パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[580: 口コミ知りたいさん]

↑どこからの情報？

[581: 匿名さん]

パナホーム、木造注文住宅に参入　富裕層向け都内で

2016/8/3 20:13

　パナホームは３日、富裕層向けに木造の戸建て注文住宅「アーティム」を発売すると発表した。同社が木造の注文住宅を手掛けるのは初めて。間取りなどで顧客の要望に応えやすくするほか、新開発の耐震技術も導入する。2020年度までに100戸の販売を目指す。

　22日から東京都内で販売を始める。価格は２階建て延べ床面積166平方メートルで約6500万円などとなる。50～60代の富裕層を中心顧客に想定。間取りにこだわる人が多いと見て、鉄骨よりも設計やデザインの幅が広い木造住宅として売り出す。

　鉄骨住宅の技術を応用して、木造住宅向けの新しい耐震技術も開発した。木の筋交いを鉄部品で包み、揺れで変形しにくくしているという。

http://www.nikkei.com/markets/company/article/?ba=1&ng=DGXLASDZ03I...

[582: 匿名さん]

木造で建築費　坪１２９万？？
電気屋さんになど頼まないで、木造に長けた職人の居るところで建てるわ〜

[583: 匿名さん]

パナホームの家の木材は、品質が極めて悪く、うちの和室は、木材はヒノキのはずだったけど、ヤニがひどくて、障子やふすまはヤニでくっいて、開閉できなくなるし、部屋の四隅の長押や周りぶちの接合部は、すぐに1cm近くも隙間が開いてくるし、窓の障子は、左右で高さが15mmほど違っていて、隙間風がひどく、畳も最初、畳と畳の間に、鉛筆が一本入る程、隙間があいている有様で、とてつもなく常識では考えられないような粗悪な施工で、部屋として全く利用できない有様だった。
そのうえ雨漏りもひどいし、吊り天井は、吊り木が極端に少なく、突然メリメリと大きな音を立てて、ずり落ちてきた、幸い照明の配線のおかげで落下は免れたものの、本当に怖い思いをしました。
それで補修のため、ずり落ちた天井を剥がしてわかったことですが、なぜか木や石膏ボードなどの切れ端の廃材が、天井裏に大量に乗っかって遺棄されていて、その重みも落下の原因でした、ただ何故、天井裏に廃材が打ち捨てられていたのかは、なぞのままで、常識では到底考えられないことだと思います。

[584: 口コミ知りたいさん]

35坪程しかない小さい家なのに、固定資産税16万ちょい、、、高いなぁ。皆さんどんな感じですか？？
木造・ローコスト住宅40坪ちょいで建てた友人は10万程と言ってました。

[585: 入居済みさん]

確かに固定資産税は高いですが、されでも正当な評価によるものなら納得できますけど、うちの場合、パナホームの悪質な手抜き工事で、耐火耐震性の劣る違法住宅になっていて、当たり前ですが、違法住宅には全く資産価値はありません、それどころか取壊し費用が高くつくので、実質的には資産価値は、マイナス数百万です、でも、高い固定資産税はしっかり徴収されてしまいます。
無価値の家なのに、高い固定資産税では、こんな理不尽なことはありません。
しかもパナホームは、違法住宅の我が家をあくようして、実際には行われていない補修工事を大量にでっち上げて経費として計上する手口で、脱税や裏金作りを行っていたことが、裁判で明らかになっています。
価値のない違法住宅なのに固定資産税は、しっかりとられて、その上、パナホームの脱税にまで悪用されているなんて、こんな恐ろしいことはありません。
またパナホームは裁判では、元裁判官を使って、偽の証拠をでっち上げていました、元裁判官が犯行に加担しているので、違法工事や、違法住宅を悪用しての脱税などが、平然と行われているのです。
被害にあってしまうと、取り返しの付かない事態になるので、被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[586: 匿名さん]

パナホームで建築してもうすぐ丸９年です。
久しぶりに覗いてみましたが、相変わらず雨漏りさんが活躍されていて、
管理人も放置ですね。

うちは特にトラブルはありませんが、太陽光発電のパワコンが壊れて
保証で新しくしてもらったことぐらいですかね。
なぜか発電量が５％ぐらい上がるようになりました。

あとトイレの便座の自動昇降装置が調子悪いことかな。
こちらは１回修理（有料・３万ぐらい？）してもらいましたが
又その後３年ぐらいで壊れたので修理していません。

バカにされていた呼吸の道タワーですが、まだそこそこ使えてますね。
でも１階と２階の温度差が多く、１階は快適でも２階は暑いです。
この辺は軽量鉄骨住宅ならではの特徴のようです。
近所のセキスイやダイワで建てた人も同じようのことを言ってましたから。

まぁ、家は何もトラブルがないのが一番ですね。

また５年後、１０年後に思い出したらレポートしますね。

[587: 口コミ知りたいさん]

↑おぉ、貴重なレポーター様
ちなみに外壁の傷み、汚れ等はいかがでしょうか？？

[588: 検討者さん]

>>586
＞相変わらず雨漏りさんが活躍されていて
雨漏りさんて誰のことですか？

[590: 匿名さん]

築地市場の豊洲への移転問題では、盛土がされていないのに、工事が行われたことになっていて、巨額の費用も実際支払われていて、でも実際には、盛土の工事はされていないわけだから、その巨額の費用は、一体どこに消えたのか？大問題になっているけど、パナホームでも、こんな事件が起きている。
>>555
この事件で、補修工事に使われたことになってるけど、実際には、そんな補修工事は行われていないので、どこか闇に消えた”数億円”の行方については、一体どこに行って、誰の懐に入ったのか、結局、何一つ分からずじまい、謎のままです。
耐火耐震性の劣る違法住宅を建てられて、羅工代金を騙し取られるだけでも、許せない重大事なのに、その上、脱税や裏金作りにまで悪用されたのでは、たまりません。
被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

[591: 匿名さん]

欠陥住宅を販売したくせに、被害者を「雨漏りさん」と揶揄する非常識社員、通称「ネット工作員」をかかえている悪質企業パナホーム。
１６号台風でも、多くの被害者を生んでいることだろう。

業界やパナホーム内部でも言われている「コーキングハウス」。

[592: 戸建て検討中さん]

なぜパナホームは、ここまで悪評が多いんですか？
検討しているんですが、同じような事を繰り返し書かれているような気がするのですが、何軒もあるということでしょうか？それともある特定の事例を繰り返し言っているのでしょうか？

ちなみに悪い派の方のオススメのメーカーはどちらでしょうか？メーカー選定中ですので是非、検討させて頂きたく。

[593: 匿名]

>>592 戸建て検討中さん

ある特定の人が長期間繰り返し書いているだけです。誰も気にしないスレとなったので管理人も放置状態です。

[594: 匿名]

>>591 匿名さん

雨漏りさんと言うのは昔私が付けた名称ですが、いまだにネット工作員とかの妄言を吐いているんですね。イタい人ですね。笑

[596: 口コミ知りたいさん]

>>592 戸建て検討中さん

たぶん一人の人が何年にもわたって
いろんな掲示板に
書き続けてるんだと思う。

雨漏りもあったかも知れないし、
手抜きもあったかも知れないが、
何年も粘着できるのは異常。

[597: 匿名]

>>596
家を買うのほとんどの人は一生のうち１回か２回しかないのに雨漏りなど不具合が出たら一生文句言われても仕方ないと思いますよ
あなたの家も雨漏りになったら気持ちがわかるんじゃないでしょうか

[598: 匿名さん]

問題が起きた後の対応がちゃんとしていれば客も納得する。

ごまかしや客を切り捨てるような対応に憤りを覚えるのは当然のこと。

この会社では、問題が起きたときが心配、ということか。

[599: 匿名さん]

「雨漏り」が事実なら・・・、「何年も粘着」して当然だと思いますがね。
だって、客を「粘着」「異常」「イタイ人」に追い込んだのは「パナホーム」ということだろう。

「粘着」で「異常」な「イタイ人」にはなりたくなければ、あなたならどうするかね？

[600: 通りがかりのプロさん]

いやー、、自分ならここでやる事はありえません。

他の業者とか、現場とかに出入りしている職人とかに

何人も聞いてみたほうがいいよ。

というか、、大手でやること自体わかってないなと思うね

素人が広告で釣られる、しかし監督や設計や営業もほぼ素人なんだなｗ

有名どころはどこも大体同じだよ。

ＣＭ、チラシ、営業マン、イベント、ＤＭ、店舗拡大費用、事務費用

それで３割～４割使われる。わかるよね。

非常に安く叩かれている職人や棟梁や業者しかいない＝３流がほとんど

つまり、良いものが出来るわけが無いのだ。安ければそれでいい

営業マンがよければそれがいい、というなら、それは仕方ないね

[601: 戸建て検討中さん]

592ですが、私の見解だと勿論自分の家が欠陥になってしまっては困ると思います。しかし、私や皆さんも日常の仕事で失敗することがあるように、ちょっとしたミスが家の場合欠陥に繋がってしまうのだと思います。企業として、そうしたミスを検査で防止するように努めるべきですが、戦訓的な事例も過去にあるのだと思います。
隠蔽や補償しない姿勢があるのであれば良くないと思いますが。

ここでは建てないという方は一体どこなら信頼して建てられるか具体的に案を教えて頂けないでしょうか？パナホームに拘るつもりはなく、公正な意見が聞きたいです。
多くのユーザーは鉄骨造の場合、中々工務店に依頼しても大丈夫だろうかと考えると思います。

[604: 口コミ知りたいさん]

あんたら雨漏りばかり言うてるから、パナのホームページにも雨漏り保証１５年って強調して載せられてるようになってるやんけ

[605: 匿名さん]

問題の程度が悪質すぎる。 ある現場で、一職人がヘマして雨が漏ったり、収まりが悪かったりしたのなら「そういう事例もあります」で済む（当事者にとっては一生ものだろうが）。そういう事はどこのHMにも在ることだ。


パナホームの欠陥は、代理店制を敷いていた名残で、現場・顧客軽視が強い。 代理店を引き継いだのが支社支店だ。 太陽光パネル不正施工を思い出してくれ。決められた方法で現場が施工せずに、支社支店の一級建築士が処分された。 本社の施工資料を、支社支店に徹底しなかったからだ。
多くの支社支店が間違ったことを考えると、支社支店の担当者の問題ではなく、本社の連絡・指導のシステムに問題があった。


さらに悪質なのが、サンネスト（平成１２年頃）のパネル色あせ問題だ。パネルは工場で塗装されてくるが、他社の同程度の塗装に比べて色あせが早いという問題だ。内部資料の暴露でわかった。
そのときの対応方法に驚くべきものがあった。「全顧客に周知させることはせずに、クレームを言ってきた顧客にのみ対処しろ」と本社通達されたのだ。


悪質の程度は重くなる。
この掲示板ではよく知られているが、世間では知られていない「ハイセラコート外壁ボロボロ事件」だ。
パナホームはTVコマーシャル（少女がホースでパナホームに水をかけている。）でメンテナンスフリーをうたっていたが、数年経つと水を吸った石膏ボードのように、外装材のNFC（ニューファイバーセラミックだったか、ナショナルファイバーセラミックだったか）が崩れ落ちる。
これもクレームを言ってきた顧客にだけ、パテ埋めタッチアップという安価な処理をした。その部分は数年後にはまたボロボロになる。製品そのものの欠陥だから、別の場所いたるところでボロボロになる。 一件や二件ではない。出荷したすべての物件でボロボロになった。
やがて、１０年すぎると、外壁の塗り替え・張替えをしません
かとパナホームがリフォーム営業に来る。 数百万円の見積もりを持って。


雨漏りする家は、いくつか欠陥可能性がある。
建物の強さではなく剛性が低いため、大きく揺れてコーキンや防水材が切れる。
不等沈下で、パネル隙間がおおきくなり、コーキングが切れる、雨漏り周辺だけコーキングの上塗りでごまかす・・・などなど。
パナホーム特有の雨漏りをいおう。 F系NS系商品は鐵骨胴縁に、１２ミリ外装材をビスで直に止めていた。直射日光が当たると、鐵骨胴縁と外装材の熱膨張が違うので外装材を止めているビス周辺に応力が集中する。
外装材は、鐵骨胴縁やビスに比べて脆いので、ビス周辺でクラックが発生する。ビスクラック事件だ。
その部分から雨漏りする。これも外部には知らしめず、こっそり処理した。
ビスクラック事件以降、外装材は１６ミリになり、鐵骨胴縁と外装材の間に木板版が挟まれた。

ハイセラコートはもう２０年も前の話だから、ビスクラックは１５年も前の話だから、太陽光パネルは１０年も前の話だから クレーム処理はしなかったけど、もういいでしょという言い訳を、あなたは受け入れますか。

[606: 匿名さん]

う～ん、受け入れ難いですね。家は大きな買い物ですから。

しかし、そこを曲げて受け入れないと（泣き寝入りともいう？）「粘着」だの「異常」だの「イタイ人」だのと揶揄されるようになるのでしょうか。

それはそれで、到底受け入れ難い話ですよ。

どうすればいいのでしょう？

[607: 匿名さん]

確かに、雨漏りはひどく、幾ら補修しても結局止まる事はないし（補修しても雨漏りは止まらないので、保証は何の役にも立ちません）、電機メーカーの住宅部門なのに、主要設備は手抜きだらけでまともに機能しないし、その他、欠陥が随所にありますが、そんなのはほんの序の口で、パナホームの家は、悪質な手抜きで、耐火耐震性が劣っていて違法住宅になってしまっています。
しかもミスから生じたことではなく、完全な確信犯で計画的犯行です。
その証拠に裁判で、施工中に違法なので改めるように、パナホームに対して指導があったのに、指導を平然と無視して、違法工事が行われていたことが明らかになっています。
また、この違法住宅を悪用して、実際には行われていない架空の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに悪用されていたことが、やはり裁判で明らかになっています。
その金額たるや億単位で、伝票が残っている分だけで、１憶５千万ほど、既に伝票のない分も入れれば、その倍ほどという事実が裁判で明らかになっています。（実際に裁判所で存在が確認された伝票は、１憶３千万円分ほど）
違法住宅を建てられて、施工代金を騙し取られるだけでも、とんでもないのに、脱税や裏金作りにまで悪用されたのでは、たまりません。
しかもこの億単位の裏金については、存在は明らかになったものの、その流れ、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、一切わからずじまい、なぞのままです。
正直、こんな恐ろしくて、腹立たしいことはありません。

[608: 匿名さん]

こんな事件も出ているね
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150527/Bizjournal_mixi201505_p...
http://biz-journal.jp/2015/05/post_10101.html

[611: 匿名さん]

>>607
この犯行には、元裁判官の弁護士（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学弘徳学園理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」著者）も、証拠を改竄捏造して、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を行う役割で、犯行に加担しています。
パナホームらが改竄捏造して、でっち上げて裁判所に提出した偽の補修記録では、五月や七月に製造された給湯器などが、製造される一ヶ月以上も前の、３月25日に設置工事された事になっていたし、実質五千万程度の家なのに、補修費用に億単位の費用がかかったことになっていて、絶対にありえない、キチガイ沙汰のないようでした。
だから裁判長も、裁判で存在が明らかになった、億単位の不正な裏金の行方については、追求するのを一切避けて、スルーしたんだと思います。

[612: 通りがかりさん]

家、パナホーム。今年建てたばかり。大手に有りがちな連携ミスと現場監督以外は文句無し。 仕事が現場監督なので現場の指示は自分でしたから、大きな問題にはならず。 ただしそのまま現場にあまり来ないパナの監督に任せて居たら、間違った図面で現場が進み、パナは多大な損失を出したと思う。電工の建材はよく使うので信頼は置ける。結論から言うとパナで良かった。住友林業も考えたが、営業が駆け引きして来たから却下。もう一軒 店舗を来月に着工して貰うけど、そんなこんながあり、金額は半値近く下げてくれた。まぁ客付けしたというのも有るが。 金に余裕が有るならパナホームはお勧め。

[613: 匿名さん]

>>612
現場監督の仕事してるなら、注文住宅で半値近く値引きするなんて、絶対にあり得ないって事ぐらい、よく分かってるはずだけど、
>>559
に出てる、津波に襲われたのに、家の中に水が全然入ってこなかったって作り話と同じぐらい、ありえない話だ。
ひょっとして同じ人ですか？

[614: 匿名さん]

パナホームでの、店舗の建築例が出てるけど、こんな目にはあいたくない、地獄だ。
http://www.blogmura.com/profile/01139463.html

[615: 匿名さん]

＞そのまま現場にあまり来ないパナの監督に任せて居たら、間違った図面で現場が進み、パナは多大な損失を出した

６１２さんは、ご自分が現場監督をされているから問題なく施工されたということですか？

では我が家のように素人の家で工事監督もできない家は、一体どんな施工をされてしまうのでしょうか？それでも金に余裕があるならお勧めですか？電工の建材云々よりも、きちんと施工される方が先だと思いますけど？金で外部の施工管理を雇った方が良いということですか？不安になってしまいました。

[616: 名無しさん]

ここで建てて欠陥20数箇所ほどあり、すべて直し終えたのが引渡しから3カ月後。お盆明け来ますと言いながら全く来なくて、こちらから催促電話しないとやってもらえない事がしばしば。
現在引渡しから5か月突入するが本来あるべく3か月定期点検の連絡今だ無し。
なめてますね。

[617: 匿名さん]

欠陥20数箇所とは凄すぎですね。

家族がパナが良さそうと言ってたのですけど、考えてしまいます。
６１６さん、こんなアフターでは皆様にお勧めできないですよね？

[618: 名無しさん]

>>617さん
おすすめ出来るかどうかと言われると微妙です。
悪いことばかりではないからです。
パナホームで使用されてる部材の品質が高いのは確かです。
それらを組み立てるまでのプロセスに難有りですね。
こんなこと言ってはなんですが、今の家に住んでるとローコスト系の新築みるとものすごくチープに見えてしまい、満足感があります。
ローコスト系だけは手を出さなくて良かったなと思います。

パナホームというよりは、どこのハウスメーカーも現場監督と下請け次第かと思います。
下手すると下請けのさらに下請け、つまり孫請け業者がやってきます。我が家を担当した外溝屋がそうでした。
業者は建設予定地から近くの業者が選ばれ、担当します。それは良いのですが、問題なのは中には事業所名の看板すら上げてない、どこの馬の骨か分からんような個人事業主も担当します。こいつらが特に手抜きしました。
こればかりは各地域で当たりハズレの差があるでしょうし、こまめに建設中の家を見に行って不備を見つけ次第ガンガン指摘していくしかないのではないでしょうか？？

実際住んでみると暮らしやすく快適ではあるんです。
欠陥は時間かかりましたが指摘したところは全部、一切言い訳もされずに無償で直してもらいました。
電気工事やり直し、壁紙貼り直し、造作棚の作り直し、外の石畳もすべて一からやり直しと非常に時間と手間が掛かることもしてもらいました。
彼らの担当は常に複数件同時進行で進めているので忙しいのもわかります。
しかし何度も何度も電話して後味悪かったせいか、未だにモヤモヤ感があります、、、、
ですのでおすすめに関しては微妙、、、としか言えません。

さぁて、明日は定期点検の催促電話でもしますかな。

[619: 匿名さん]

６１８さん、６１７です。詳しく有難うございます。

そうですね、外壁も構造も良さそうですし、内部の建具も水周りも全部パナ。
家族が展示場ですっかり気に入ってしまったそうです。

が、二十カ所！は少々多すぎのような（笑）

言い訳もせずに直してくれるのなら、最初からきちんと施工する方がはるかに楽と
思うのは素人でしょうか。

建築中の家をガンガン見回るですか？私のような若輩者に手が負えるでしょうか？

定期点検の催促電話も施主さんからですか？！
いつまでも手がかかりそうなHMですねえ（笑）

[620: 口コミ知りたいさん]

>>619 匿名さん

どの程度の施工不良の話かはわかりませんが
20ヶ所くらい少ない方じゃないですかね。
家はものすごい数の部材からできますので、
住んでからも ん？と思うような事はあると思いますよ。
致命的なミスが無いこと、指摘した分はちゃんと直してくれることが大事だと思います。

例えば外壁タイルのズレ、フローリングの小傷、クロスのシワくらいはすぐ直るからいいんじゃないの。

[621: 匿名さん]

うちは下水の勾配が逆になっていてきちんと流れていなかったり、屋根や、サッシまわり、外壁からの雨漏りがひどく、補修しても、下水の方は、３年以上の補修期間で、やっと直りましたが、その補修で、あちこち床鳴りが発生し、風呂の壁の防水がだめになったりで、更に補修が増えていき、新たな欠陥を抱えることになり、雨漏りのほうは、屋根の吹き替え、サッシの取替えが行われましたが、結局、雨漏りが直ることはありませんでした。
その後の調査で、鉄骨の重要な溶接箇所が、手抜きで実際の強度が、設計上の強度の半分以下しかなく、大きな地震がきたら、確実に破断して倒壊する危険があることが判明しています。

[622: 匿名さん]

＞６２０さん、その程度の不具合であれば我が家では何も言わないかもです。そもそも気がつかないかもしれないですし、いずれ住んでいれば傷が付くかもと思えば私ならどうでも良いかなと思ってしまうかもです。

でも、６２１さんの雨漏りと《鉄骨の重要な溶接箇所が、手抜きで実際の強度が、設計上の強度の半分以下》は、大問題ですね。パナの値段設定から言えばHMの中でも高額な方ですよね。それだけの大金をつぎ込んでおいて雨漏りされては施主さんはどんなに辛い思いをされているのでしょうか。最近の頻発している大きな地震にも耐えられない！正に立派な欠陥住宅ですね。６２１さん、大丈夫でしょうか？

実家は他社HM施工ですが、引渡し前に下請けの工務店の社長が全部仕上がり具合をチェックして、クロスの不具合などはその場で全部剥がしてやり直させました。フローリングの傷や外壁なども全部チェックして、引渡し前に直してくれたそうです。その場に家族が立ち会っていたそうですが素人の家族は全く気がつかなくて、社長さんがこれダメ、これもダメとダメ出ししていく様子を呆然と見ていただけとか。素人の施主なんてそんなものかもです。でもこれは下請けの業者さんによって違うのかもしれないとは思いますが。

ただ、素人で全くわかりませんが、構造上の鉄骨の重要な溶接箇所が手抜き、これは直して直るものですか？少なくともその部分は解体してやり直すしかないですよね？もしかしたら建て直しが必要になるのではないですか？我が家にとっても大金なので、不安になります。

[623: 口コミ知りたいさん]

>>622 匿名さん
621さんはこのスレに何年も張り付いてる雨漏りさんと違う人かな？
いろんなところでパナホームで雨漏り、防火偽装、裏金って書いてる人と同じ人？

そもそもパナホームの鉄骨って現場で溶接なんかしないと思うんだけど。
(工場での手抜き？？って事？)

[624: 匿名さん]

６２３さん、６２２です。

６２１さんはどなたなのか、私には全く分かりません。
過去スレをチェックしてみることにします。

どこのHMにも少なからず欠陥かと思える施工が発生するリスクはあると思います。
ただ、６１２さんのように工事監督をご自分で出来れば良いですが、素人集団の我が家では
不安になってしまいます。やり直しがきかないだけに、困ります。絶対はあり得ないですが。

[625: 匿名さん]

>>623
工場での手抜きで、明らかに確信犯です。

[626: 名無しさん]

＞＞619さん　618です。
うちも妻がキラテックに一目惚れし即決しました(笑)
それとパナホームにしかない、フルオープンに出来るトリプル窓。デカすぎず、小さすぎず、ちょうど良くて家の中と同じ高さに合わせてフルフラットにしたタイルデッキと繋げたのですが良い感じに仕上がりました。
もしパナホームで建てられる場合はオススメです。通常オプションで30万円程だそうですが、「妻がコレすごく気に入ったみたいで～」と営業さんと話したら最終的におまけ（無料）にしてもらえました。

欠陥ですが621さんのような生命を脅かすような欠陥ではなかったのでまだマシな方かもしれません。
数が多いですが、しょーもないミスです。
オプションで仕様変更したところが標準仕様だったり（4箇所有り）
巾木の色が頼んでたのと違ったり
窓枠のところの木の色が頼んでたのと違ったり（本来工場でパネルと一緒に組まれる部分なので直してもらうのが大変）
扉がキシキシ音がするなと思ったらナナメについていたり（2箇所）
綺麗についていたはずの扉の枠に電気業者出入り後目立つ傷が入っていたり（多分腰につけてた工具が当たったのか）
エコカラットという内装用のタイルあるのですが横幅120cmに指定していたのに実寸90cmしかついてなかったり
棚の高さが指定の高さより2cm足りなかったり（並べたい本が入らないのでおかしいなと思ったら、、、）
テラスや植栽ライトアップ用の外灯、必要な時に必要な箇所だけ点けたいのでスイッチは各々別にするように頼んだが、実際は1つのスイッチで全灯しちゃったり（夜はもはやラブホテルのネオンに負けず劣らずの華やかさ）

他にもまだネタはたくさんありますが長くなるのでこの辺で、、、、、

建築中の家はこまめに見たほうが良いですよ。というかその頃には日々形になるのが楽しみで見に行きたくなると思いますが！
うちは近所で建てたのもあり毎日コーヒー、お茶菓子を差し入れしていたのでその都度中のチェックしていました。
打ち合わせ進むにつれシェルター仕様書とか部材の仕様書が出来上がりますが必ず隅々まで目を通した方が良いです。
すごく細かい文字でビッシリ書かれているので目を通すのが億劫になりますが、我が家はここにもミスを発見しました。

私の周りで家を建てた友人数人に建てた時の話聞きましたが、全員ミスはあったと言ってました。（パナホーム以外で建てた）
ひどいところは言いくるめられそうになって口論にもなったようです。
（ただ、うちはミスが多すぎるとも言われました、、、、）
web内覧会されてる方のブログ等読まれるのも参考になりますし良いかと思いますよ。（うちの時も同じようなミスがあったなぁ～と共感できる記事がたまに出てきます）

[627: 匿名さん]

＞６２６さん、６１９です。詳しく有難うございます。

やはりご友人の方と同じ感想で、「多すぎる」と思います（笑）構造体に関わらないだけ確かにマシかとは思いますが、６２５さんのように構造体ですと夜も眠れない位のご心労だとお気の毒です。どこのHMにも起こりうる事故なのかもしれないですが、その後の対処に納得されていないのでしょうか。

ラブホテル並みの華やかなライトアップには思わず笑ってしまいました。エコカラットを付けたり、棚の高さを指定して造り付けで設定したり、６２６さんもかなりこだわりのお家にされたようですね。

ところで、フルオープンに出来るトリプル窓、展示場で私も見た気がします。良いですよね！でも、大手HMの展示場でその窓を付けているHMが多くないですか？聞いてみたところ、防火窓ではないので上にシャッターを付けなくてはならないし、また、防犯上あまり良くないので店舗以外での設置はお勧めできないと、複数のHMの営業の方に同じようなことを言われました。もしかしたら、パナはまた違う仕様の窓かもしれないですが？

多すぎるミスもドアの設置とか、配線とか、多分内装の大工さんや職人さんがちょっと、っという感じでしょうか？涼しくなってきたので（いきなり寒いですが　笑）ぼちぼちまた家づくりを再開しようかと家族と話しています。また、ご相談させてください。有難うございます。

[628: 名無しさん]

>>627さん

初めは全くこだわり無く標準仕様でも十分だと思っていたのですが、例えば10万円のオプションアップでも月々のローンの支払いにすると300円増程度、、、、（我が家の支払い方法の場合です！）じゃあせっかくだしオプション付けちゃえ！、、、というノリで徐々にカスタマイズされていきました(笑)多分、他の皆さんもそうではないかと思います！

フルオープンの窓（引込戸）の防火性はどうだったか覚えてませんが、特にシャッターは付けてません。逆に厚みの関係でシャッター付けれなかったような、、、、窓はYKK　AP製ですがパナでしか付けれないと言ってられました。（パナ仕様かどうかはわかりません、参考までに画貼っておきます。HPより）
他社さんの3枚扉だとおそらく片側に寄せると実質2枚分しか開けられないタイプではないでしょうかね！？4枚ならフルオープンに出来るものを見たことがあります。
あやふやですみません(^_^;)

ミスは営業、設計士の伝達ミスもありますし、職人さんの経験不足によるものもありました。
HM選びも就職活動と似たような感覚ですね。
就活→　会社を選べても上司は選べず、、、、
家造り→　HMを選べても職人は選べず、、、
そういえば近所に地元の採れたて新鮮魚を使ってると謳った回転寿司屋がありますが店の裏では高校生アルバイトが機械でニギニギ、、、
やはり製造プロセスって大事ですよね
友人や親戚に大工がいても、HMには独自の工法とマニュアルがあるので頼めず、結局HM指定業者に身を任せるしかない、、、

良い担当と家に巡り会えると良いですね、家造り楽しんでください！

[629: 匿名さん]

６２８さん、メッセージ有難うございます。最初は標準仕様でも、なんて言っていても次第にオプションがてんこ盛りになるのは良くわかります。後から付けると割高になるしこの際だから付けておこうなんて、実家のHMの家も結局は余計な物が沢山付いていて、あまり使っていない機能も多いです。

＞10万円のオプションアップでも月々のローンの支払いにすると300円増程度

このローンの計算方法が分からないのですが、２８年ローンとかですか？３００x１２＝３６００＝年間の支払額。３６００x２８＝１００８００　でも、これはゼロ金利の場合で実際には利息が付きますからもっと支払う事になりますよね？（どうでも良い事に細くてすみません　笑）

窓は窓はYKK　AP製ですか！それは良いですね。幾つかの大手HMで聞いてみたのですが、その中にはYKK　APを使っている大手HMはなかったです。しかも、あまり窓の種類がなくてがっかりしました。フルオープンの窓は付けられないと言われて、実際よく見てないので全く分かりません（笑）すみません。でも、フルオープンの窓ですとお洒落で気持ちが良さそうですね。写真のようにデッキをつけたりして、家族でカフェを楽しめそうです。

大手HMでも、第三者の施工管理は依頼する事はできるらしいです。他社HMで聞いた事がありますが、実際今までに数件そのようなお客様の家を施工したらしいです。ただ、HMにとっては専門家に出てこられて現場でチェックされるとやはり、やりにくい、と感じるらしく、言葉では良いですよと言うらしいですが施主の印象は悪くなるみたいです。

私も何冊か欠陥住宅についての本を購入して読んでみたのですが、どのHMでも施工ミスや欠陥は起こり得る印象でした。現場監督が立ち会うはずの工程の時にいない、とか、アンカーボルトが締められてないとか、具体的な細かいミスを見ますと、専門家に依頼したほうが少しでも安心できるかとも考えていました。

どなたにお願いするかにもよると思いますが、間取りや図面の段階から、実際の施工管理まで依頼しても１００万円もかからないようです。ただ、木造軸組と２x４以外は引き受けない所もあるようです。ただ、１００万円あればオプションで色々と何か付けられそうですが、欠陥住宅になっては怖いですし、とはいえ第三者の専門家に施工管理をお願いするとHMを信頼しないようで印象が悪くなる、一体どうしたら良いものでしょうか？（HMを決めないうちから悩んでも仕方ないですが）本当はHMを全面的に信頼してお任せできれば楽なのですけどね。

我が家にはそのような専門家も、何のツテもないので不安だらけで、果たして新築の家ができるのか、一体どこのHMが良いのか、全く迷ってしまっています。巨大地震が想定されていますので、耐震性のある建物は最低条件ですが予算もあり、家族の好みもあり本当になかなか難しいですね。

応援頂きまして有難うございます。楽しむ余裕はまだまだで、とりあえずどんな家がいくら位で建つのか今度展示場で相談してみたいと思います。またご相談させていただきたいと思いますので、その時にはよろしくお願いいたします。

[630: 匿名さん]

キラテックってキューブ型なら映えるけど普通の家の形にするとパッと見ハイツに見えてしまう。
あと吹き抜けにシーリングファンは失敗だわね…

[631: 匿名さん]

そうですか？近所の家パナ施工の家の印象では、四角のスクエアのタイルは《トイレのタイル》のようであまり好きではないです。WNブリックのつや消しタイルは、ハイムの外壁タイルに似ていると思います。WBボーダーの外壁は、結構すっきりしていて個人的には好きです。まあ、好みの問題ですね。実際に見るのとカタログだけだと少し違うかもです。

[632: 匿名さん]

施主、家族が気に入ったらそれで良いのだ。自分が背負い込むローンだし、他人が住む訳じゃないし。

[633: 匿名さん]

>>631 匿名さん
スクエアのタイルの話は誰もしてないっすw

[634: Iラブ三木]

パナホーム兵庫の三木にある展示場って新オープン？したの？住宅展示場って何を見にいくのか？疑問？

[635: 匿名さん]

展示場で何を見に行くのか？そんな基本的な疑問があるなら、行かなければ良いだけ。

そのHMを検討したい人が、どんな外壁で、建具で、間取りで、営業マンはどんな方がいるのか、実際に見て触って話してと、色々知りたいことがあるから行くのでは？

[636: 匿名さん]

30坪2000万。コロニアルグラッサ、キラテックのスタイリッシュ、キュビオス13万分、オール電化、外構、諸経費、念のため地盤補強費、引っ越し費用、カーテン、エアコン証明工事費込み。
普通ですかね？

[637: 匿名さん]

>>623
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/575822/
↑でも、悪質な消費者を騙す、非合法なステマが行われているけど、お仲間ですか？

[638: 戸建て検討中さん]

展示場を順次閉鎖していくそうですが、具体的にどこの展示場が閉鎖されるのかは、どこを見れば分かりますが？
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01I05_R01C16A1TJC000/

[640: 匿名さん]

>623

＞621さんはこのスレに何年も張り付いてる雨漏りさんと違う人かな？

同じ人です。

＞いろんなところでパナホームで雨漏り、防火偽装、裏金って書いてる人と同じ人？

裏金はわかりません。

[641: 匿名さん]

実際、雨漏り多いらしいよ

[642: 匿名さん]

>>640　さんは、　>>559　に話が出ている、違法なステマやってる人ですか？
それともお仲間ですか？

[643: 口コミ知りたいさん]

本流であるパナホームの話題に戻しましょう。

[644: 匿名さん]

>>641
パナホームの雨漏りは、構造にももちろん問題がありますが、手抜き工事で耐震性が劣っていることが、大きな原因としてあります。
地震どころか、ちょっとした強風でも家が揺れて、変に変形してしまうため、防水がすぐに破断してしまうからです。

[645: 口コミ知りたいさん]

>>643 口コミ知りたいさん
結局、雨漏りさんが出てきて荒らすから無駄だよ

[646: e戸建てファンさん]

>>643
>>638に本流の話題でてるよ

[647: 通りがかりさん]

>>645
関係者が施主などに成りすまして、悪質なステマを組織的に行っても、
家作りのために、情報を集めようとしている人にとっては、
百害あって一利なしだよ。

[648: 匿名さん]

確かに一定の割合で欠陥建築や施工不良は発生する確率はある程度あると思います。それは施主の責任ばかりでなく、運不運の割合も大きいかもしれません。たった一軒欠陥建築を建ててしまい、その施主さんが張り付いて同じことばかり書いていたらそのスレは意味がないものになってしまいますね。

でも、もし実際に住んでいらっしゃる方がいらっしゃるなら、その方が例え関係者であろうとなかろうと住み心地とか、どのような点を快適と感じるのか、どんな部分にこだわって自分の家を建てたとか言えると思います。それが現在検討している方が一番聞きたいことで、一番大きな参考になると思います。

実際に建てていなければ、いくら施主のふりをしても無理かもしれないです。が、それでも営業マンであればご自分の会社の建物の良い点、お勧めの点位はよく分かっているのだからどんどん書けば良いのにと思います。

[649: 匿名さん]

>>640
＞それは施主の責任ばかりでなく
欠陥建築や施工不良が、どうして施主の責任なの？
施主には一切責任はないよ。
１００％施工会社であるパナホームの責任だよ。

[650: 匿名さん]

施主に全く責任がないとは言えないと思います。

例えばHMには必要ないと言われたかもしれないですが、地鎮祭を行ったか、業者さんにきちんと挨拶をして、こまめに顔出しをするか、お茶出しをするか、お茶出しができなければ心づけを差し上げたか、とかで手抜き工事を防ぐ方法はいくらでもあったと思います。それらを少しでも行ったのでしょうか？

家一軒建てるのに業者さんには責任がありますが、どこまで正確に手抜きをしないで施工するかはその方々次第です。不慣れな方が施工すれば欠陥になってしまう可能性もあります。また、人間ですから暑い日寒い日、やる気が出ない日もあると思います。

それでも施主さんが一生懸命顔を出し、お茶を出し、或いは心づけを出し、と現場を見回れば職人さんの気持ちも少しは違うと聞きます。一方施主が全く顔を出さないで、現場にも来ないで放ったらかしだったらどうでしょうか？金を払っているのだから当たり前のような態度でいたら、職人さんのやる気も失せてしまいませんか？そんなスレも見たことがあります。

顔を出さないから、お茶を出さないから、だから欠陥住宅になったと言うのではありません。現場の方も人間ですから、施主としては現場の方に気持ち良く仕事をしてもらうことを施主としては心がけるべきと言いたいです。

[651: 通りがかりさん]

本当にこれで地震に弱かったら、かなり文句をいいたいものです。
内装の確認がおろそか過ぎます。こちらとしては何千万もするものを買わされてるのに、壁に何箇所か膨れ上がっている所があり伝えるとこちらが細かい人みたいな目で見られました。
そして直してもらった後、その膨らみはとれてますが、直した際に壁に汚れがついて帰っています。それも一箇所ではありません。住みだしてからも何箇所か膨らみを見つけてますが、もういう気持ちにもなれません。
その他も、床暖の配線が間違っていたり、シャワーの出が悪かったり、洗面台の鏡の施工が雑だったり、その他色々ありましたが、大して謝りもせずこちらが細かいみたいな目でみられます。施工の方に取り掛かってもらう前に、担当の方が頑張って施工の不具合をましにしてから施工をさせ、こちらが細かいように見せられした。他の営業さんが通りがかったり掃除に来てる方も挨拶もしません。
せっかくの高い買い物なのに、気分が悪くて仕方がないです。

[652: 通りがかりさん]

珪藻土の壁についてですが、一長一短と思われた方がいいと思います。買った後で、冬は壁紙が縮むとお話し頂きました。2年ほどすると馴染むそうですが。冬は加湿器をして下さいとのことでした。夏は珪藻土はいいと思いますが、冬は乾燥がすごいと思います。
後、床暖ガスの効きは悪いです。前にマンションに住んでいたので冬は床暖だけで生活できましたが、11月で既に床暖付けても部屋は暖まりません。床暖がついているのにガス栓がダイニングについていて何でかと思っていましたが納得しました。床暖だけでは暖まらないの前提です。エアコンをつければ直ぐに暖かくはなりますが珪藻土の為、乾燥がより酷くなります。それでガス栓がついているんだと思います。
これはパナソニック製のフローリングだからなのでしょうか。それとも一戸建ての床暖とはこのような物なのでしょうか。

後、パナソニック製の水周りもオススメしません。お風呂はやはりtotoのカラッとを一度体験したものとしては、2時間も換気をしてるのに全然床が乾いていません。。窓を開けても同じです。トイレの便器も陶器がいいと思います。パナソニック製の洗うーのは便座で吹く所が沢山あります。totoさんのトイレは進化していて無駄がないですし陶器も何十年も持つと思います。

[653: 口コミ知りたいさん]

>>652 通りがかりさん
パナソニック製のフローリング？

[654: 通りがかりさん]

>>653 口コミ知りたいさん

パナソニックで自社生産してますよ。検索したら一杯出てくると思います。

[655: 匿名さん]

＞シャワーの出が悪かったり

これは何が原因なのですか？シャワーの本体の問題、水圧の問題、水道量の問題・・・・？

通りがかりさんの家は他にも色々な問題を抱えていらっしゃるようですが、例えば入居後一ヶ月、三ヶ月とかの定期点検があったと思いますが、その時々にそれらの不具合を指摘したのですか？そして、それに対して何らかの対応や修理が全くなかったのでしょうか？

我が家は他社大手HMですが、細かい不具合などで、住んでいても気がつかないような小さな不具合を点検にいらした方が見つけて直してくれるよう手配してくれたりしました。点検時は、それこそ全部の部屋を回って点検してくれました。

内部の不具合は入居後出てくるものと思いますが、2年間は保証があるはずですよね。パナの場合は、アフターの方の対応がどうなっているのでしょうか？

[656: 通りがかりさん]

>>655 匿名さん
匿名さんの定期点検の係りの方が優れたかたなのではないでしょうか。

買う前からPana Homeの内装の評判があまり良くないのはわかって購入しましたが、まさか家がといった感じでした。

1ヶ月点検はなかったです。

シャワーは本体が良くなかったでしょうかね。プラスチックの小さなゴミがいくつか落ちていました。そのゴミが取れてからはでは良くなりました。

担当の方は人柄はいいのかもしれませんが、仕事はあまり出来ない感じがします。当たり外れはあるかもしれません。出来ないのをこちらの所為にされるのは不愉快です。

[657: 匿名さん]

パナホームさんでは、お茶の出し方が気に入らないとか、心づけが少ないとかって理由で、職人がへそを曲げて、手抜き工事をして、欠陥住宅になるんですが、それで悪いのは、職人の機嫌を損ねた施主だってことになるんですか。
そんなのむちゃくちゃです。
それはつまり、手抜きがばれて欠陥を指摘されたら、お茶の出し方が悪いとか、心づけが少ないとか、適当に因縁をつけて施主が悪いことにしてしまえと、会社として職人や社員に、指導、教育が行われているということなのでしょうか。
あまりにも非常識で悪質だと思います。
悪質な手抜きをしておいて、ばれたらお茶の出し方が悪いとか、心づけが少ないとか、悪質な因縁をつけて、施主に責任を押し付けようだなんて、そんな職人や会社の人たちは、見るのも汚らわしい気がします。

[658: 匿名さん]

６５７さん、何もそんな極端なことを言っていないと思いますけど。

例えばの話として、施主が顔を出さないで現場の方にまかせっきりですと、暑い時などはただでさえ辛いのに、現場の方もやる気がなくなりますよね。一方、できる限り職人さんに冷たいものを出したり顔を出して挨拶すれば、それだけでも仕事に対してより丁寧にやりたくなるのは人情ではないでしょうかね？

機嫌を損ねる、とかでなくて職人さんは当たり前に普通に仕事をしていると思いますけど、施主さんの顔が見えて苦労をねぎらってもらえば、そこでまたやる気が出て気持ち良く仕事をしていただけると思いますけど。それは普通のことではないですか？

悪質な手抜きをされた方や建物だった、それはどうしてなのか理由は分かりません。職人さんの技能が未熟だったのか、そもそもの材料に問題があるのか、施工方法が悪いのか、はたまたわざとなんてことは考えたくもないですが。


６５６さん、パナホームのサイトを見ますと、引き渡し後３ヶ月、１年、２年と定期点検があるはずですよね。その時に不具合を伝えなかったのでしょうか？

また、以前はマンションにお住まいだったとのこと。一戸建てはどうしてもマンションに比べると寒いと思います。床暖はガスをお使いとのこと。不調でしたらガス屋さんに相談してみてはいかがでしょうか。もし、６５６さんが東京にお住まいですと東京ガスのTESというメンテナンスシステムがあります。

また、寒いからガス管を設置したとのことですが、新築の家の細かい仕様を決める時にパナの担当者と打ち合わせて設置したのではないですか？

同じく、トイレや浴室もパナ以外で選べたと思いますが、それも６５６さんが打ち合わせで選んだ結果ですよね？

ところで、アラウーノは有機ガラス系新素材とは６５６さんに教えていただいて初めて知りました。傷が付きやすく、洗剤も中性のみで酸性アルカリ性や研磨剤なども使えないとは結構気を使いそうです。

最近パナホームを検討しようかと展示場で色々見て、パナのキッチンや浴室も良さそうと思ったのですがあまり良くないでしょうか？６５６さんはお勧めしたくなさそうな感じですね。パナソニックの家電製品、テレビとかドライヤーとか、結構気に入っているのですが製品にもよるのでしょうか？

[659: 匿名さん]

うちは地鎮祭や上棟のときに、職人さんにはそれなりに心づけを弾んだし、しょっちゅう現場を見に行っては、缶コーヒーなどを差し入れていました。
特に施工が始まってしばらくすると、工事がどんどん遅れていったので、心配で毎日の様に進捗状況を見に行き、そのたびに差し入れしていましたが、結局、欠陥だらけの家が出来上がりました。
正直、差し入れの缶コーヒー代だけでも、一回当たり５本以上はいるので、総額何万円にもなっていました。
工事が遅れていた原因は、パナホームの社内で、組織の改変などに伴う人事面でのゴタゴタの内紛が起きていて、現場が職人に丸投げでほったらかしにされていることが原因のようでした。
パナソニックの住宅部門ということで、設備面には大いに期待していましたが、電気、ガス、空調など、どれをとっても不具合だらけでまともに動いたものはなく、全く使い物にならない惨憺たる有様でした。
それもそのはずで現場の段取りは、工事の遅れでぐちゃぐちゃになっていたようで、職人が取り付けに来ても、他の仕事がまだだから、取り付けできないとか、必要な部材が届いていないとかで、職人と大工がもめているような光景を何度か目撃しました。
完成後も補修に追われましたが、結局欠陥がなくなることはなく、最後は裁判になり、散々苦しめられました。
裁判をするに当たり、伝をだどって色んな人に話を聞きましたが、地元の業界内では、度素人集団といわれていて、常に人事でゴタゴタと揉め事を繰り返している会社だと、あちこちで聞きました。
そんなことがわかっていたら頼まずに、こんな目にあうこともなかったのにと思うと、後悔しきりです。
職人の人が、きちんとした仕事をできない状況を作り出しているのは、１２０％パナホームの社内事情で、施主の側には一切責任はありませ。

[660: 危険]

パナホームは、お勧めしません。
目線が御客様ではなく、儲け優先です。

見積もろくに出来ない、間違いが多い。

現在、実際に見積、設計をして頂きましたが、褒められたものでは無く、清算をお願いしています。最低の企業です。

[661: e戸建てファンさん]

興味深く見せてもらいましたが、６５８さんは前の方の投稿で築９年目だといっていたのに、展示場を回って検討中？
そういう次から次へと嘘八百や屁理屈を並べ立てて、世間を騙そうとしたり、被害者の人を悪者に仕立て上げようとする、悪質な体質が、職人に伝わって、まともな仕事をしなくなるってことじゃないんでしょうか。
職人たちは元受の顔色や体質をみて、そのやり方にあわせて仕事をします、元受がしっかりとしたところだと職人もしっかりとした仕事をしようとするけど、客を騙すことばかり考えているとような元受だと、下請けや孫請けの職人も手抜きをして、まともな仕事はしなくなります。

[662: 匿名さん]

６５８ですけど、築９年ではないです。
どなたかと間違えていませんか？

私はまだHMを検討中です。
文句を言うのも結構ですけど、間違えないでください。

[663: 名無しさん]

ここの駒沢のショールームのYちゃんが可愛くないが、巨乳だからつい打合せしてしまった。

[664: 検討者さん]

現在、建て替えかリフォームで延命かで悩んでるんですが、知り合いに、ここ十年以内位の間に家を建てた人が４人ほどいるんですけど、みんな現場の職人さんに、特に心づけをしたという人はいませんでしたし、差入れも見に行く度ではなく、たまにさし入れする程度だったといっていました。
３人は大手ＨＭで、もう一人は地元で長年やってる中堅どころでしたけど、こういうのは会社によって違うのでしょうか？
因みに、パナホームさんでは、職人さんに幾らくらい包まないと、まともな仕事をしてもらえないのでしょうか、相場は幾らくらいですか？
建て替えとなれば、仮住まいの家賃もいるし、通勤通学も遠くなる分、余計に交通費がかかるでしょうし、何かと物入りになるので、心づけや差し入れに、多額の費用が要るのなら、最初から予算に組み込んでおかないと、大変なことになると思います。

[665: 通りがかりさん]

>>650
＞例えばHMには必要ないと言われたかもしれないですが、地鎮祭を行ったか、
普通は地鎮祭はするものと思っていると思いますが、でも例えば上棟式にしても、昭和４０年代頃までは、近所の人を集めて、大工たちが上から、もちを撒く光景がありましたが、もうそんなことをしているのを見かける事もなくなって久しいし、パナホームさんの担当者から、地鎮祭は必要ないといわれたら、最近はそうなのかなって思ってしまう人がいるのもわかります。
でもそれに引っかかって地鎮祭をしなかったら、手抜きをされて欠陥住宅になって、必要無いと言われたからといって、地鎮祭をしなかった施主が悪い、欠陥になったのは施主の責任だと言い出すのは、悪質だと思います。
普通に考えて、施主をペテンにかけた犯罪行為だと思います。

[666: 匿名さん]

＞地鎮祭をしなかった施主が悪い、欠陥になったのは施主の責任だ

またまたそんな極端な事を言ってないと思いますけど。施主として職人さん達に気持ち良く仕事をしてもらうために、できる事が何かあればの一例でしかない。真夏の暑い時なら冷たいものを差し入れるとかも一例。でも、それで欠陥住宅が防げるかなんて、誰にもわからない。逆もまた然り。

他に施主ができる事。欠陥住宅が怖いなら、第三者の施工管理をお願いするのも一つの予防策。確たる根拠も理由もなく、第三者の意見を悪質呼ばわりする貴方の精神構造を疑います。

[667: e戸建てファンさん]

職人さんから聞いた話ですが、倉庫の片付けとか、現場見学会の道案内のプラカード持ちのサンドイッチマンみたいなこととか、見学会のサクラとか、普通ならアルバイトにやらせるような仕事を、無料奉仕でやらされて困ると聞いたことがあります。
それに建売の仕事をしたら、売れ残りを買え、自分で替えないなら親戚に買わせろといわれて困ったという書き込みも見たことがあります。
職人さんが気持ちよく仕事できないのは、下請けいじめが原因だと思います。

[668: 匿名さん]

それってパナホームを施工中の職人さんの話ですか？

以前、某大手HMの施工中の現場を通りがかって道路から見ていたら、休憩していた職人さんに声をかけられたのです。その方は大手HMの下請けを何社も引き受けているけど、現在施工中のHMは構造も材料もしっかりしていて、すっかり気に入ってしまい最近ご自分の自宅も同じHMで建てたそうです。それはパナではないのですが、それを聞いて本物だと思いました。

現場の方が一番よくご存知のはずですから、待遇を含めて色々な話を聞けると参考になりますね。

[669: 通りがかりさん]

>>662
>>663
同じ人？

[670: 匿名さん]

違う人です。

[671: e戸建てファンさん]

一連の流れを拝見してつくづく思いましたが、ああ言えばこう言うって感じで、立て板に水のごとくで、次から次へと嘘八百の作り話や、おかしな屁理屈や、被害者に対するおかしな因縁付けを繰り出して、舌先三寸で世間をうまく騙すことばかり考えている人達なんだなという事だけは、よくわかりました。
それにしてもパナソニックに関係するスレッドは、どこもかしこも組織的なステマであふれかえっていますね。

[672: 検討者さん]

組織的なステマですか？そんな風には全く思いませんけど。
何か先入観をお持ちで、そういう風にしか見えないのではないですか。

でも、ここのスレを見ますとパナの施工に不安を覚えてしまうのは私だけではないかも。
展示場では営業の方の印象は良かったのですけどね。

その意味ではパナを批判している方の思うツボかもです。

[673: 名無しさん]

久しぶりに見に来たら他のスレより盛り上がってますねここ。
以前、今年建ててその時不具合20数箇所あってその後アフター中々来ず、3ヶ月点検もなかなか来ないと言っていたものです。
先日ようやく点検終えましたが（結局引渡しから5ヶ月）、その直後新たに不具合4箇所発生しました。電気器具が強みのメーカーなはずのに電気系統やられ、もうねぇ、、、、。

あ、住んでみてカラオケ爆音で流してもほとんど音漏れしないから、わざわざカラオケ屋へ行くことがすっかりなくなりました。
毎日我が家でカラオケです。
妻との距離が縮まった気がします(笑)
壁は汚れないし分厚いしなかなか良いですよ。

[674: 地納屋有事]

やはりパナは元は電気用品会社なので、コンセント、スイッチ、照明器具などは業界としてはNO.１だと思います
他の建材においては買収を重ねて取り込んできたのでデザイン性はいいが品質としては普通ですね
それをまとめて建築までやろうとしてるのでどうかなとは思います
つまり、その地域にあったモノを作るのではなくて製品として売る感じ
例えば山の方で腐食の、可能性があっても製品として売ってるので建築基準を、クリアしたとしてカビなどの対策がとられてないものを使用したりとかです
まあ、それは他の全国展開メーカーも同じですが、営業マンはそういうことは関係ないので後で揉めるわけです
対策としたら地元の建築事務所に予算と場所などで相談してみてはどうでしょうか？建築事務所と言えば、取っつきにくいイメージですが税理士事務所などと同じで気軽に相談や話だけでも乗ってもらえる事を、皆さんが知らないから悩んだりトラブルに、なったりするのだと思います

[675: 匿名さん]

＞税理士事務所などと同じで気軽に相談や話だけでも乗ってもらえる

そもそも税理士事務所ともお付き合いが全くないので想像できないのですが、
弁護士事務所のように相談料１時間当たり、⚪︎⚪︎⚪︎⚪︎円とかお支払いする訳ですよね？

また、地元の建築事務所といっても、その建築士さんはビルの設計がお得意なのか、
あるいは個人の家の設計がお得意なのか、得意分野で分かれるとも聞きました。

更にまた、知人の話ですが自宅を設計してもらおうとしたら設計料数十万円と言われ
驚いてしまったとか。やはり建築事務所はちょっと敷居が高い印象を受けてしまいます。


実は展示場でパナの営業マンの方とお話をした時に、施工に対して不安があると
ご相談してみたところ、ともかく家族で顔を出した方が良いと言われました。

全員全く素人の家族ですので、顔を出しても、多分どこを見ても全く分かりませんし、
効果があるとは思えないですが。少しは違いますか？邪魔なだけかもとも思いますが。

[676: 通りがかりさん]

＞知人の話ですが自宅を設計してもらおうとしたら設計料数十万円と言われ驚いてしまったとか

普通、建築事務所に設計を依頼したら、数十万じゃ到底無理ですよ、普通は最低でも、大体２００万円くらいは取られます。
それに弁護士と違って、１時間１万円程度で、一見の個別の相談に答えるような建築士は、まずいません。
正直、税理士でも１時間１万程度で、契約関係のない一見の客の個別相談やってるのは、ほとんどいないと思いますよ。

[677: 匿名さん]

６７５です、すみません間違えました。

まずは、設計事務所に《間取り》を作ってもらおうと思って訪ねたそうです。

設計には本体の１０％以上とかの、相場があるとは聞いたことがあります。

間取りであれば数万円〜数十万円とかでは無理ですか？

[678: 匿名さん]

＞まずは、設計事務所に《間取り》を作ってもらおうと思って訪ねたそうです。

工法や施工業者によって、設計も出来る間取りも大きく変わる、設計事務所に、設計じゃなくて間取りだけ作ってくれと、そんなおかしな依頼するような人はいないし、そんなおかしな依頼を引き受ける設計事務所もないよ。

そんなおかしな非常識極まりない作り話ばかり書き込んでは、世間を騙すことばかり考えているから、パナホームの家は欠陥だらけなんだよ。

[679: 匿名さん]

６７７ですけど作り話ではないです。

それに私はパナの施主でもないです。

おかしな言いがかりを付けるのは止めてください。

このスレは、無関係の人を施主と決めつけたり、
知人から聞いた話を作り話だとか決めつけて、
書き込む人が多いのですかね？

設計事務所に間取りを依頼するのはおかしいですか？
知人は施工は工務店さんを考えていたから、
工務店施工で木造軸組だと思います。

それを持って工務店へ行こうと思っていたようです。
そんなにおかしいとも思えませんけど？