パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[523: 匿名さん]

ゴールデンウイークの大風で、壁はもちろんのこと、２階の床もよく揺れた。
立っていればさほどわからないが、寝ているとよくわかる。
２階建てF系商品で、パナホームの中では一番剛性が高い商品ですらそんな状態だ。
剛性というのは建物の変形のしにくさで、強さとは違う。

間取りにもよるので一概には言えないが、おおよそ
F系（壁構造）２F建て＞R系（軸組み構造）２Fアパート＞R系２階建て戸建て＞NS系（ラーメン構造）３階建て＞R系３階建て戸建て
R系２FアパートがR系２F戸建てより剛性が高いのは、総２階矩形間取りだから。

剛性が高いからといって、必ずしも強いわけではない。
しかし変形で強さを確保する建物の場合、大きく変形した後仕上げ材が追随できなくて、雨漏りや内装のひび割れなどが起こることがある。

水平ブレースの手抜き（無いとか締め洩れ）の場合、２階床や屋根伏せ（屋根面というより屋根梁の付いている水平面）の水平剛性が確保できない。

[524: 匿名さん]

物件の安全性、強度ということを考えると、本当に難しいと感じます。
このあたりは、何を重視するのか、ということで大きく変わってくることと思います。
本当にこのあたりは、重要視するポイントにかかわってくることではないでしょうか。

[525: 入居済みさん]

安全性や強度に関しては、最低限の基準が建築基準法に定められています。
これはあくまで最低限の基準なので、平均レベルか、それ以上の安全性や強度を求めるなら、建築基準法の基準プラスアルファの性能が必要ですが、パナホームの場合、違法で悪質な手抜き工事の結果、建築基準法の最低限の基準すら満たしておらず、違法住宅になってしまっていることがあり、我が家の場合もそうでした。
最低限の基準すら満たしていないようでは、全く話になりません。
しかもその後訴訟になり、その過程でわかったことですが、パナホームは違法住宅の我が家を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて経費として計序する手口で、脱税や裏金作りに利用していた事実も判明して、本当に驚きました、違法工事だけでも許しがたい事なのに、そのうえ脱税にまで利用するなんて、言語道断です、しかもその金額たるや、億単位でした。
こんな悪質なやり方の被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

[526: 匿名さん]

紛争・訴訟になったときの役人の考え方

役所建築主事（確認を下ろす人）：
プレハブ住宅なんて、変な工法で、大学や工業高校では習ってない。そもそも俺なんかやっとこさ卒業したんだから、構造や防火なんか得意じゃない。わかっているのは北側斜線などの建築基準法の集団規定だけだよ。
工業化認定は大学教授などの頭のいい人がやったんだから、正しいんじゃないの。
俺なんかがいちゃもんつけて恥じかくのも、矛先が向いてくるのも嫌だし。

民間建築確認機関：
売り上げ上げろって、経営者がうるさいから詳しくなんて見てられねえ。
どうせ見たってわかんねけど。
いざとなれば、経営者とお役所様がケツぬぐってくれるんじゃねえの。
やばけりゃ、辞めるまでさ。

東大法科卒裁判官：
俺は最高学府出て優秀なんだ。でも建築なんか、大学でやってねえから、実はわかんね。でも優秀なんだ。
なんか庶民が欠陥住宅だと騒いでいるが、判断つかねえ。でも俺は優秀なんだ。
工業化住宅認定は国土交通省がらみで、東大建築卒もいるから、たぶん問題ねえだろう。パナホーム？東大建築卒は居ないけどな。
トラブル多いけど、欠陥住宅だと騒いでる輩は現実に今も住んでるんだから、たいした問題じゃねえんだろう。ちびっとだけ、パナホームに損害金出させて丸めちまおう。
なにしろ優秀なオレッチは古い官舎住まいなのに、低能な庶民が、一戸建て住みなんて、生意気だ。

工業化住宅認定委員会・担当者：
各社が、自前の実験室か公的実験室でやった実験なんか、立ち会ったわけじゃないからわからんよ。
確か、あの会社の構造は○×大学の凸凹教授が絡んでたはずだな。まあ凸凹さんが絡んでるなら、いちゃもんつけて、波風立てることも無いか。
でも、正直言って、三菱自動車じゃないけど、データー操作されてたら、委員会じゃまずわからん。そんときや、会社がやったんで、われわれ委員じゃ、調べる手段が無いと言おうか。

[527: 匿名さん]

>>518
廃材の処分が面倒だから、点検口から投げ入れたか、天井の施工途中に入れたかでしょうね。

>>519
鉄骨は丈夫なイメージありますが、あくまでイメージです。
とくに軽量鉄骨は木造3.5寸柱より少し丈夫な程度の強度しかなく
2x4や構造パネル付きの在来より弱い物も多いです。
我が家は他社の重量鉄骨ですが、地震の時はALCがガタガタと音を立ててました。
この音は恐怖で生きた心地はしません。

[529: 匿名さん]

九州の地震で、ニュースで大きく取り上げられていた、死者の出た南阿蘇の倒壊したアパートは、調査の結果、施工に問題があり、強度や耐震性が劣っていて「既存不適格」の建物だったことが判明したって、ニュースでやってました。
パナホームの家も、手抜き工事の結果、耐火耐震性が劣り、建築基準法に違反して違法住宅になっていることがあるので、十分に注意が必要です。

[530: 購入検討中さん]

30坪で2800万プラス土地代と言われました

オプション無しです

高いですね

[531: 通りすがり君]

＞＞527　たしかパナの軽量はあの細さで木造檜5寸相当と公表していたような、、、、。いや、展示場でも確かそう聞いたわ

[532: 匿名さん]

＞＞529
”強度や耐震性が劣っていて「既存不適格」の建物だったことが判明したって、ニュースでやってました。”

既存不適格に強度や耐震性の制限緩和はありませんよ。
ニュースキャスターが知ったかぶりしてまったく逆の捕らえ方をしていたか、貴方が聞き間違えたかどちらかでしょう。

建築に関する法令は時代とともに変わりつつあります。
そのため建築物が建てた当時は合法であっても、現在の法律には違反している場合、当人の責任では無いので、違反にはなりません。すなわち既得権が認められ新法は適用されません。
そのまま住んでいる限りでは問題ありませんが、新法が適用された後で、増築改築等する場合は、それを機会に新法に合わせなければなりません。
しかしこれではあまりに酷な扱いになるので、建築基準法にある程度の条件をつけて緩和しています。
（当然、建てた当時建築基準法に違反していた建物は違反建築物で、その部分に既存不適格の適用はありません。）
その緩和の内容は、用途地域内の用途制限、容積率建築面積制限、防火区域内準防火区域内の構造制限、防火壁、特殊建築物の耐火準耐火制限、長屋共同住宅の界壁、非常用昇降機です。

なにより、そのまま住んでいる分には既存不適格の適用はありません（既存不適格自体が建て主保護が目的なので、増改築しないのなら既存不適格で保護する必要が無いのです）。
さらに既存不適格に強度、耐震性の規定はありません。
強度耐震性が劣っていようが、住んでいる人間も建てた業者も建築基準法に違反していません（建築基準法は遡及性はありません。ちなみに消防法は遡及があります。）。

どうやら、既存不適格を違反とまでは行かない「軽い違反で非難すべきすべき程度」と思っているようですが、逆に建て主保護の規定なのです。

[533: 入居済みさん]

うちの家は、手抜き工事の結果、耐火耐震性が劣って建築基準法に違反しています。
施工中に違法なので改めるよう、パナホームに対して役所が指導していた事実が判明していますが、パナホームは指導を無視して、違法工事を強行していた事実も判明しています。
役所の指導も無視して、違法なのを十分認識した上で、平然と違法工事が行われているようでは、あまりにも悪質です。
被害にあわないように十分にご注意ください。

[534: 匿名さん]

今朝の日経の記事「パナホーム、富裕層向け住宅を全国で販売 」

富裕層がパナホームで　建てるか？
どう見たって、積水ハウスかヘーベルハウスで　だろう。
なんか業界７位が思い上がってない？

どうせ中身（基本性能）は、ナショナル住宅時代のままで、見てくれだけタイル張ったり、設備機器に高いの入れただけだろう。

[535: 匿名さん]

>>534
二十数年前に家を建てました。
トラブル沢山ありましたが、新たなトラブル発生。
スレート瓦の屋根の嶺の部分はトタンが被せてあります。
これが、少し風がつよいときに二枚とびました。
近所の家は何のトラブルもありませんでした。
パナホームに修理の為、点検確認したところ、何件か同時に発生、原因は下の木製の板材の腐れ、
以前より発生してわかっていたとのこと。判明した時点で、連絡はするようになっていなかったとのこと。施工責任はないとのこと。
保険に入っていたのでなおせるとのこと。
再度といあわせをしたが、返答無し！
後で、考えたら、飛んだトタン板が人にあたって怪我などさせたら、恐ろしい話である。
コンプライアンスと普段から言っているパナソニックはとんでもない会社！

[536: 通りすがり君]

＞＞535　二十数年も経てば屋根傷むの当たり前の話やろ。他の安いハウスメーカーなんて十年で傷むで。二十年も持ったのだから上出来じゃないか。

[537: 入居済みさん]

>>535
一度、家を良く調べることをお勧めします。
うちも雨漏りなどかひどく、いくら補修しても止まらないので訴訟になりましたが、裁判で我が家は、違法且つ悪質な手抜きで、耐火耐震性が建築基準法に違反して、違法住宅になっていることが判明しました。
しかも施工中に違法なので改めるように、役所からパナホームに対して指導があったのに、パナホームが指導を無視して違法工事を平然と続けていた事実も明らかになっています。
これだけでも悪質極まりないのに、裁判では、違法住宅の我が家を悪用して、実際には行われていない、偽の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに悪用されていた事実も出てきて、びっくり仰天して唖然となりました、しかもその金額たるや億単位の金額でした。
挙句の果てには、元裁判官の弁護士（近畿大学系列の某学園の理事、京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者）を使って、偽の証拠を改竄捏造してでっち上げて、裁判所をだます、卑劣で凶悪な犯罪も行われていました。
パナホームの家に住んでいる人は、一度、家を良く調べたほうがよいし、家作りを検討している人は、被害にあわないよう、注意が必要です。
耐火耐震性の劣る欠陥だらけの違法住宅で、施工代金を騙し取られたら、たまったもんじゃないし、万一の時には、確実に命にかかわることになります。

[538: 匿名さん]

棟を瓦で葺くと高いからなあ。
安くて、簡単なトタン板で葺いたんだろう。

でも、耐久性なんか、引き渡してしまえば関係ないと思っているんだろう。
防水を、すべてコーキングに頼っていることも同じ。
有機材だから、酸化して硬化し、隙間ができて雨が漏る。

物が壊れたときのメンテナンスなんか考えもしない。
今でも、階段の明かり付き手すりなんかあるの？プラスチックカバーが割れたら交換できるの？
いつのまにか階段ケコミにつける蛍照明に変わったけど

トイレの明かり換気扇がトイレドアのラッチと連動したのなんか、部品あるの？
いつからか、単独人間センサーに切り替わったけど。

窓上換気ガラリのプラスチックが劣化したときの、代替品なんかあるの？開閉のプラスチックレバーがえらく硬くて割った客多かった。
いつの間にか、窓シャッター換気に切り替わってたけど。

売っちまえば、後の部品供給なんか知ったことじゃない。
家電みたいに８年部品持ってればいいと考えてるんじゃないの？
家電は買い替えても、コンセントに差し込めさえすればいいけど、住宅は設備機器壊れたら、機器だけじゃなくて家本体まで加工しなけりゃ取り付けられない。

[539: 匿名さん]

建築業界なんてどこも同じじゃないですかね。
例えば、実家のマンションなんかだと網戸の取り付け方とか構造が一般的でなくて汎用品が使えない。
だから700件近くあるのですが、みんな半壊した様な網戸を騙し騙し使っている状況ですよ。

[540: 入居済みさん]

パナホームは、とにかく雨漏りがひどいけど、根本的な原因は、手抜き工事で耐震性が劣っているからで、幾ら補修しても、雨漏りが止まることはない。

[541: 匿名さん]

雨漏りさんはビフォーアフターにでも応募してみたら如何ですか？
何年も雨漏りが止まらない家…とか

[542: ご近所さん]

雨漏りさんは梅雨時はたいへんですね。

[543: 匿名さん]

＞539
網戸は　サッシとセットになっているのが普通。
サッシのアルミ材は押し出し材で、変更するのは大変だからメーカーごとにそんなに種類は多くない。

まず、マンション施工会社に問い合わせして、どこのメーカーのなんていうサッシか聞く。
そのサッシメーカのサービス部門に状況を話して、一般顧客が直に取引できるか聞く。
だめなら、代理店施工会社のお勧め店を聞く。
代理店施工会社で　修理交換をしてもらう。

網戸は　網戸とサッシ障子の間隔さえ取れればいいからアルミ押し出し材の形状が異なっていても、大丈夫。
高さはどうせ特注になるからいくらでも合わせられる。
網戸戸車は溝に合わせて選べばよい。
色は微妙に異なるが、どうせサッシ本体がわずかに色あせしてるはずだから、コダワラナイコト。
そう考えれば、どうせ特注だから、メーカー異なっても気にしなければ交換できる。

ホームセンターの既製品は網戸の厚みも、幅も高さも既成だから、取り付かないこともある。
ホームセンターの既製品はすべて木造住宅用だ。
そもそも、マンションのサッシは、建具表を元にすべて特注だから、見付けの幅も高さも特注だ。

[544: 入居済みさん]

>>542
梅雨時だけじゃないよ、パナホームの家は、違法な手抜き工事で、耐火耐震性能が建築基準法に違反して、違法住宅になっている、しかも施工時に役所から、違法なので改めるように指導があったのに、平然と指導を無視して違法工事が行われている。
耐火耐震性が劣っていても、実際、火事や地震にならなければ、ばれないと高をくくって違法工事が行われています。
特に我が家のある地域は、道幅が狭く、消防車が入りづらくて、初期消火が遅れるので、住民自身で、初期消火に努めてくださいと、以前は市役所が各家庭に消火器を配布していたこともある地域なので、消防車のサイレンを聞くと、びくっとなって恐怖を感じます。
現実に、我が家の裏には、現在マンションが建っていますが、昔は旅館があって、そこが大火事になった時は、初期消火が大きく遅れ、大勢の死者が出て、うちの庭でも、煙に撒かれながら逃げてきたものの力尽きて、数名の方が倒れて亡くなられていました。
こういう土地柄なのに、平気で耐火性能の劣る違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っているパナホームは、とんでもない会社です。

[545: 親同居さん]

>>544
そんなとこに住まない方がいいんじゃやい？

[546: 匿名さん]

建て主さんは、耐火耐震性の不足を知ってしまったんでしょう。
知ってからどのくらい経つか知らないけど、民法だと１年、宅建業法だと２年（だったかな記憶あいまい）で、なんかあったとき、パナホームへの瑕疵担保責任問え無いんじゃないの。
品格法の保障は10年だけど、話からするとパナホームとは決裂状態でしょ。

例えば失火して、家族がなくなったとき、パナホームへ責任問えないかも。
引渡し後の建物管理は建て主の責任だし、そうすると耐震耐火性の是正は建て主の責任のはずだ。

もちろんパナホームと訴訟中なら時効は止まるし、勝訴したけどパナホームが履行しないのなら話は別だけど。
普通裁判やれば、裁判官は建築に関して素人だから、役所の違反に対する是正命令を証拠にすれば、勝てると思うけど。

545の住むのやめたらというのも、あながち冷やかしとはいえないかも。

もっともオレがネットスレをまじめに、考えすぎ？

[547: 入居済みさん]

>>546
パナホームは裁判では、偽の証拠を改竄捏造してでっち上げる、卑劣で凶悪な犯罪を行っています。
私が裁判していたときには、パナホーム側の元裁判官の弁護士安木健（京都大学法科大学院教授、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者、中央労働委員会委員）とパナホームらが改竄捏造してでっち上げた補修記録では、５
月や７月に製造された給湯器が、製造される一ヶ月以上も前の、３月２５日に設置されたことになっていたし、実質５千万程度の我が家を補修して、なんと億単位の補修費用が使われたことになっていたし、家庭用としては最も大きい部類の、２４号給湯器が、なんと普通の一軒家の我が家に、延べ２５台以上も設置されたことになっていました。
正直、ｷﾁｶﾞｲが作ったとしか思えないような異常極まりない内容の、補修記録をでっち上げて、裁判所を騙しにかかっていました。
こんなｷﾁｶﾞｲ沙汰の偽の証拠を、平気ででっち上げるのは、日ごろから偽の記録をでっち上げる事が、日常になっていて、正常な感覚が麻痺して、自分たちの主張が、いかに異常な内容なのか、判断できなくなっているとしか考えられません。
異常な違法行為の被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

[548: ご近所さん]

このスレを見てるとやっぱり餅屋は餅屋だと思いますね。
パナホームで建てた方！なぜパナホームにしたのかが気になります。

[550: ご近所さん]

なるほど…
パナで建てたブロガーさんを見ると皆さん快適そうに見えますしね！

しかし「パナホーム」で検索すると関連キーワードに 「パナホーム 欠陥住宅」と出るのが気になります。
パナホームは他のメーカーより建てている数が少ない割に、裁判沙汰になる欠陥住宅の口コミの数が多いように思います。
これらもクレーマーの声が大きいだけなのでしょうか…しかしそれはどこのメーカーも同じだと思うのですが…

キラテックに魅力を感じてパナホームがいいかなと思っていましたが、ここのスレを見てやめようと思いました。
思い返してみれば家にあるパナソニック製品も壊れやすかったり寿命が短かい。。これが家もそうだったら笑えないです。

[551: 口コミ知りたいさん]

先日引渡し終えました。
一つ気になったのは、同じ時期や過去に建てた方のブログ見ると記念にワインを頂いてます。しかし我が家は何もありませんでした。契約時もノベルティなにひとつありません。
このもらえる方ともらえない方の差はなんなのでしょう？
建てられた方、どうでした？
今まで高額な支払いの場面ではどこもノベルティ１つくらいもらえたものです。車買ったり、結婚式申し込んだ時等。
大和ハウスで建てた方で契約時に1本、引渡し時に1本の2本プレゼントされた方もおられます。
たかだかノベルティの事なんですが、ちょっとパナホームさんのサービス残念ですね。

[552: 入居済み住民さん]

>>551
営業さんに依るんじゃないでしょうかね。
ウチは引き渡しの時にポインセチアの鉢植えとナノイー付きの加湿器頂きましたよ。
あと1年目の記念日にプリザーブドフラワー頂きました。
2年目以降は年賀状とカレンダーだけですけどね。

[553: 契約済みさん]

>>551
支社やFCによって違うのかな？
自宅の模型をもらってる人もいましたね。

[554: 匿名さん]

＞>552 551です。良いですね、実用性あるものでワインより全然良いじゃないですか。欠陥とかはどうでした？我が家は噂通り両手では数え切れないほどミスだらけでした。形式上引渡し終えたとはいえ、欠陥箇所はまだまだそのままなので引越しが出来ません。一応今のところきちんと対応してもらってるので裁判沙汰になることはなさそうですが。多分。
あらためて勉強なりました。

[555: 入居済みさん]

>>550
家の欠陥はひどいものがありますが、それだけにとどまりません。
うちの場合、雨漏りなどがひどく、他にも欠陥だらけで、補修は行われたものの、結局解決することなく訴訟になりましたが、裁判して初めてわかったのは、我が家は耐火耐震性が建築基準法に違反している違法住宅で、しかも建築中に役所から違法な箇所を改めるよう指導があったのに、パナホームがそれを無視して違法工事を行っていたことなどが判明し、それだけでも許しがたい行為なのに、裁判では、家本体だけだと実質５千万程度の我が家の補修工事に、パナホームの社内の記録では、伝票類が残っているだけで、約１億５千万、既に伝票類がない分も含めれば、その倍、約３億円？が使われたことになっているという証言が飛び出して、びっくり仰天しました、実際に、裁判所で存在が確認された伝票類は、約１億３千万円分ほどで、残りは、既に廃棄されたか隠匿されたようでした。
当たり前のことですが、こんな巨額の費用がかかるような補修工事は行われておらず、補修工事の一覧表を見ても、実際には行われていない工事が、大量に列挙されていたし、実際に行われた工事も、呼び名を変えて、何度も多重に計上されていました。
私としては、我が家の補修工事に使われたことになっているが、実際には行われていない工事なので、この億単位の金は、どこか闇に消えた裏金になりますが、この億単位の金が、いったいどこに消えて？、誰の懐に入ったのか？、決してうやむやにできない思いが強かったのですが、大阪高裁の裁判長は、１億５千万なんてありえないことは、明らかだから、その点は置いといてと言われ、スルーされてしまい、結局、この億単位の金の行方は、闇の中で、一切わからずじまいです。
違法住宅で施工代金を騙し取られ、雨漏りだらけの欠陥に苦しめられるだけでも、耐え難いことなのに、億単位の裏金つくりの不正な犯罪にまで、悪用されていたなんて、怒りが収まりません、本当に恐ろしいです。
悪質な不正の被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。
億単位の裏金の行方は不明ですが、常識で考えて、かなり組織的でないとできることではないし、和解金の支払いには、親会社のパナソニック許可が必要だとパナホームが言っていたことや、そのパナソニックグループには、松下政経塾があることなども考えると、どういう連中の懐に入ったかは、大体察しがつくように思います。

[556: 入居済み住民さん]

>>554
西側道路なので夏は夕方から西日で異様に暑くなる以外は特に問題ないですね。
ネット情報では 雨漏りさん1人しか書き込みがなかったので逆に安心してw お願いできました。
もし次に建てるとしたら鉄骨でなくて木造にしますけどね。

[557: 匿名さん]

どこのメーカを選ぶのは建て主なのですから、どうぞ御随意に。

ところで、各社とも引渡し後に建て主へアンケートやっているでしょうが、「非常によかった」「よかった」「ふつう」の回答がたぶん9割を越しているでしょう。

しかし実態を見ると、「非常によかった」の比率は極めてに少ない。
「よかった」の内容は”担当者が一生懸命やってくれた”というものが多い。個人的な信頼関係ができてしまい、悪いことを書くと担当者に迷惑がかかると気を使ったものと思われる。
「ふつう」のなかには、”値段が高いわりに期待したほどではなかった”、”今後のこともあるから、パナホームとは争わず、穏便に済ませておこう”と見受けられるものも多い。
一方「悪かった」「非常に悪かった」の内容は”言ったことが伝わってない”、”現場監督が現場に来ない”、”修正がされない、遅い”、”設計・工事とも専門的知識が不足しこちらの要求水準が理解できない”の内容が多い。

「よかった」「ふつう」の建て主には打算が感じられるが、「悪かった」「非常に悪かった」には正直な建て主の怒りが感じられる。

ふれあいアンケート集計者は、結果を支社長、支社長はエリア部長へ報告するが、「９割の建て主は満足している」と報告するでしょう。また、顧客満足度が高いと社内発表するでしょう。しかし実態は上記のとおりだと思います。

[558: 契約済みさん]

>>557=554さんは
ずいぶん内部情報に詳しいですね。
まるで従業員みたい。

[559: 匿名さん]

パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/
の、No.5、16、20、45を見ると、東北の地震の時に、関係者が被災者の施主に成りすまして、卑劣な嘘で人々を騙して営業しようとしている事実が出ています。
多くの人が犠牲となり苦しんでいるのに、他人の不幸を利用して嘘話をでっち上げて悪どく儲けようとは、あきれはてた連中です。
こういう連中は、骨の髄まで腐っているんだと思います。

ところで　>>556　さんは、このネット工作していた人と同一人物か、お仲間ですが、文体が酷似しているし、わざわざ下げにしたり、ネット工作員の人たちは、しばらく鳴りを潜めていたようですけど、九州の地震以後、また活動を始めたようですね。

[560: 口コミ知りたいさん]

>>558 554(551)です。＝557ではないですよ。
そりゃ実際ここで建てましたから、ハウスメーカー選びの時からパナホーム関連情報集めてますので嫌でも知識は付きますよ。

557さんの
「悪かった」「非常に悪かった」の内容は”言ったことが伝わってない”、”現場監督が現場に来ない”、”修正がされない、遅い”、”設計・工事とも専門的知識が不足しこちらの要求水準が理解できない”の内容が多い。
↑は正にその通りでした。現場監督が機能してなかったですね。
数あるミスの中であちらから報告してきたのは、風呂場の扉のガラス割れのみでした。（誰が見ても気付く大きさの亀裂だったから先に言ってきたのでしょうけど）それ以外はすべてこちらからの申告です。
カップボードの扉と玄関ライトは頼んだものと違うのが付いてましたが（標準仕様のものが付いてた）妻がこのまま使うと言い出したので泣き寝入りしました。他にもオプションでグレードあげたはずが標準仕様で取り付けられてる箇所が数々ありますが、現在交換話し合い中です。

引渡しから１週間は経ちましたが小さい傷の補修１つすらまだ直ってません。鍵は工事用の鍵付いたままなので引越しも出来ません。

[561: ご近所さん]

>>560
泣き寝入りって、交換してもらえればいい話だし、
引渡しも断れば良い話じゃないの

[562: 口コミ知りたいさん]

>>561　まぁ妻が精神的に普通の人とはちょっとアレなもんで、、、。気が弱いというか。私がクレーム言いに行こうとすると”パナホームさんかわいそう”とか”大工さん疲れてたんだよ”みたいなアホな事言い出します。なぜこの場で遠慮する必要があるのか、呆れますよね。

引渡しは断るようにとも言ってたのに、当日私が他の担当者とお話してる隙に妻と現場監督が勝手に施主点検進めていて、案の定妻の性格が仇になり、ちゃんと監督に言うこと言わずすでにOKサインしていた状態でした。
その後に私が営業、設計担当、監督に欠陥の件を全て言いました。口約束ではありますが、欠陥箇所はきちんと必ず直すし外溝工事とローン開始の件の関係で（次進まないので）とりあえず今回で引渡し完了ということにして欲しいとの事。仕事はミスが多いものの、ひとまずここまでの事を謙虚に話聞いてくださったので今はパナホームさんの言うことを信じて補修完了待ちです。

ご想像つくと思いますがテープカットの写真は私も妻も顔が引きつってます。身内、誰も見に来ませんでした。
こんな状態でワイン頂いてもイラつくだけなので、逆に貰えなくて良かったです。写真も撮ったものの即破棄しました。
最近はパナホームのCM観るだけで軽いストレスを感じるようになりました。

補修の件、もし待っても待ってもダメなようでしたらどこやらの方と同じように欠陥の一部始終をYouTubeにUPして公開したいと思います。

[563: ご近所さん]

>>562
それは大変でしたね。
早く、修理してもらいましょう。

[564: 口コミ知りたいさん]

562です。とりあえず近況ご報告と感想。これから建てられる方の参考になるかな？
引渡しから2週間、補修依頼箇所の3分の1程完了。まだまだ直さなきゃいけない所たくさんありますが、ひとまず新居で寝泊りしてます。LDKは使えないので食事等はまだできませんが。
意外と軽視していたピュアテック（HEPA）快適です。前は築40年以上の家で毎晩ハウスダストのせいか、アレルギー症状出てましたが、新居では一切止まりました。クシャミすら出ません。音も作動してるのわからないくらい静かです。快適に眠れるようになってこれはお気に入りです。
壁の防音効果も高いですね。
前の家のすぐ近くに建てたので同日ほぼ同時刻に室内温度測りましたが１階は同じでした。２階へ上がると高気密・高断熱の効果が感じられます。この時期のもわっとした感じが新居の２階ではありません。

外溝工事始まりましたがこちらはビックリするくらい下手くそ素人集団でした。
建物の件だけでも疲れているのに外構も目を離すとナマクラ仕上げしようとするので油断できません。
さすがにおとなしい妻もついに頭にきたのか、私が不在中に一からやり直しさせてました。
さらに別場所でモルタルですでに固めたところでしたが、すべて剥がさせてやり直ししてもらいました。
腕の良い左官職人が年々減っているとよく言われますが、あらためて痛感しました。

ネタですが暇なので我が家の総評でも。

営業担当・・・・◎接客丁寧、こちらの無理難題をなんとかしようと一緒に考えてくれる。
建物設計・・・・◎プロ。完璧。もう一度建てれるならまたこの方にお願いしたいくらい。
内装設計・・・・✖欠陥不備の元凶。ミスだらけ。極めつけはこちらが頼んだのと違う色でシェルター仕様書を作成、危うくそのまま進行するところだった。自社製品を幅広くは把握していない。　
現場監督・・・・△人柄はとても良い。もっときめ細かに不備箇所を点検して欲しい。報連相がイマイチ。
１階大工・・・・◎綺麗、丁寧、ベテラン。図面通りに仕上げる。
２階大工・・・・◎私の顔が視界に入ると「今から○○の作業入るけど高さ○○で良いんだよね？」等細かく確認してくれる。そのおかげで内装設計のミスが度々発覚。「図面上こうなってるけどこんな形の棚つけるのどう？？」等アイデアを出してくれてそれがまた良い！
電気工事・・・・△図面上の取付予定箇所に鉄骨通ってて実際取り付けできない場合、事前連絡が無い。で勝手に取り付けるがセンスがない。何度かやり直し。キチンと指示しないととんでもないところに穴空ける。
壁紙屋・・・・・✖禁煙の張り紙目に入らんのかっていうような所で堂々とタバコ吸ってる。死角に入る所が雑。コーキングしてない箇所も有り。
設備屋・・・・・〇特に問題なし。黙って来て、黙って去っていったけど。やることはやってくれた。
外溝設計・・・・◎人柄良し、こちらのイメージを最大限近づけてくれる。無理難題も嫌な顔せずこなしてくれる。逆に色んなアイデアを提案され、実際この方の案も多数採用。
外溝屋ボス・・・✖めんどくさい事があると顔に出る。無理、出来ないの言い訳だらけ。あるものをナナメに取り付けてたのでやり直ししてもらったが、また同じように取り付ける。修正できない方。
外構屋子分・・・✖ボスがボスなら下も下。ここでは書けないような大事件が発生した。

こんな感じでしょうか。

[565: 匿名さん]

「意外と軽視していたピュアテック（HEPA）快適です。前は築40年以上の家で毎晩ハウスダストのせいか、アレルギー症状出てましたが、新居では一切止まりました。クシャミすら出ません」
建材のホルムアルデヒド建材業界がらみで減らしたからじゃないの？
ウチの支社では平成１７年頃に、”アレルギーの子供が居たので、呼吸の道が効果あるといううたい文句に騙されてPHで建てたが、まったく効果なかった”というクレームがきた。

「壁の防音効果も高いですね。」
どこの壁をさしているのかわからんけど、間仕切壁なら昭和の頃から変わっていない。
外壁の外装材（ｱ12→ｱ16）や断熱材（グラスウール→ロックウール）は変わり外壁厚も増した。しかし影響が大きいのはサッシの影響。全般に幅が増え、剛性が増した。でもこれは全HMについていえること。

「前の家のすぐ近くに建てたので同日ほぼ同時刻に室内温度測りましたが１階は同じでした。２階へ上がると高気密・高断熱の効果が感じられます。この時期のもわっとした感じが新居の２階ではありません。 」
この時期２Fが暑いのは、高気密工断熱ウンヌンではなく、小屋裏の温度が高いから。
瓦面が直射日光を受け、小屋裏の気温は５０度を超える。各社とも小屋裏換気のため、軒天井にルーバーを設け妻壁ルーバーか棟瓦に熱気の出口を設けている。PHの場合は軒天と外壁との間に隙間を設け、熱気は煙突で抜いている。他社よりは多少ましな気がするがそれでも、小屋裏温度は５０度を超える（正確な数値を記憶していないが一度ウチの現場で測ったことがある。かなり高かった）。その輻射熱線が断熱材・天井を通して２Fに達する。
一時期松下電工が小屋裏に換気扇を設けたが、換気扇が回っている間だけは小屋裏温度が下がったが、止まるとまもなく温度上がりあまり効果がなかった。

各担当・職人に関しては支社ごと、職人ごとに違うのでなんともいえない。
左官職人が減ったとの事にはうなずける。もっとも今PHで左官の腕を見られるところってある？
基礎立ち上がりはモルタル刷毛引きからコンクリート型枠模様に変わったし、玄関床のタイル張りはタイル下地なのでやっつけ仕事でもいいし。
ガレージのコンクリート床金ゴテ仕上げくらいしかないないんじゃないの？

[566: 口コミ知りたいさん]

あ、色々補足抜けてましたのでなんですが、４０年前の木造住宅との比較ですからね。天井裏に断熱材無いし、1Fと2Fの間にコンクリートも無い。まぁ元々良くなって当たり前な話でしたが。呼吸の道とHEPAは商品違うので言うてることよくわかりませんがなんせ快適ですわ。
左官ですが頼んだのは石畳です。真四角玄関タイルくらいなら自分でも貼れます。全く同じ商品でも他社の施工事例と比較すると全然違いますよ。石のカットの仕方、隙間の埋め方。最初の方はきめ細かにカットして貼ってるのに最後の方になるにつれ隙間がおおきくなる、しまいにはカットせずそのまま張る。明らかに作業員の疲労、材料足りなくて帳尻合わせ。結局本当に材料足りなくて作業中断しましたから。隙間のモルタルも最後の方だけ目立ちます。で、他社の写真を監督に見せて（監督も仕上がり雑だと認めた。作業中不在でしてすみませんと。）全部剥がして一からやり直ししてもらってます。
あと、金貰って仕事している上、やっつけでいい場所なんて無いですよ。

[567: もと]

材料や工法は普通かもしれませんが丁寧さ精度は疑問視ですわ！
なぜなら所属している業者はすべてナーナーだからです
なんか新規業者になるには現在いるすべての業者の賛同を得ないと入れないそうですよ
悪く言えばお互いのミスを隠せる団体ってこと
まあそんなものです　（旧）まねした電器のグループですから

[568: 匿名さん]

そもそもパナに決めた理由は？

[569: 匿名さん]

こんな情報も出ています。
http://jiagenews.com/ben/20150926222412.html
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/437
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/431
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/912

[570: 口コミ知りたいさん]

>>568　やはりキラテックと稚内産珪藻土、壁の厚み、錆びにくい鉄骨です。要するに壁ですね。内装材はどこの大手HMも似たり寄ったりなので。
特に仕事で夜遅く帰宅した時に月明かりに照らされて光が反射するキラッテックと外灯のほのかな明かりの組み合わせ、あれは最高ですね。癒されます。
見るたびに「あぁ～建てて良かったなぁ」、「俺も大人になったんだなぁ」とか思います。

、、、、欠陥だらけでしたが。
少しづつではありますが、今のところキチンと補修作業は進んでおります。

キラテックは気に入りましたので、サイディングやガルバリウム合版の家にしなくて正解でした。

>>569　やばいですよね。うちはまだ生命に影響出るような欠陥は出てないのですが、、、、。
でも地盤補強に100万ちょいかかりましたので心配です。

[571: 匿名さん]

近所が建て替えラッシュですがパナホームがダントツ現場が汚いですね。
すべてをやりっ放しでその日を終える。
それに素人から見て作業されてる方のチームワークが良いように思えませんでした。他と違い手探りで仕事をしているように見えて…
あと作業している方とすれ違うとき目があったので「こんにちは」と挨拶したのですが無視されました。

[572: 匿名さん]

パナホームでは、悪質な手抜きで違法住宅が建てられ、施工代金を騙し取られることがあるので、
>>571　のような仕事ぶりになるのでしょうね。
大体、役所から違法なので改めるように指導されているのに、それを無視して平然と違法工事が行われているようでは、あまりにも悪質でとんでもないです。

[573: 匿名]

パナホーム兵庫スレでも、いろんな悪評が記載されてましたね

[574: 匿名さん]

パナホーム支社社員のお仕事
総務：全社会議のとき以外は基本暇だ。本社から重大通達が来たとき、交通事故、現場事故が起きたときだけ忙しい。
　　　いかに、仕事やってる振りしようか。

経理：現地末締めと９月３月だけ徹夜になる。それ以外のときは適当に仕事やる。
　　　月間完工予測を統括部へ出すときだけ、気を使う。どうやって数字上乗せしようか。

営業：月1棟上げればいいや。半年で2棟以上、上げないと01研修というイジメがまっている。ノルマ上げれば、車の中で昼寝してるか、展示場でだべっている。
どうせ、ウイークデイは客こないし。

設計：営業からのプラン依頼が金曜日に集中するから、徹夜だ。土日も営業同行頼まれるかも。
でも、机に向かってプラン考えるの好きだから、いいや。どうせ間取りだけ作ったら仕様打ち合わせ担当者に投げれば、いいんだから。細かな事はそん説き考えてもらお。楽できんのも資格のおかげ。

仕様打ち合わせ担当：もう土日には１件も入れる余裕がございません！客が休み取って平日やってくれたらなあ。

積算：6,7,8月、12,1,2月は地獄だ。早く実施設計図面まわしてくれ。今夜も徹夜だ！部材積算ミスしちまった、どっか余ってないか、知り合いの支社へ電話かけまくらなくちゃ。

監督：基礎業者・足場業者を確保しなくちゃ工期大変なことになる。施工指導？そんなことして業者から恨まれたら工期、間に合わなくなる。２月３月は現場巡回した後、会社戻るの１１時過ぎになる。土曜日？職人が仕事してるのに休めるわけないでしょ。引き渡すの終わった４月５月に、２，３日連休もらおう。当然足りないけど。

支社長・部長：みんながんばりや~。数字悪いと、ワシが統括部へ報告するとき、カッコわるいんや。

[575: 匿名さん]

>>573
全国的に、同じようなことが起きてるってことなんでしょうかね。
大量の偽の補修工事をでっち上げて、脱税や裏金つくりの事実が裁判で確認されているのは、奈良支社だけど、億単位の金額だから一支社でできるとは思えないし、当然、本社の関与もあるとしか思えないし、裁判では、和解金の支払いには、親会社のパナソニックの許可が必要とパナホームが言ってたことから考えて、パナソニックの関与もあるとしか思えない。
そもそもこんなでたらめなことが、監査で問題にならないのが異常すぎる、当然、監査法人の関与も疑われる。
違法住宅建てられて施工代金騙し取られた上に、脱税や裏金つくりの犯罪にまで悪用されたんじゃたまったものじゃない。
被害にあわないよう注意が必要です。

[576: 匿名さん]

三井ホーム、不祥事にめげずに、がんばれ！
業界７位の座は目の前だ。
どこが７位→８位になるって？
言わずと知れた＊＊＊＊＊です。

[577: 匿名さん]

パナホームの仕事は出来る限りごめんです。
現場監督が段取り悪いと聞きます。
職人への指示は適当。できた物に文句つける。
この繰り返し。施主はよく怒っていたりする。
電気屋によると工事が進み、天井が張れている状態で
配線工事を行う場合が多々あるそうです。
しかもやりにくいから適当に配線をは施工。
施主に質問されても『保証するので安心してください』と返答。電気屋は後で笑って話ししたそうです。
私は単価安いし、段取り悪いパナホームの仕事は
逃げてます。

[578: 匿名さん]

こんな事件も起きています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/555

この犯行には、元裁判官の弁護士（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学弘徳学園理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」著者）も、証拠を改竄捏造して、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を行う役割で、犯行に加担しています。
だから裁判長も、裁判で存在が明らかになった、億単位の不正な裏金の行方については、追求するのを一切避けて、スルーしたんだと思います。

[579: 匿名さん]

パナホームが木造住宅になるって。
あんなに鐵骨のメリット薦めていたのに、結局売れれば　なでもいいってことか。

[580: 口コミ知りたいさん]

↑どこからの情報？

[581: 匿名さん]

パナホーム、木造注文住宅に参入　富裕層向け都内で

2016/8/3 20:13

　パナホームは３日、富裕層向けに木造の戸建て注文住宅「アーティム」を発売すると発表した。同社が木造の注文住宅を手掛けるのは初めて。間取りなどで顧客の要望に応えやすくするほか、新開発の耐震技術も導入する。2020年度までに100戸の販売を目指す。

　22日から東京都内で販売を始める。価格は２階建て延べ床面積166平方メートルで約6500万円などとなる。50～60代の富裕層を中心顧客に想定。間取りにこだわる人が多いと見て、鉄骨よりも設計やデザインの幅が広い木造住宅として売り出す。

　鉄骨住宅の技術を応用して、木造住宅向けの新しい耐震技術も開発した。木の筋交いを鉄部品で包み、揺れで変形しにくくしているという。

http://www.nikkei.com/markets/company/article/?ba=1&ng=DGXLASDZ03I...

[582: 匿名さん]

木造で建築費　坪１２９万？？
電気屋さんになど頼まないで、木造に長けた職人の居るところで建てるわ〜

[583: 匿名さん]

パナホームの家の木材は、品質が極めて悪く、うちの和室は、木材はヒノキのはずだったけど、ヤニがひどくて、障子やふすまはヤニでくっいて、開閉できなくなるし、部屋の四隅の長押や周りぶちの接合部は、すぐに1cm近くも隙間が開いてくるし、窓の障子は、左右で高さが15mmほど違っていて、隙間風がひどく、畳も最初、畳と畳の間に、鉛筆が一本入る程、隙間があいている有様で、とてつもなく常識では考えられないような粗悪な施工で、部屋として全く利用できない有様だった。
そのうえ雨漏りもひどいし、吊り天井は、吊り木が極端に少なく、突然メリメリと大きな音を立てて、ずり落ちてきた、幸い照明の配線のおかげで落下は免れたものの、本当に怖い思いをしました。
それで補修のため、ずり落ちた天井を剥がしてわかったことですが、なぜか木や石膏ボードなどの切れ端の廃材が、天井裏に大量に乗っかって遺棄されていて、その重みも落下の原因でした、ただ何故、天井裏に廃材が打ち捨てられていたのかは、なぞのままで、常識では到底考えられないことだと思います。

[584: 口コミ知りたいさん]

35坪程しかない小さい家なのに、固定資産税16万ちょい、、、高いなぁ。皆さんどんな感じですか？？
木造・ローコスト住宅40坪ちょいで建てた友人は10万程と言ってました。

[585: 入居済みさん]

確かに固定資産税は高いですが、されでも正当な評価によるものなら納得できますけど、うちの場合、パナホームの悪質な手抜き工事で、耐火耐震性の劣る違法住宅になっていて、当たり前ですが、違法住宅には全く資産価値はありません、それどころか取壊し費用が高くつくので、実質的には資産価値は、マイナス数百万です、でも、高い固定資産税はしっかり徴収されてしまいます。
無価値の家なのに、高い固定資産税では、こんな理不尽なことはありません。
しかもパナホームは、違法住宅の我が家をあくようして、実際には行われていない補修工事を大量にでっち上げて経費として計上する手口で、脱税や裏金作りを行っていたことが、裁判で明らかになっています。
価値のない違法住宅なのに固定資産税は、しっかりとられて、その上、パナホームの脱税にまで悪用されているなんて、こんな恐ろしいことはありません。
またパナホームは裁判では、元裁判官を使って、偽の証拠をでっち上げていました、元裁判官が犯行に加担しているので、違法工事や、違法住宅を悪用しての脱税などが、平然と行われているのです。
被害にあってしまうと、取り返しの付かない事態になるので、被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[586: 匿名さん]

パナホームで建築してもうすぐ丸９年です。
久しぶりに覗いてみましたが、相変わらず雨漏りさんが活躍されていて、
管理人も放置ですね。

うちは特にトラブルはありませんが、太陽光発電のパワコンが壊れて
保証で新しくしてもらったことぐらいですかね。
なぜか発電量が５％ぐらい上がるようになりました。

あとトイレの便座の自動昇降装置が調子悪いことかな。
こちらは１回修理（有料・３万ぐらい？）してもらいましたが
又その後３年ぐらいで壊れたので修理していません。

バカにされていた呼吸の道タワーですが、まだそこそこ使えてますね。
でも１階と２階の温度差が多く、１階は快適でも２階は暑いです。
この辺は軽量鉄骨住宅ならではの特徴のようです。
近所のセキスイやダイワで建てた人も同じようのことを言ってましたから。

まぁ、家は何もトラブルがないのが一番ですね。

また５年後、１０年後に思い出したらレポートしますね。

[587: 口コミ知りたいさん]

↑おぉ、貴重なレポーター様
ちなみに外壁の傷み、汚れ等はいかがでしょうか？？

[588: 検討者さん]

>>586
＞相変わらず雨漏りさんが活躍されていて
雨漏りさんて誰のことですか？

[590: 匿名さん]

築地市場の豊洲への移転問題では、盛土がされていないのに、工事が行われたことになっていて、巨額の費用も実際支払われていて、でも実際には、盛土の工事はされていないわけだから、その巨額の費用は、一体どこに消えたのか？大問題になっているけど、パナホームでも、こんな事件が起きている。
>>555
この事件で、補修工事に使われたことになってるけど、実際には、そんな補修工事は行われていないので、どこか闇に消えた”数億円”の行方については、一体どこに行って、誰の懐に入ったのか、結局、何一つ分からずじまい、謎のままです。
耐火耐震性の劣る違法住宅を建てられて、羅工代金を騙し取られるだけでも、許せない重大事なのに、その上、脱税や裏金作りにまで悪用されたのでは、たまりません。
被害にあわないよう、くれぐれもご注意ください。

[591: 匿名さん]

欠陥住宅を販売したくせに、被害者を「雨漏りさん」と揶揄する非常識社員、通称「ネット工作員」をかかえている悪質企業パナホーム。
１６号台風でも、多くの被害者を生んでいることだろう。

業界やパナホーム内部でも言われている「コーキングハウス」。

[592: 戸建て検討中さん]

なぜパナホームは、ここまで悪評が多いんですか？
検討しているんですが、同じような事を繰り返し書かれているような気がするのですが、何軒もあるということでしょうか？それともある特定の事例を繰り返し言っているのでしょうか？

ちなみに悪い派の方のオススメのメーカーはどちらでしょうか？メーカー選定中ですので是非、検討させて頂きたく。

[593: 匿名]

>>592 戸建て検討中さん

ある特定の人が長期間繰り返し書いているだけです。誰も気にしないスレとなったので管理人も放置状態です。

[594: 匿名]

>>591 匿名さん

雨漏りさんと言うのは昔私が付けた名称ですが、いまだにネット工作員とかの妄言を吐いているんですね。イタい人ですね。笑

[596: 口コミ知りたいさん]

>>592 戸建て検討中さん

たぶん一人の人が何年にもわたって
いろんな掲示板に
書き続けてるんだと思う。

雨漏りもあったかも知れないし、
手抜きもあったかも知れないが、
何年も粘着できるのは異常。

[597: 匿名]

>>596
家を買うのほとんどの人は一生のうち１回か２回しかないのに雨漏りなど不具合が出たら一生文句言われても仕方ないと思いますよ
あなたの家も雨漏りになったら気持ちがわかるんじゃないでしょうか

[598: 匿名さん]

問題が起きた後の対応がちゃんとしていれば客も納得する。

ごまかしや客を切り捨てるような対応に憤りを覚えるのは当然のこと。

この会社では、問題が起きたときが心配、ということか。

[599: 匿名さん]

「雨漏り」が事実なら・・・、「何年も粘着」して当然だと思いますがね。
だって、客を「粘着」「異常」「イタイ人」に追い込んだのは「パナホーム」ということだろう。

「粘着」で「異常」な「イタイ人」にはなりたくなければ、あなたならどうするかね？

[600: 通りがかりのプロさん]

いやー、、自分ならここでやる事はありえません。

他の業者とか、現場とかに出入りしている職人とかに

何人も聞いてみたほうがいいよ。

というか、、大手でやること自体わかってないなと思うね

素人が広告で釣られる、しかし監督や設計や営業もほぼ素人なんだなｗ

有名どころはどこも大体同じだよ。

ＣＭ、チラシ、営業マン、イベント、ＤＭ、店舗拡大費用、事務費用

それで３割～４割使われる。わかるよね。

非常に安く叩かれている職人や棟梁や業者しかいない＝３流がほとんど

つまり、良いものが出来るわけが無いのだ。安ければそれでいい

営業マンがよければそれがいい、というなら、それは仕方ないね

[601: 戸建て検討中さん]

592ですが、私の見解だと勿論自分の家が欠陥になってしまっては困ると思います。しかし、私や皆さんも日常の仕事で失敗することがあるように、ちょっとしたミスが家の場合欠陥に繋がってしまうのだと思います。企業として、そうしたミスを検査で防止するように努めるべきですが、戦訓的な事例も過去にあるのだと思います。
隠蔽や補償しない姿勢があるのであれば良くないと思いますが。

ここでは建てないという方は一体どこなら信頼して建てられるか具体的に案を教えて頂けないでしょうか？パナホームに拘るつもりはなく、公正な意見が聞きたいです。
多くのユーザーは鉄骨造の場合、中々工務店に依頼しても大丈夫だろうかと考えると思います。

[604: 口コミ知りたいさん]

あんたら雨漏りばかり言うてるから、パナのホームページにも雨漏り保証１５年って強調して載せられてるようになってるやんけ

[605: 匿名さん]

問題の程度が悪質すぎる。 ある現場で、一職人がヘマして雨が漏ったり、収まりが悪かったりしたのなら「そういう事例もあります」で済む（当事者にとっては一生ものだろうが）。そういう事はどこのHMにも在ることだ。


パナホームの欠陥は、代理店制を敷いていた名残で、現場・顧客軽視が強い。 代理店を引き継いだのが支社支店だ。 太陽光パネル不正施工を思い出してくれ。決められた方法で現場が施工せずに、支社支店の一級建築士が処分された。 本社の施工資料を、支社支店に徹底しなかったからだ。
多くの支社支店が間違ったことを考えると、支社支店の担当者の問題ではなく、本社の連絡・指導のシステムに問題があった。


さらに悪質なのが、サンネスト（平成１２年頃）のパネル色あせ問題だ。パネルは工場で塗装されてくるが、他社の同程度の塗装に比べて色あせが早いという問題だ。内部資料の暴露でわかった。
そのときの対応方法に驚くべきものがあった。「全顧客に周知させることはせずに、クレームを言ってきた顧客にのみ対処しろ」と本社通達されたのだ。


悪質の程度は重くなる。
この掲示板ではよく知られているが、世間では知られていない「ハイセラコート外壁ボロボロ事件」だ。
パナホームはTVコマーシャル（少女がホースでパナホームに水をかけている。）でメンテナンスフリーをうたっていたが、数年経つと水を吸った石膏ボードのように、外装材のNFC（ニューファイバーセラミックだったか、ナショナルファイバーセラミックだったか）が崩れ落ちる。
これもクレームを言ってきた顧客にだけ、パテ埋めタッチアップという安価な処理をした。その部分は数年後にはまたボロボロになる。製品そのものの欠陥だから、別の場所いたるところでボロボロになる。 一件や二件ではない。出荷したすべての物件でボロボロになった。
やがて、１０年すぎると、外壁の塗り替え・張替えをしません
かとパナホームがリフォーム営業に来る。 数百万円の見積もりを持って。


雨漏りする家は、いくつか欠陥可能性がある。
建物の強さではなく剛性が低いため、大きく揺れてコーキンや防水材が切れる。
不等沈下で、パネル隙間がおおきくなり、コーキングが切れる、雨漏り周辺だけコーキングの上塗りでごまかす・・・などなど。
パナホーム特有の雨漏りをいおう。 F系NS系商品は鐵骨胴縁に、１２ミリ外装材をビスで直に止めていた。直射日光が当たると、鐵骨胴縁と外装材の熱膨張が違うので外装材を止めているビス周辺に応力が集中する。
外装材は、鐵骨胴縁やビスに比べて脆いので、ビス周辺でクラックが発生する。ビスクラック事件だ。
その部分から雨漏りする。これも外部には知らしめず、こっそり処理した。
ビスクラック事件以降、外装材は１６ミリになり、鐵骨胴縁と外装材の間に木板版が挟まれた。

ハイセラコートはもう２０年も前の話だから、ビスクラックは１５年も前の話だから、太陽光パネルは１０年も前の話だから クレーム処理はしなかったけど、もういいでしょという言い訳を、あなたは受け入れますか。

[606: 匿名さん]

う～ん、受け入れ難いですね。家は大きな買い物ですから。

しかし、そこを曲げて受け入れないと（泣き寝入りともいう？）「粘着」だの「異常」だの「イタイ人」だのと揶揄されるようになるのでしょうか。

それはそれで、到底受け入れ難い話ですよ。

どうすればいいのでしょう？

[607: 匿名さん]

確かに、雨漏りはひどく、幾ら補修しても結局止まる事はないし（補修しても雨漏りは止まらないので、保証は何の役にも立ちません）、電機メーカーの住宅部門なのに、主要設備は手抜きだらけでまともに機能しないし、その他、欠陥が随所にありますが、そんなのはほんの序の口で、パナホームの家は、悪質な手抜きで、耐火耐震性が劣っていて違法住宅になってしまっています。
しかもミスから生じたことではなく、完全な確信犯で計画的犯行です。
その証拠に裁判で、施工中に違法なので改めるように、パナホームに対して指導があったのに、指導を平然と無視して、違法工事が行われていたことが明らかになっています。
また、この違法住宅を悪用して、実際には行われていない架空の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに悪用されていたことが、やはり裁判で明らかになっています。
その金額たるや億単位で、伝票が残っている分だけで、１憶５千万ほど、既に伝票のない分も入れれば、その倍ほどという事実が裁判で明らかになっています。（実際に裁判所で存在が確認された伝票は、１憶３千万円分ほど）
違法住宅を建てられて、施工代金を騙し取られるだけでも、とんでもないのに、脱税や裏金作りにまで悪用されたのでは、たまりません。
しかもこの億単位の裏金については、存在は明らかになったものの、その流れ、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、一切わからずじまい、なぞのままです。
正直、こんな恐ろしくて、腹立たしいことはありません。

[608: 匿名さん]

こんな事件も出ているね
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20150527/Bizjournal_mixi201505_p...
http://biz-journal.jp/2015/05/post_10101.html

[611: 匿名さん]

>>607
この犯行には、元裁判官の弁護士（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学弘徳学園理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」著者）も、証拠を改竄捏造して、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を行う役割で、犯行に加担しています。
パナホームらが改竄捏造して、でっち上げて裁判所に提出した偽の補修記録では、五月や七月に製造された給湯器などが、製造される一ヶ月以上も前の、３月25日に設置工事された事になっていたし、実質五千万程度の家なのに、補修費用に億単位の費用がかかったことになっていて、絶対にありえない、キチガイ沙汰のないようでした。
だから裁判長も、裁判で存在が明らかになった、億単位の不正な裏金の行方については、追求するのを一切避けて、スルーしたんだと思います。

[612: 通りがかりさん]

家、パナホーム。今年建てたばかり。大手に有りがちな連携ミスと現場監督以外は文句無し。 仕事が現場監督なので現場の指示は自分でしたから、大きな問題にはならず。 ただしそのまま現場にあまり来ないパナの監督に任せて居たら、間違った図面で現場が進み、パナは多大な損失を出したと思う。電工の建材はよく使うので信頼は置ける。結論から言うとパナで良かった。住友林業も考えたが、営業が駆け引きして来たから却下。もう一軒 店舗を来月に着工して貰うけど、そんなこんながあり、金額は半値近く下げてくれた。まぁ客付けしたというのも有るが。 金に余裕が有るならパナホームはお勧め。

[613: 匿名さん]

>>612
現場監督の仕事してるなら、注文住宅で半値近く値引きするなんて、絶対にあり得ないって事ぐらい、よく分かってるはずだけど、
>>559
に出てる、津波に襲われたのに、家の中に水が全然入ってこなかったって作り話と同じぐらい、ありえない話だ。
ひょっとして同じ人ですか？

[614: 匿名さん]

パナホームでの、店舗の建築例が出てるけど、こんな目にはあいたくない、地獄だ。
http://www.blogmura.com/profile/01139463.html

[615: 匿名さん]

＞そのまま現場にあまり来ないパナの監督に任せて居たら、間違った図面で現場が進み、パナは多大な損失を出した

６１２さんは、ご自分が現場監督をされているから問題なく施工されたということですか？

では我が家のように素人の家で工事監督もできない家は、一体どんな施工をされてしまうのでしょうか？それでも金に余裕があるならお勧めですか？電工の建材云々よりも、きちんと施工される方が先だと思いますけど？金で外部の施工管理を雇った方が良いということですか？不安になってしまいました。

[616: 名無しさん]

ここで建てて欠陥20数箇所ほどあり、すべて直し終えたのが引渡しから3カ月後。お盆明け来ますと言いながら全く来なくて、こちらから催促電話しないとやってもらえない事がしばしば。
現在引渡しから5か月突入するが本来あるべく3か月定期点検の連絡今だ無し。
なめてますね。

[617: 匿名さん]

欠陥20数箇所とは凄すぎですね。

家族がパナが良さそうと言ってたのですけど、考えてしまいます。
６１６さん、こんなアフターでは皆様にお勧めできないですよね？

[618: 名無しさん]

>>617さん
おすすめ出来るかどうかと言われると微妙です。
悪いことばかりではないからです。
パナホームで使用されてる部材の品質が高いのは確かです。
それらを組み立てるまでのプロセスに難有りですね。
こんなこと言ってはなんですが、今の家に住んでるとローコスト系の新築みるとものすごくチープに見えてしまい、満足感があります。
ローコスト系だけは手を出さなくて良かったなと思います。

パナホームというよりは、どこのハウスメーカーも現場監督と下請け次第かと思います。
下手すると下請けのさらに下請け、つまり孫請け業者がやってきます。我が家を担当した外溝屋がそうでした。
業者は建設予定地から近くの業者が選ばれ、担当します。それは良いのですが、問題なのは中には事業所名の看板すら上げてない、どこの馬の骨か分からんような個人事業主も担当します。こいつらが特に手抜きしました。
こればかりは各地域で当たりハズレの差があるでしょうし、こまめに建設中の家を見に行って不備を見つけ次第ガンガン指摘していくしかないのではないでしょうか？？

実際住んでみると暮らしやすく快適ではあるんです。
欠陥は時間かかりましたが指摘したところは全部、一切言い訳もされずに無償で直してもらいました。
電気工事やり直し、壁紙貼り直し、造作棚の作り直し、外の石畳もすべて一からやり直しと非常に時間と手間が掛かることもしてもらいました。
彼らの担当は常に複数件同時進行で進めているので忙しいのもわかります。
しかし何度も何度も電話して後味悪かったせいか、未だにモヤモヤ感があります、、、、
ですのでおすすめに関しては微妙、、、としか言えません。

さぁて、明日は定期点検の催促電話でもしますかな。

[619: 匿名さん]

６１８さん、６１７です。詳しく有難うございます。

そうですね、外壁も構造も良さそうですし、内部の建具も水周りも全部パナ。
家族が展示場ですっかり気に入ってしまったそうです。

が、二十カ所！は少々多すぎのような（笑）

言い訳もせずに直してくれるのなら、最初からきちんと施工する方がはるかに楽と
思うのは素人でしょうか。

建築中の家をガンガン見回るですか？私のような若輩者に手が負えるでしょうか？

定期点検の催促電話も施主さんからですか？！
いつまでも手がかかりそうなHMですねえ（笑）

[620: 口コミ知りたいさん]

>>619 匿名さん

どの程度の施工不良の話かはわかりませんが
20ヶ所くらい少ない方じゃないですかね。
家はものすごい数の部材からできますので、
住んでからも ん？と思うような事はあると思いますよ。
致命的なミスが無いこと、指摘した分はちゃんと直してくれることが大事だと思います。

例えば外壁タイルのズレ、フローリングの小傷、クロスのシワくらいはすぐ直るからいいんじゃないの。

[621: 匿名さん]

うちは下水の勾配が逆になっていてきちんと流れていなかったり、屋根や、サッシまわり、外壁からの雨漏りがひどく、補修しても、下水の方は、３年以上の補修期間で、やっと直りましたが、その補修で、あちこち床鳴りが発生し、風呂の壁の防水がだめになったりで、更に補修が増えていき、新たな欠陥を抱えることになり、雨漏りのほうは、屋根の吹き替え、サッシの取替えが行われましたが、結局、雨漏りが直ることはありませんでした。
その後の調査で、鉄骨の重要な溶接箇所が、手抜きで実際の強度が、設計上の強度の半分以下しかなく、大きな地震がきたら、確実に破断して倒壊する危険があることが判明しています。

[622: 匿名さん]

＞６２０さん、その程度の不具合であれば我が家では何も言わないかもです。そもそも気がつかないかもしれないですし、いずれ住んでいれば傷が付くかもと思えば私ならどうでも良いかなと思ってしまうかもです。

でも、６２１さんの雨漏りと《鉄骨の重要な溶接箇所が、手抜きで実際の強度が、設計上の強度の半分以下》は、大問題ですね。パナの値段設定から言えばHMの中でも高額な方ですよね。それだけの大金をつぎ込んでおいて雨漏りされては施主さんはどんなに辛い思いをされているのでしょうか。最近の頻発している大きな地震にも耐えられない！正に立派な欠陥住宅ですね。６２１さん、大丈夫でしょうか？

実家は他社HM施工ですが、引渡し前に下請けの工務店の社長が全部仕上がり具合をチェックして、クロスの不具合などはその場で全部剥がしてやり直させました。フローリングの傷や外壁なども全部チェックして、引渡し前に直してくれたそうです。その場に家族が立ち会っていたそうですが素人の家族は全く気がつかなくて、社長さんがこれダメ、これもダメとダメ出ししていく様子を呆然と見ていただけとか。素人の施主なんてそんなものかもです。でもこれは下請けの業者さんによって違うのかもしれないとは思いますが。

ただ、素人で全くわかりませんが、構造上の鉄骨の重要な溶接箇所が手抜き、これは直して直るものですか？少なくともその部分は解体してやり直すしかないですよね？もしかしたら建て直しが必要になるのではないですか？我が家にとっても大金なので、不安になります。