パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[701: 通りがかりさん]

こんな情報も出ています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/612038/

[702: e戸建てファンさん]

>>699
まるで絵に描いた様なとは、こういうことなんだろね、ほんとステマの見本にしたいようなステマだね。
そもそもが、嘘が下手なんで怒られて、奴が泣いとったことなんか、社内でもごく限られた者しか、知らんことやろが。

[703: 戸建て検討中さん]

パナのフランチャイズやってなかったら
とっくに倒産してたでしょうな

[704: 通りがかりさん]

サンヨーと同じ運命でしょうかね

[705: 匿名さん]

知り合いの家はパナで上物だけで7000万近い金額ぼったくっていったわ。営業の懐はホクホクなんだろうな。どう贔屓目に見ても7000万の上物でなかった。

[706: 匿名さん]

>>696
親会社から余剰人員として送りこまれてきた人ですか。

[707: 購入経験者さん]

パナホームの東京営業本部、電話するたびに感じますけど、電話でる社員全員、電話応対が最低！


電話応対は会社の顔じゃないのかね？

あんな電話応対してたんじゃ、せっかくお電話掛けて下さったお客さんも逃すことになるでしょう。

きっと、細谷昭弘本部長の教育が悪いんでしょうけど。

本社の方は、東京に目が届かないのかもしれないですが、本部長の異動も含め、人事大幅刷新を考えるべきですね。

[708: e戸建てファンさん]

パナソニックは、パナホームやデバイスの会社の完全子会社化を発表したけど、同時に敵対的買収に対する防衛策の非継続（廃止）も発表している。
敵対的買収に対して防衛策をとらないとなると、敵対的買収も含めて、買収されることを容認する方向に舵を切ったとも取れる。
そうなれば人事がどうこうのレベルの話じゃなくなると思うよ。

[709: 匿名さん]

>>705

7000万近くぼったくられたとしても、きちんとした施工がされているなら、まだしも救いはあるだろうけど、うちは欠陥だらけで、耐火や耐震性などの基本構造が建築基準法に違反した、欠陥だらけで雨漏りだらけの違法住宅を建てられて、６５００万円ほどの施工代金を騙し取られた。
出来上がった違法住宅は、当然資産価値は全くなく、取壊し費用が高くつくので、マイナス数百万の価値の家になります、しかも価値は全く無いけど、固定資産税は、しっかりとられます。
パナホームでは、平気で違法工事が行われているので、騙されないように注意が必要です。

[710: 匿名さん]

７０９さん、HMを検討中の者です。
全く同じことをずっと書き込んでいますよね。

無関係の第三者から見ても、ものすごく見苦しいです。
何の参考にもならないので、もう止めて頂けませんか？

悔しい気持ちはわかるけど、ここに嫌がらせに書き込むことで
解決しますか？気持ちが少しでも晴れますか？違いますよね。

ご自分の人間性を貶めるようなことは、止めたほうが良いです。

[711: 匿名さん]

犯罪の被害にあった者は、その事実を一人でも多くの人に知らしめて、他の人が同じ目にあわないように勤める、義務があると思います。

[712: 匿名さん]

限度があるでしょう。年寄りの書き込みなのか知らないけど、
全く同じ話をコピペで繰り返し繰り返し読まされるとうんざりします。
そう思いませんか？
もっと前向きな検討板にしませんか？

[713: 名無しさん]

世の中を騙すことばかり考えて、アホ丸出しでバレバレの嘘話どんどん書き連ねてる奴等のほうが、はるかに見苦しいよ。
見苦しいだけじゃなくて、不法行為に当たるよ。

[714: 匿名さん]

大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！

騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。

[716: 匿名さん]

＞７１５

そういう思考回路止めれば？客観的に見てる第三者ですよ。

[717: 名無しさん]

パナホ－ムでアパ－トや家を建てるのは、アフタ－サ－ビスが酷いですから、まとまな神経の方におススメしません。
窓口となるカスタマ－センタ－の対応が、とにかく最低最悪です。
嘘だと思うなら、東京ＣＳに一度お電話してみてください。
家を建てるということは、建てるまでも、建ってからも、長いお付合いですから、よく考えて下さい。

[718: 名無しさん]

>>714よく見るコピペだけど書いた人はどうしたかったのかね？まぁ家の材料原価なんて大きさにもよるけど150～200万程で後はほとんど人件費なんだからね、、、嫌なら北の国から見たいな生活してろよと思う。
>>718じゃあ逆にオススメメーカーどこやねん。 電話しましたけど普通の対応でしたよ？オペレーターさんの手元にすぐ家の間取りが表示される仕組みになってるんですかね、直して欲しいとこ数箇所指摘しましたけど特に待たされる事もなく話が通じましたし。補修も時間約束どうり来られてキッチリ直してもらいましたしアフターに関してはこれといって不満無しです。
地元の少人数で経営してるような工務店で建てた人は「担当外出てるので夕方また折り返します～」て言われるって話よく聞くけど。

[720: 匿名さん]

>>717
東京に限った話ではありません。
うちは関西ですが、どこもひどいです。

[721: 名無しさん]

まぁコピペ君は放っておいて

http://clicccar.com/2017/01/02/430958/
↑次世代機の開発始まるみたい。今はソーラーの取付見送った方が良さそうな気がする。

今取付ると、買取価格安いし屋根傷んできた時に足場組んで撤去する費用が結構かかりそう。

ソーラーについては皆さん如何ですかね？

[724: 戸建て検討中さん]

>>673
数年前から趣味でシンセやってて、防音の必要性を感じてるので、本当かと思い展示場に行ってみたけど、前の幹線道路の車の騒音がかなり聞こえてました。
展示場の人に話を聞いたら、楽器演奏するなら防音の専門業者に、その部屋だけ内装やってもらうのが一番だといわれましたよ。

[726: 匿名さん]

＞展示場の人に話を聞いたら、楽器演奏するなら防音の専門業者に、その部屋だけ内装やってもらうのが一番

７２４さん、他社のHMでも同じことを言われました。多分、どこのHMでも同じと思います。

[727: 通りがかりさん]

皆さんの情報が酷すぎるのコメントさせて頂きます。
まず、軽量鉄骨を考えているなら間違いなくパナホームです。標準仕様でキラテック(一条工務店のハイドロテクトの本家本元)、軸組工法にパワテックが加わり耐震と制震の両方を兼ねてかつ、24時間換気システムも、一種、二種、三種とある中で、一種と二種を合わせたような、一種制圧という独自の換気システムです。一種の性能に地熱を活用するため、家の中の基本温度(冷暖房無しの夏冬において)HMの中ではトップクラスで夏は涼しく冬暖かいです。
そして、どこのメーカーも絶対口にしない(ダクトは基本的にどこも無法地帯、フィルターのことしか言わない)換気システムのダクト部分も劣化や汚れがでないように工夫されています。
長期優良住宅はもちろん、耐震等級も３です。
まだまだ他にもありますが、坪単価で考えてみると、ダイワハウスや積水ハウス、木造になりますが住友林業やミサワホームに比べて悪い点を探すほうが難しいです。
私は、１０社以上のメーカーを見て回り、２０棟以上の個人住宅、展示場にも足を運びましたが、ひどく言われているのは、Ｓビ○ド、ア○ワホーム、さ○らホームといった下～中層メーカーのことでしょう。
先日も、どのメーカーかは言いませんが木造の基礎工事(ベタ基礎)と設計図にはありますが、これがベタ基礎？と思えるような工事に、一番大事な基礎に檜を使わずに米松(白アリが好む松)を使うといった場面に遭遇してしまいました。
もちろん、やり直すのは当然ですよね。
長くなりましたが、
書き込みはある程度の情報にしておいて、面倒でも自分の目で見て聞いて、そして値段も含めて納得してから建てられることをおすすめします。


ひどい書き込みは全て他のＨＭの嫌がらせだと思います。

[728: 匿名さん]

もう既にバレバレなのに、どこまでも平気で嘘を吐き続ける、まるで裸の王様みたいにイカレタ連中だ。
とにかく次から次へと、うそをつき続ける。
嘘をつき続ける中毒としか思えない。
最初から騙すことばかり考えている連中が、どういう家を建てるかは、推して知るべしです。

[729: 戸建て検討中さん]

７２８さん、私は７２７さんは施主さんのお一人と思います。
あまりにひどいスレだから見るに見かねて投稿されたのだと思います。
７２８さん、スレを台無しにする行為はもう止めませんか？
真面目に検討している人にとって、有意義なスレにして欲しいです。

[730: 匿名さん]

>>724 673です。うちも私含め家族皆楽器プレーヤーなので当初は防音壁を検討していましたが、結局予算の都合で諦めたんです。あ、完全防音ではないですよ、もちろん多少は漏れます。ただ妻や友人にも念の為外出て確認してもらいましたけど全く問題無いね（近所迷惑にならない、家の壁スレスレまで近づかないと聴こえないレベルという意味で）と言ってました。
シンセのアンプの出力どのくらいで弾かれるかにもよりますが、たとえば100ｗアンプMAXくらいで弾きたいのでしたら防音壁にしないと厳しいです。窓やガラス扉の大きさも影響しますので、そのあたりも考察されてみたら良いと思います。

[731: 戸建て検討中さん]

私はかなり神経質で、外部の音もですが家族の生活音にも飛び起きてしまいます。他社HMですが相談してみた所、寝室を防音の部屋にすれば良いと言われました。ドアも音を通さないような金属製らしく、大音量で映画を見ても他の部屋では全く聞こえないらしいです。

ところが、火事になった時などは、逆に多分気がつかないで逃げ遅れると家族には大反対されました。一体どうしたら良いのでしょうか？悩みます。

[732: 匿名さん]

>>731
連動タイプの火災警報器を数台設置すれば、一台が火災を検知すれば、全ての警報機から警報音がなるので、防音室にも一台設置しとけば、他の部屋で火災が起きても、すぐに気づくことが出来ます。
また電話機を数台設置するのであれば、火災警報器を接続できるタイプにしておけば、火災が起きると各部屋全ての電話器から警報音が出るので、気づくことが出来ますよ。
どちらかと言えば連動タイプの警報機のほうが、安くて一般的です、無線で連動するタイプなら自分で設置することも出来ます。警報機の接続できる電話機は、警報機と電話機の警報機を接続するアダプターを有線で繋ぐのが多く、工事費がかかるので、やや高くつくかもしれません。
一般住宅でも、火災警報器の設置が義務化されていて、普通は台所と階段を上がったところが一般的でしょけど、寝室やリビングにも設置した方がいいと思います、数箇所増やしても、２～３万もあれば設置できると思います。
ただしタバコを吸う部屋に、煙感知タイプを設置すると反応してしまいます。

[733: 戸建て検討中さん]

７３２さん、有難うございます！スレ違いのご相談だったのに、詳しく教えて下さいまして参考になりました。そのような方法がいくつもあるのですね。諦めかけていた防音室ですが、早速家族に交渉してみます。

[734: 名無しさん]

>>731
裸の王様の御通りですか

[735: 戸建て検討中さん]

裸の女王様とお呼びなさいな。

[736: 匿名さん]

>731
天井裏がつながっているから、隣の部屋の音は筒抜け。
界壁作るしかない。

[737: 匿名さん]

天井裏より壁を通して隣の野部屋の音が、よく聞こえるよ。

[738: 匿名さん]

>>734

>>731じゃなくて　>>730の間違いですね、失礼しました。
730さんて、女性だったんですね。

[739: 匿名さん]

７３０は女性ですが、７３１さんは別の方ですので分かりません。

[740: 匿名さん]

こんな情報も出ています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/

[741: 匿名さん]

パナソニック100パーセント子会社ってなんか、変わるの？

[742: 匿名さん]

SANYOがどうなったかを考えれば・・・

[743: 匿名さん]

100%子会社化より、パナソニックの買収防衛策の廃止の方を、気にした方がいいようにも思うよ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HPU_S6A221C1000000/

[744: 匿名さん]

今時の住宅なので耐震構造や省エネルギーには十分な配慮があるようですが
シックハウス症候群、アレルギー対策の家や天然素材、無垢材を
使用した商品は見当たらないように思います。
天然の木材を使った家は小さなメーカーさんの方が得意なのでしょうか。

[745: 匿名さん]

小さなメーカーではなくて、地元の小さな工務店なら何でもできますよ。

[746: 匿名さん]

「国内の賃貸住宅の新規着工戸数が急増し、世帯数の増減などを加味した潜在需要を２０１６年以降上回り、供給過剰となる可能性が高いことが、内閣府のリポートで分かった。利用者のニーズに合わない狭小住戸も多いと指摘しており、相続税の節税対策を背景にした賃貸住宅の「建設バブル」の発生に警鐘を鳴らしている。」

相変わらず、HM（大○建託や東●建コーポレーションやレオ●レスを含む）は家賃保証という餌で地主を釣り、建てさせた後、家賃保証の更新ごとに地主への保証家賃をドンドン下げるんだろうな。
地主は、騙されたと気づいても、HM他から「この金額が相場です。嫌なら家賃保証契約を解約しまようか。」といわれ、泣く泣く保証家賃減額に応じるんだろうな。
なにしろ、HM他は建てて工事金額もらっているんだから怖いものなし、一方地主は自分で工事代金分のローン借りちゃってるんだから、何言われても飲むしかない。
それを見越して、高級仕様にするHM他もあると聞く。

悪質だねえ。

[747: 匿名さん]

>>744
天然素材や無垢財は、材料の良し悪しを見極める必要があるので、永年、在来工法で和風建築などの経験や実績がしっかりあるところでないと無理です。
うちはパナホームで和室を作ったら、材木はヒノキでしたが、極端に質の悪い木材で、ヤニがいっぱい出て障子や襖は、ヤニで敷居にくっついて開閉できなくなるし、天井の周りぶちや長押は、収縮や歪みが激しく部屋の四隅の接合部は、大きく隙間が開いてしまうし、うかつに敷居を踏むと足の裏にヤニが付いて、歩くとあちこちヤニだらけでべとべとになってしまい、部屋として全く使い物になりませんでした。
畳も寸法が合っておらず、畳と畳の間に、ボールペン１本入る程の隙間があったり、窓の障子は左右の高さが２ｃｍ近くも違っていて台形になっていたし、天井は吊り天井でしたが、吊り木が極端に少ない上に、なぜか天井裏に廃材が放置されていて、その重みもあって、突然メリメリと大きな音を立ててずり下がってきて、死ぬほど驚きました。
結局、和室を作る基本的なスキルが全く無いという事だと思います。
和室以外は、木のチップを接着剤で固めて、表面には木目を印刷したシートが貼られた集成財が使われてますが、2階の西日が当たる窓枠は、西日の熱でこのシートにしわがよって、表面がしわしわになって、それでサッシとの間に隙間が出来て雨漏りしてきます。
窓枠は、取り替えられましたが、結局すぐに再発して、よい解決策が見つかりません。

[748: 名無しさん]

そういえば、一昨年ぐらいに、兵庫県宝塚市内の資産家の高齢者の女性に、資産運用の為に賃貸住宅の提案・契約をパナホームがして、決算月にどうしても工事に入りたいのを、資産家の方が躊躇していたら、パナホームさんが逆切れして、なんの落ち度もない資産家の高齢者女性を裁判でうったえた事件があったけど、あれって結局どうなったんでしょうか？

[749: 通りがかりさん]

裁判なんて何年もかかるから、まだ最終的な結論は出ていないんじゃないでしょうかね。
悪質なことが多すぎるから、世間に見捨てられて決算発表のたびに、大幅減益が続いてますね。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170127-00000192-stkms-stocks
うちの近くにダイワハウスの工場あるけど、敷地を拡張して新しい工場建ててるし、元々の工場も新しく建て替えてるようです、それだけ業績がいいんでしょうね、大東建託あたりも増収増益が続いてるそうですしね。

[750: 通りがかりさん]

大和ハウスや一条工務店は売れてて業績はいいのに、パナホームは上記の諸事情で売れてなくて業績が悪いから、パナソニックが救済の為に、パナホームをパナソニックの１００％子会社にしたのですかね？
パナホームがパナソニックの完全子会社になって今後どうなっていくのでしょうか？

[751: e戸建てファンさん]

救済の為じゃないと思うよ、むしろ逆じゃないかな、普通に考えて。

[752: 匿名さん]

他のHMもそうだけど、親会社の名前が付いていても全く別会社にしているHMも多そうです。客から見れば親会社の名前に惹かれて、安心かと思いますよね。

[753: 匿名さん]

パナホーム従業員は、規模のでかい会社の従業員になれるから、ぬか喜びしているかもしれない。
待遇は　パナソニックと同じになるかもしれないが、次の段階では組織再編・大規模リストが待っているから、どうなんだろうね。
ナショナル住宅産業から、パナホーム株式会社になったときもそうだった。協業会社社員は喜んでいたが、数年後には大規模リストラで、多くの従業員が辞めさせられた。

[754: 匿名さん]

100%子会社になっても、待遇は同じにはならないよ。

[755: 匿名さん]

＞規模のでかい会社の従業員になれるから
100%の子会社になっても、資本関係が変わるだけで、パナソニックの従業員になるわけじゃなくて、子会社の社員だから、基本別会社だよ。
サンヨーはパナソニックに買収されて消滅して消え去ったけど、元々サンヨーの子会社だったサンヨーホームズは、その前に独立していて消え去ることなく、今でもしっかり存在している。
パナホームは、パナソニックの看板に依存するだけだから、結局独立性を確保できず、完全子会社になって、そのうち消え去る運命に思える。
パナソニックの住宅部門なのに、パナ製品の簡単な取り付けも、まともに出来ないし、補修にしても、部材や部品の取り寄せに、何ヶ月もかかったりする、新築優先だからと担当は言っていたが、アマゾンで中国からの配送でも２週間程度で届くのに、なんで日本のパナの部材や部品の取り寄せに何ヶ月もかかるのか、全く理解できない。

[756: 匿名さん]

なるほどね、パナソニックの製品自体は良いし信頼していましたが、要するに施工側の問題なのですね。展示場ではパナの製品ばかりで良いなと思いました。実際、テレビやエアコンの家電製品ではパナのイメージが良いだけに残念な感じがします。他社施工会社で、パナの製品で建ててもらうほうが良いのでしょうね。

[757: 匿名さん]

パナは所詮電化製品のみ。

床材はペラペラの安物。
洗面台、ユニットバスも造りは華奢。
やっぱり、餅は餅屋だよ。

[758: 通りがかりさん]

上記をみてたら、パナホームみたいな大手ハウスメーカーでも、業績悪化によりパナソニックの完全子会社化して、将来親会社パナソニックの意向でサンヨーみたいに分解され消滅する可能性が大きいということだね。
なんか盛者必衰を感じますね。
日本人ってブランドに弱いけど、大手ハウスメーカーというだけで盲目に選んではダメということですよね。

[759: 名無しさん]

>>753
大幅減益だそうだから、人員の整理は避けられないかもですね。
親会社のパナソニックも、何か賄賂に絡んだ問題が取り沙汰されているって聞きました。

[760: 匿名さん]

パナホーム、住宅展示場を２割閉鎖　18年春までに

2016/11/1 19:14

　パナホームは2018年春までに全国約50カ所の住宅展示場を閉める。対象は東北や九州などの地方都市にある拠点で、全体の約２割に相当する。閉鎖した拠点の人員は需要が旺盛な東京や大阪など大都市の拠点を中心に振り向ける。マイナス金利政策の影響などで足元の住宅販売は堅調だが、地方から都市への人口集中が一段と進むとみて拠点を再編する。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01I05_R01C16A1TJC000/

[761: 通りがかりさん]

パナホーム、住宅展示場を２割閉鎖って、配置転換をうたっているが、要は業績悪化による事業縮小ですよね。
じゃ、パナホームって本部直轄店以外に、パナホームの協賛店（フランチャイズみたいなもの）が日本全国にあるが、それらの協賛店はまっさきに整理される対象になるのでしょうか？
確かパナホーム熊本・パナホーム京都・パナホーム兵庫などがあったと思いますが。

[762: Ｈ]

｢ぱあとだせ」にご用心

[763: 通りがかりさん]

>>762
これのことですね、「あなたの隣の欠陥住宅」
https://sumai-u.com/%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%A7%E5%AE%B6%E3%82%92%E5%B...

[764: 通りがかりさん]

「ぱあとだせ」をネットでみましたが、鉄骨の住宅で世間に知られていない闇の部分がわかりました。

[765: 通りがかりさん]

パナソニックの北米の子会社が、賄賂に絡んで、当局の調査を受けているそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02HVS_S7A200C1TJC000/

>>555
にあるような裏金が、こういう悪事の原資にも使われている可能性は高いと思う。
家を建てたら、社会を腐敗させる犯罪に巻き込まれるとは、恐ろしい世の中になったもんです。
被害にあわないよう 、慎重な姿勢が必要です。

[766: 匿名さん]

>>763　「鉄が最も熱を伝えやすい素材であることがわかります。つまり、鉄骨プレハブは、夏の灼熱、冬の厳寒を鉄が伝えることになり、空調効率を著しく低下させるのです。」
↑このおっさん、鉄をなんも加工せずにそのまま使ってるとでも思ってるのかね？今パナHに住んでて、以前木造に住んでた頃は冬場のエアコンは25℃にしていて、でも今は20℃の設定だけでヒーターも使わず快適に過ごしてるけど。エアコン切った後も今の方が暖かさが長時間残ってるし。柱のせいで空調効率悪いなんて一度も感じたことないよ。他のオーナーさんはどうですかね？

[767: 匿名さん]

>>766
＞鉄をなんも加工せずにそのまま使ってるとでも思ってるのかね？
パナホームの鉄骨は、特に断熱のような加工は、何もされていませんよ。

[768: 匿名さん]

＞天井・外壁・基礎など住まい全体を高性能断熱材ですっぽり包み込みました。
http://www.panahome.jp/sumai/technical/dannetsu.html

[769: 口コミ知りたいさん]

>>767 めっき処理してるし樹脂も吹き付けてるやん。もちろん断熱目的ではないけど加工してるものに元素の数値を当てるのは筋が違う。あと、建てた人ならわかるだろうけど屋根は木造。このおっさんの知識が古いんじゃないか？

[770: 匿名さん]

近所にパナの邸宅と言って良い程立派な一軒家が数軒ありますが、どの家も不具合はなさそうな感じです。施工ミスや施工不良の心配はどこのHMで建ててもつきものと思いますが、パナのスレだけはいつも荒れていて驚きます。何か書けばいつも攻撃されて嫌な思いをします。裁判になるほどの思いをした施主さんにはお気の毒と思いますが、実際に問題なく快適に住んでいらっしゃる方もいるのだから、検討中の人の参考になるような《まともなスレ》で情報交換の場になってほしいと思います。

[771: 匿名さん]

>>769
家全体が鉄で出来ていればそりゃ熱伝導率がもろに効いてくる
だろうが、表面積の小さい柱ではほとんど影響無いだろう。
そんなものは壁や床、窓に比べたら無視できるわな。
空調効率を著しく低下させるほど影響があるというなら典型的な
ケースで定量的に評価した証拠を示すべき。

うちはパナじゃないが、外気温0度でもエアコン設定20度微風で快適。
岩山って人は自ら頭の悪さをアピールしているな。

[772: 匿名さん]

>>763
>>765
確かにこのメーカー、賄賂とか、最近はあまりいい噂を話かないね。
ついでに、福井市内のパナソニックの工場に派遣されて働いていた人の過労死が1年以上かかって認定だって。
遺族側代理人は、損害賠償を求める裁判も検討しているだって。気の毒だよね。
http://www.asahi.com/articles/ASK296T14K29UBQU00T.html

[773: 匿名さん]

>>769
屋根は木造ではないよ、鉄骨に木の下地をつけてあるのだよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/1-2000/?mode=allimgonly
実際住んでみると、鉄骨が冷暖房の効率を悪くしているのを強く実感する。

[774: 匿名さん]

>>773 あらそれはおきのどくに。うちはすぐ隣が今まで住んでた木造の実家で、夏に両家のエアコン切って実験しましたけど鉄骨の影響なんて全くなかったですね。しかもうちの方が南側の窓が大きいのに。2階に関しても新居の方が温度低かったですし。773さんの家の間取りと設計の問題でしょ。柱に外気と直射日光当たるわけじゃあるまいし。

[775: 匿名さん]

住んでみてどうやって鉄骨の影響を実感できるの？
それでは何も判断出来ないことくらい小学生でも分かる話だよ。

[776: 匿名さん]

＞住んでみてどうやって鉄骨の影響を実感できるの？
よく実感できるよ、壁の上から柱のある部分触れてみたら、夏は物凄く暑くなってるし、冬は物凄く冷たくなってるよ。
夏場、屋根裏に入って、鉄骨と木の部分を、触れて比べてみたらあまりにも温度が違うので、びっくりするよ

[777: 匿名さん]

＞７７６

壁の中の鉄骨の柱の温度が分かるって、それ本当ですかね？外壁側の話ですか？それとも屋内側の壁でしょうか？外壁側にしろ、屋内にしろ、断熱材もあるし他にも外壁そのものもあるし、到底信じられないけど。作り話ではないですかね？７７６さんは施主さんですか？

[778: 名無しさん]

>>776
木と鉄の熱伝導率の違いが感覚で分かるということ以上の事は言ってないね。
アホらしい。
熱の流入、流出を定量的（実験でもシミュレーションでも単純なモデル計算
でも良い）に言わなければダメ。

部屋の温度に大きく影響するのは断熱性、気密性で壁、窓、床、天井で決まってる。
鉄骨で変わると思ってるのは頭悪すぎ。
パナは断熱性と気密性はあまり良くないみたいだが、柱は関係ない。

[779: 匿名さん]

>>777
>>778
言ってることが支離滅裂でめちゃくちゃだ。
そりゃこんな連中が家作りしてたら、ろくな施工にならないのもうなづける。

[780: 匿名さん]

>>779
何がめちゃくちゃなのか具体的に。
単純に熱の伝搬という物理の問題。

パナの社員でもないしオーナーでもない。
鉄骨のせいで寒いと思ってるやつは考える力が無いよ。

[781: 匿名さん]

夏暑く、冬寒いのは、明らかに鉄骨の影響です。

[782: 匿名さん]

＞７７９

貴方の方が滅茶苦茶で支離滅裂、根拠もない嘘を並べていますよね。
普通の常識的な事を書けば、パナの社員と決めつける。

一体貴方はどこまでパナの悪口を言って、貶めたいのですか。
欠陥建築で裁判沙汰になった施主さんの方ですか。何が目的ですか。

７８０さん、このスレにはこのような輩が張り付いているのですね。
呆れてしまいます。

[783: 匿名さん]

>>782
パナの社員なら断熱性と気密性があまり良くない（当然だが、
断熱性を売りにしているメーカーと比べれば明らかに悪い）
などと書くわけがないのにその程度の知恵も回らない様です。

高校で物理を学んだことも無いのかもしれません。

[784: 匿名さん]

＞断熱性を売りにしているメーカー

何となく分かるけど、築数年でスカスカになるのではないかなと思っていますけど。
また、数値を重視するのも結構ですけど、それだけ体感的に違いを感じるものですかね？
個人的にはある程度の性能があれば十分だと思う。それこそパナでも他社でも十分なのでは？

[785: 匿名さん]

782
パナすれ名物のネット工作員のあらしが、またまた活発になってきたね。
嘘で相手を騙すことばかり考えている、恐ろしい連中だ。

[786: 匿名さん]

それは貴方の事ですよ、７８５さん。

[787: 匿名さん]

実際住んでる施主だけど776の言うことはガセネタだってば。
いちいち間に受けなさんな。
触っても全く影響ないわ。

[788: 匿名さん]

実際、住んでる施主だからこそ、７７６は本当のことだって、よく理解できます。

[789: 匿名さん]

７８８さんの家は施工不良なのではないかな？普通分かるわけないと思うよ。
しかし、ネチッコイね。

[790: 通りがかりさん]

木より鉄が熱伝導が良いのは確かだか、
鉄骨の家だからと行って内壁が冷たかったり、
熱くなったりはしない。
タイルがあって、サイディングがあって
断熱材巻いた鉄骨があって、遮熱シートがあって
石膏ボード(うちは2枚ばり)があって
クロスがあるのにさわってわかるわけないだろ。

今の時期なら壁なんかよりサッシの方がよっぽど冷たい。

だけどパナホームの換気は冬は冷たい空気が出てくるから
切りたくなる。

[791: 匿名さん]

>>772
以前パナホームと裁判していた時、パナ側の元裁判官の弁護士は、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を平然と行っていた。
この元裁判官は、国の労働問題の諮問機関である中央労働委員会の委員もしていた。
中労委の委員に偽の証拠をでっち上げる犯罪をやらせているようなことが、過労死に繋がる労働環境になる背景にあることは、間違いないと思う。
実際、労働問題の裁判では、中労委の委員が裁判長に助言するオブザーバーとして裁判に参加し、その委員のアドバイス通りの判決が出るケースが多いそうだ。

過労死された方の御冥福を、お祈りします。

[792: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。

何の参考にもなりませんでした！

[793: 匿名さん]

>>792 それな

[794: e戸建てファンさん]

下に出ているような、悪質で卑劣な非合法のステマをしていたのって、792さんたちですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/45/

[795: 匿名さん]

平屋から9階建てまで対応とは、幅が広いです。
普通に二階建てで自由設計の注文住宅と考えた場合の商品は
カサートシリーズになるのでしょうか？
ホームページでの情報はかなり少ないので
興味があったら資料請求とか住宅展示場に来てくださいということなのか。
二世帯住宅の4つの同居タイプのコーナーが参考になりました。
単に二世帯と言っても、暮らし方は様々あるものだなと思いました。

[796: 匿名さん]

>>795　そうです、特に指定しないとカサートになります。高さは元々高層ビルの技術ですから応用効くのですね。

http://www.zaikei.co.jp/article/20170205/350992.html
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html#/t...

7月から上場廃止になってパナソニックの子会社になり、部材の共有となると少しは安く仕入れるようになるのかな？

[797: 匿名さん]

軽量鉄骨やプレハブは、高層ビルの技術ではないですよ。

[798: 名無しさん]

下に出ているような過剰な接待や賄賂の要求が、問題施工に繋がってるんでしょうね。
そりゃ下請けも人の子だから、こんな状況ではまともな仕事なんて出来ないだろうし、そのしわ寄せで、お茶の出し方が悪いとか、心づけが少ないとか、施主に因縁つけて、手抜きするようになるんでしょうね。
接待や賄賂にかかった金は、当然、施工費に上乗せされてしまうんでしょうし、一番の被害者は施主ですね。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/363-365

[799: 戸建て検討中さん]

最終的にパナホームで家を建てるべく本契約前の金額の詰めで最後の奥の手ではないですが、株主優待で３％引いてもらえるのを確認したところ、既に目一ぱいの値引きで株主優待は使えないとの回答。

こんなことありでしょうか？
値段交渉を頑張ったら株主優待は使えない、
値段交渉程々だと株主優待使えるのか？！

株主優待ってそういうものなのでしょうか
どうも納得がいかないので、こちらに投稿してみました。

[800: 匿名さん]

パナホームは今年の７月２７日に上場廃止になるのですよね。株持ってらして大丈夫ですか（笑）

株主優待が使えないと、優待券を発行しているパナホームの株主優待事務所へ相談してみたら如何でしょうか。
３％は大きいですよね。

もしどうしてもダメそうだったら、代わりに何かつけて欲しいとかの交渉では如何ですか？