンは25℃にしていて、でも今は20℃の設定だけでヒーターも使わず快適に過ごしてるけど。エアコン切った後も今の方が暖かさが長時間残ってるし。柱のせいで空調効率悪いなんて一度も感じたことないよ。他のオーナーさんはどうですかね？

[767: 匿名さん]

>>766
＞鉄をなんも加工せずにそのまま使ってるとでも思ってるのかね？
パナホームの鉄骨は、特に断熱のような加工は、何もされていませんよ。

[768: 匿名さん]

＞天井・外壁・基礎など住まい全体を高性能断熱材ですっぽり包み込みました。
http://www.panahome.jp/sumai/technical/dannetsu.html

[769: 口コミ知りたいさん]

>>767 めっき処理してるし樹脂も吹き付けてるやん。もちろん断熱目的ではないけど加工してるものに元素の数値を当てるのは筋が違う。あと、建てた人ならわかるだろうけど屋根は木造。このおっさんの知識が古いんじゃないか？

[770: 匿名さん]

近所にパナの邸宅と言って良い程立派な一軒家が数軒ありますが、どの家も不具合はなさそうな感じです。施工ミスや施工不良の心配はどこのHMで建ててもつきものと思いますが、パナのスレだけはいつも荒れていて驚きます。何か書けばいつも攻撃されて嫌な思いをします。裁判になるほどの思いをした施主さんにはお気の毒と思いますが、実際に問題なく快適に住んでいらっしゃる方もいるのだから、検討中の人の参考になるような《まともなスレ》で情報交換の場になってほしいと思います。

[771: 匿名さん]

>>769
家全体が鉄で出来ていればそりゃ熱伝導率がもろに効いてくる
だろうが、表面積の小さい柱ではほとんど影響無いだろう。
そんなものは壁や床、窓に比べたら無視できるわな。
空調効率を著しく低下させるほど影響があるというなら典型的な
ケースで定量的に評価した証拠を示すべき。

うちはパナじゃないが、外気温0度でもエアコン設定20度微風で快適。
岩山って人は自ら頭の悪さをアピールしているな。

[772: 匿名さん]

>>763
>>765
確かにこのメーカー、賄賂とか、最近はあまりいい噂を話かないね。
ついでに、福井市内のパナソニックの工場に派遣されて働いていた人の過労死が1年以上かかって認定だって。
遺族側代理人は、損害賠償を求める裁判も検討しているだって。気の毒だよね。
http://www.asahi.com/articles/ASK296T14K29UBQU00T.html

[773: 匿名さん]

>>769
屋根は木造ではないよ、鉄骨に木の下地をつけてあるのだよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/1-2000/?mode=allimgonly
実際住んでみると、鉄骨が冷暖房の効率を悪くしているのを強く実感する。

[774: 匿名さん]

>>773 あらそれはおきのどくに。うちはすぐ隣が今まで住んでた木造の実家で、夏に両家のエアコン切って実験しましたけど鉄骨の影響なんて全くなかったですね。しかもうちの方が南側の窓が大きいのに。2階に関しても新居の方が温度低かったですし。773さんの家の間取りと設計の問題でしょ。柱に外気と直射日光当たるわけじゃあるまいし。

[775: 匿名さん]

住んでみてどうやって鉄骨の影響を実感できるの？
それでは何も判断出来ないことくらい小学生でも分かる話だよ。

[776: 匿名さん]

＞住んでみてどうやって鉄骨の影響を実感できるの？
よく実感できるよ、壁の上から柱のある部分触れてみたら、夏は物凄く暑くなってるし、冬は物凄く冷たくなってるよ。
夏場、屋根裏に入って、鉄骨と木の部分を、触れて比べてみたらあまりにも温度が違うので、びっくりするよ

[777: 匿名さん]

＞７７６

壁の中の鉄骨の柱の温度が分かるって、それ本当ですかね？外壁側の話ですか？それとも屋内側の壁でしょうか？外壁側にしろ、屋内にしろ、断熱材もあるし他にも外壁そのものもあるし、到底信じられないけど。作り話ではないですかね？７７６さんは施主さんですか？

[778: 名無しさん]

>>776
木と鉄の熱伝導率の違いが感覚で分かるということ以上の事は言ってないね。
アホらしい。
熱の流入、流出を定量的（実験でもシミュレーションでも単純なモデル計算
でも良い）に言わなければダメ。

部屋の温度に大きく影響するのは断熱性、気密性で壁、窓、床、天井で決まってる。
鉄骨で変わると思ってるのは頭悪すぎ。
パナは断熱性と気密性はあまり良くないみたいだが、柱は関係ない。

[779: 匿名さん]

>>777
>>778
言ってることが支離滅裂でめちゃくちゃだ。
そりゃこんな連中が家作りしてたら、ろくな施工にならないのもうなづける。

[780: 匿名さん]

>>779
何がめちゃくちゃなのか具体的に。
単純に熱の伝搬という物理の問題。

パナの社員でもないしオーナーでもない。
鉄骨のせいで寒いと思ってるやつは考える力が無いよ。

[781: 匿名さん]

夏暑く、冬寒いのは、明らかに鉄骨の影響です。

[782: 匿名さん]

＞７７９

貴方の方が滅茶苦茶で支離滅裂、根拠もない嘘を並べていますよね。
普通の常識的な事を書けば、パナの社員と決めつける。

一体貴方はどこまでパナの悪口を言って、貶めたいのですか。
欠陥建築で裁判沙汰になった施主さんの方ですか。何が目的ですか。

７８０さん、このスレにはこのような輩が張り付いているのですね。
呆れてしまいます。

[783: 匿名さん]

>>782
パナの社員なら断熱性と気密性があまり良くない（当然だが、
断熱性を売りにしているメーカーと比べれば明らかに悪い）
などと書くわけがないのにその程度の知恵も回らない様です。

高校で物理を学んだことも無いのかもしれません。

[784: 匿名さん]

＞断熱性を売りにしているメーカー

何となく分かるけど、築数年でスカスカになるのではないかなと思っていますけど。
また、数値を重視するのも結構ですけど、それだけ体感的に違いを感じるものですかね？
個人的にはある程度の性能があれば十分だと思う。それこそパナでも他社でも十分なのでは？

[785: 匿名さん]

782
パナすれ名物のネット工作員のあらしが、またまた活発になってきたね。
嘘で相手を騙すことばかり考えている、恐ろしい連中だ。

[786: 匿名さん]

それは貴方の事ですよ、７８５さん。

[787: 匿名さん]

実際住んでる施主だけど776の言うことはガセネタだってば。
いちいち間に受けなさんな。
触っても全く影響ないわ。

[788: 匿名さん]

実際、住んでる施主だからこそ、７７６は本当のことだって、よく理解できます。

[789: 匿名さん]

７８８さんの家は施工不良なのではないかな？普通分かるわけないと思うよ。
しかし、ネチッコイね。

[790: 通りがかりさん]

木より鉄が熱伝導が良いのは確かだか、
鉄骨の家だからと行って内壁が冷たかったり、
熱くなったりはしない。
タイルがあって、サイディングがあって
断熱材巻いた鉄骨があって、遮熱シートがあって
石膏ボード(うちは2枚ばり)があって
クロスがあるのにさわってわかるわけないだろ。

今の時期なら壁なんかよりサッシの方がよっぽど冷たい。

だけどパナホームの換気は冬は冷たい空気が出てくるから
切りたくなる。

[791: 匿名さん]

>>772
以前パナホームと裁判していた時、パナ側の元裁判官の弁護士は、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を平然と行っていた。
この元裁判官は、国の労働問題の諮問機関である中央労働委員会の委員もしていた。
中労委の委員に偽の証拠をでっち上げる犯罪をやらせているようなことが、過労死に繋がる労働環境になる背景にあることは、間違いないと思う。
実際、労働問題の裁判では、中労委の委員が裁判長に助言するオブザーバーとして裁判に参加し、その委員のアドバイス通りの判決が出るケースが多いそうだ。

過労死された方の御冥福を、お祈りします。

[792: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。

何の参考にもなりませんでした！

[793: 匿名さん]

>>792 それな

[794: e戸建てファンさん]

下に出ているような、悪質で卑劣な非合法のステマをしていたのって、792さんたちですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/45/

[795: 匿名さん]

平屋から9階建てまで対応とは、幅が広いです。
普通に二階建てで自由設計の注文住宅と考えた場合の商品は
カサートシリーズになるのでしょうか？
ホームページでの情報はかなり少ないので
興味があったら資料請求とか住宅展示場に来てくださいということなのか。
二世帯住宅の4つの同居タイプのコーナーが参考になりました。
単に二世帯と言っても、暮らし方は様々あるものだなと思いました。

[796: 匿名さん]

>>795　そうです、特に指定しないとカサートになります。高さは元々高層ビルの技術ですから応用効くのですね。

http://www.zaikei.co.jp/article/20170205/350992.html
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html#/t...

7月から上場廃止になってパナソニックの子会社になり、部材の共有となると少しは安く仕入れるようになるのかな？

[797: 匿名さん]

軽量鉄骨やプレハブは、高層ビルの技術ではないですよ。

[798: 名無しさん]

下に出ているような過剰な接待や賄賂の要求が、問題施工に繋がってるんでしょうね。
そりゃ下請けも人の子だから、こんな状況ではまともな仕事なんて出来ないだろうし、そのしわ寄せで、お茶の出し方が悪いとか、心づけが少ないとか、施主に因縁つけて、手抜きするようになるんでしょうね。
接待や賄賂にかかった金は、当然、施工費に上乗せされてしまうんでしょうし、一番の被害者は施主ですね。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/363-365

[799: 戸建て検討中さん]

最終的にパナホームで家を建てるべく本契約前の金額の詰めで最後の奥の手ではないですが、株主優待で３％引いてもらえるのを確認したところ、既に目一ぱいの値引きで株主優待は使えないとの回答。

こんなことありでしょうか？
値段交渉を頑張ったら株主優待は使えない、
値段交渉程々だと株主優待使えるのか？！

株主優待ってそういうものなのでしょうか
どうも納得がいかないので、こちらに投稿してみました。

[800: 匿名さん]

パナホームは今年の７月２７日に上場廃止になるのですよね。株持ってらして大丈夫ですか（笑）

株主優待が使えないと、優待券を発行しているパナホームの株主優待事務所へ相談してみたら如何でしょうか。
３％は大きいですよね。

もしどうしてもダメそうだったら、代わりに何かつけて欲しいとかの交渉では如何ですか？

[801: 匿名さん]

>>799
株主優待を、使っても使わなくても同じ金額なら、優待はないのと同じですね。

[802: 匿名さん]

３％という数字ではなくて、何かおまけではないですけど、代わりのものとして品物で付けてもらうとかの交渉ができると考えれば良いのでは？

[803: 匿名さん]

>>797 あぁ、細かいことは割愛したの、ダウンサイジングね

[804: e戸建てファンさん]

>>799
そういう値引きを使ったペテン商法は、関西企業ではよくある。
もう２０年以上前だけど、うちの近所のジャスコ（現イオン）でも、○○○○円以上のお買い上げで、日替わりのクーポンの冊子がもらえるってのがあって、そのクーポンの中に、お米10kg、500円引きがあったので使ったら、その日だけいつもより600円高く価格設定されていて、500円安く買うつもりが、100円高く売りつけられてしまった。
家族の指摘で分かったけど、もう米びつに入れちゃった後で返品も出来ないし、悔しい思いをした。
知合いに聞いたら、やっぱり引っかかった人が何人もいて、クレーム入れたらお米の値段は変動するので、騙したわけではないと言っていたそうだが、数ヶ月同じ値段で売られていて、クーポンの日だけ高くなっていて、翌日には元の値段になっていた、そのジャスコは、しばらくして取り壊されて、６階位の大きな店舗だったのに、近くに移転、規模を大きく縮小して、１階平屋でリニューアルしたけど、やっぱり悪評がたたったのか、その後、ビッグエクストラに改名していた。
値引きを使った、関西企業お得意のペテン商法には、ご注意を！！
最初から、人をペテンにかけるような連中は、相手にしないほうが賢明です。

[805: 通りがかりさん]

私も株主優待使いました。
提出のタイミングはすでに割引を含んだほぼ現在の見積もりに近い額になった段階で営業の方に出したのですが、同じく値引き限界ということで適用はされませんでした。

優待券にも書いてあったと思いますが、優待券を送付したらその後に営業担当者が伺うというような一文があったと思います。
順番としてはその後に間取りと大まかな見積もりが出て、優待券の3%引きの価格の提示をし、さらに割引をしてよりお得感を感じられる演出として使えるやもしれません。
結局は優待券があろうとなかろうと同じ割引にはなるのではないかと思います。まともなお客なら。

私の場合は営業さんの話によると、3%引きというのは各店で適用してくださいと本部から言われたそうです。
割引限界なので3%は適用できませんが、パナソニック(?)商品券10万円分は本部持ちなのでそれはしっかり出ますよと言われました。

[806: 通りがかりさん]

>> 799さん
ttp://www.panahome.jp/company/ir/stockholder/yutai/

商談開始前に提示することになっていますね。
値段交渉がほどほどでも原則としては商談開始後に株主優待は使えないのでは？お客さんと不仲になっても意味がないので営業所の判断で値引きや他の特典を提供することはあるでしょうけれど。

なにやら不満を煽っている方もいるようですが（804さんなど）、それに乗せられずに、正確な事実をお調べになられては。

[807: 匿名さん]

色々と見積もってもらった他社の例ですが、株主権を最初に出すと割引率を上回る上乗せされていて、最終的に明細書では確かに引いてはいますけど、出さなくても同じだったのではないかと思いました。結局は施主は全く分からないですね。

[808: 匿名さん]

ようは値引きを餌にして、優待券を送付したらその後に営業担当者が伺うという営業手段ですね。
しかも餌は、実際には食えない”疑似餌”ですね。
807　「株主権を最初に出すと割引率を上回る上乗せされていて」となるのが普通だから、優待による得点はないのと同じ、優待券が使えないから、もめて何かおまけしてもらったとしても、仮に手抜きや欠陥が発覚したら、おまけを要求されたから欠陥になった、悪いのはおまけを要求した施主だと言われて、大変なことになる恐れ、大ですね。

[809: 匿名さん]

808　最後の方それはちょっと被害妄想しすぎでしょ。

うちは優待なければ値引きもせびらず、おまけしてもらえたらラッキー程度にしか考えてなかったけど、なんだかんだ最終的に何も言わなくても建物本体＋部材費用あわせて600万程値引きされてたかな。
結局、家とか車とか高額商材ってのは最低ラインがあって、あとは営業お任せの言い値なのよね。

[810: 戸建て検討中さん]

No.800です。皆さんレスありがとうございます。

実のところ私が株主優待を持っているわけではなく、値引きにうるさい父に株主のことを話したら持ってるからと
（いろんな株を持ってるようですがパナホームは本当に持ってるかどうかは？です）
交渉しても今回のように不可だったわけです。

No.805さん、No.806さんの仰るように交渉前の提示が必要では無理と言われても仕方ないところでしょうか。

まあ、本契約を済ませてしまいましたので、これから家ができるまで半年ほどはいろいろお世話になるのでなるべく良い関係でいたいと思い、株主優待の件は素直に引き下がりました。

普通株主優待といえば、株主としてなんらかの特典を得られるものだと思いますが、これでは家を建てたい人を探しだす１手段というだけで、優待というには魅力がなく少なからず釈然としない気持ちは残ってしまいます。

それにしても値引き600万って、私ような小さな家とは倍くらい違うかな＾＾；