パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[4016: 匿名さん]

どちらにも住んだことある人なんていないだろ笑
パナソニックホームの営業に聞け

[4017: 匿名さん]

インテリアデザイナーとの打ち合わせが全然決まらない。こんなもの？

[4018: 匿名さん]

パナソニックホームズは選ぶメリット無いよね
鉄骨だし、気密も断熱も取れない
ただ高いだけで補助狙いの東京都内の密集地ならワンチャンありって感じ
ハイブランド志向なら積水かダイワ狙った方がいい

[4019: 匿名さん]

ダイワはない笑

[4020: 匿名さん]

ヘーベルも入れてあげて笑

[4021: 匿名さん]

断熱性能
一条アイスマートⅡ＞ダイワ鉄骨エクストラV＞一条アイスマイル
https://youtu.be/YhiQ4erOLDU?si=eXmIC0vfVWsSfTJR

[4022: 匿名さん]

ダイワって一人負けくらいのレベルで売れてないよ

[4023: 匿名さん]

戸建てに執着してないだけでしょう

[4024: 匿名さん]

縮小していこうって会社で買うのはお勧めしない

[4025: 匿名さん]

年々家を建てる人が減ってるからな。縮小するのは自然な流れだと思う

[4026: 匿名さん]

そもそもまともな知識のある社員が全然いない。
だから下請けも適当なことをするようになってけっかんじゅうたくになって、苦しめられる。

[4027: 匿名さん]

大工や職人不足はどこのハウスメーカーも。獲得競争がすごいらしい。

[4028: 匿名さん]

工事してるの見かけました

[4029: 匿名さん]

だからなに？

[4030: 匿名さん]

4027
まともな仕事をする職人は、知識ゼロの元請けの仕事は嫌がってやらない。
不正や犯罪が多ければ尚更だ。

[4031: 匿名さん]

>>4030 匿名さん
HMが裏で不正や犯罪を働いていると言うのですか？
それはどんな事ですか？

[4032: 匿名]

>>4027 匿名さん
良いことです

[4033: eマンションさん]

鉄骨で建てるならパナかなと思っているけど、トヨタホームの営業が「ユニット工法でない鉄骨造は防錆処理が甘くて腐食するから長持ちしない」と言っていた。
だからと言ってトヨタホームで建てることはないんだが、この点は気になるところ。
インスペクションを入れるしかないか。

[4034: 匿名さん]

平屋もやるの？

[4035: 匿名さん]

どこで建てるにしてもインスペクションは入れた方がいい

[4036: 匿名さん]

>>4031
うちは手抜きで違法住宅になっているし、保証工事は欠陥を増やしただけに終わり、その裏では偽の補修工事がでっち挙げられていて数億円の金が、どこか闇に消えていることが判明している。
恐ろしいにもほどがある。

[4037: 匿名さん]

そんなことはないと思います

[4038: 名無しさん]

いつも欠陥住宅を建てられたって書いてる人は
具体的にどうゆう違法な欠陥があるのか聞いても何も返してこないな(笑)

[4039: 通りがかりさん]

パナホームキラテックだけは良いでぇ～～
もう18年たつけれど外壁だけはきれいやで～～
けどなあ屋根がコロニアルやねん
ひび割れあるし・・・
外壁ばかり気にしてキラテックにしたけど屋根まで頭回らんかった
でもな最初は瓦やったんや
太陽光載せたら瓦は無理ですって言われ
てコロニアルにしたけどこれだけはあかん
でもキラテックはきれいやで～～
これはお勧めできますわ

[4040: 通りがかりさん]

ステマ規制も、どこ吹く風

[4041: 匿名さん]

ステマ法でやばいとこ多いらしい

[4042: 匿名さん]

もう鉄骨は終わりだと思う
高気密高断熱に不向きな構造体

[4043: 匿名さん]

気密とか取り柄のない工務店の戯言

[4044: 匿名さん]

エアロハス入れておけば暑さ寒さとかも無縁だしね。貧乏な人は木造にして必死に隙間埋めたら？笑

[4045: 匿名さん]

>>4044
そういう貴方はもちろんパナホームで建てたんですよね。

[4046: 匿名さん]

気密を気にしないメーカーは気密を取れませんって喧伝してるようなもの
気密と断熱は両輪
穴の開いた袋に幾ら水を注いでも漏れまくって溜まらないだろ？
それと同じ理論だ

[4047: 匿名さん]

具体的に気密が高いとなにがよいの？電気代が安いだけでしょ

[4048: 匿名さん]

平屋もやるの？

[4049: 通りがかりさん]

気密と断熱は両輪です
穴の開いた袋にいくら水を注いでも漏れて溜まらないのと同じです
C値はとにかく１を切ることを目指しましょう
出来れば0.5以下がいい

鉄骨はＣ値２とか普通にあるのです
鉄は熱で伸び縮みするので気密が取りづらい

[4050: 匿名さん]

そのわかりづらい例えはいりません。具体的に何が良いの？電気代安いだけだよね？

[4051: 匿名さん]

高気密と言われるC値0.5でテニスボール1個分

鉄骨で多いC値1.5の場合でハガキ一枚分

家全体のすきまでこれくらい。
そんな差が出るわけないやん。
電気代の差も大したことないよ

[4052: 匿名さん]

住宅に気密性が必要な理由
気密性は高断熱住宅に欠かせない性能です。
なぜなら、気密性が低いと屋外との温度差がある室内の空気が外壁内や屋根裏に漏れ、結露を発生し建物を腐朽させたりカビを発生させてしまうからです。
病気の原因にもなります。
気密が低くても結露が発生しない場合は断熱性能が低くて外との温度差が小さいためです
つまり断熱、気密、窓　は現在の家の三大要素と言えます

[4053: 匿名さん]

家全体で合わせてテニスボール大の穴とハガキサイズの穴。そんな差が出るとでも？

[4054: 通りがかりさん]

木造の高気密はいつまでもつの？
木造は建った時がベストという話もあるけど。
鉄骨の気密が維持されればいずれ逆転？

[4055: 通りがかりさん]

つぼまこがハウスメーカーの木造はガムテープ程度の粘着力の気密用テープ貼っているだけなので測定後に超劣化していくと話していたよ
気密のプロはドイツ製の気密テープを貼るので数十年はがれる事はないらしい
どこぞのブログでも木造のを2年後に測定すると0.2から2.0になっていたとかあった
ラーメン構造木造ならもっと変化量は少ないかもしれないが在来とツーバイなら数年で鉄骨より気密性は劣る感じだと思う

[4056: 匿名さん]

それはないｗｗ

[4057: 匿名さん]

まとめるとこうだな
鉄骨のシー1.5持続
木造のシー0.2から2年後2.0その後20とか200更には2000とか

[4058: 匿名さん]

能天気だなぁ

[4059: 通りがかりさん]

気密で選ぶなら鉄骨ということか

[4060: 匿名さん]

耐震性とかもシロアリのリスクとか考えるとやはり鉄骨いいのでは。

[4061: 通りがかりさん]

平屋の工事してるの見かけました
良いですね

[4062: 匿名さん]

鉄骨は耐震性の点で見たら微妙よ
鉄骨の特性として、揺らして耐える構造体なので中がシェイクされて家具がグチャグチャになります
気密、耐震で選ぶならWPC工法のRC造が良いですね
値段もパナホームよりも安いですよ
WPC工法の特性はこんな感じです
https://www.youtube.com/watch?v=YA-FUO0_tW8

[4063: 匿名さん]

>>4036
>>4037

裁判で違法工事も不正も事実関係が確認されて認定されています。

[4064: 匿名さん]

ソースは？

[4065: 匿名さん]

https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%8...

住宅だけではなく電器でも。

[4066: 通りがかりさん]

家と関係ないね

[4067: 匿名さん]

＞4062

壁式プレキャストRC造は確かに耐震性や住宅としての基本性能は高い。気密性、遮音性、熱容量の大きさによる快適さなどなど。
住宅都市整備公団や大手ゼネコンが1980年頃盛んに採用した。
HPCなどもあった。

企画型の住宅では、施工手間が減らせるし、工期も短縮できる、繰り返し使える金属型枠と養生スペースさえあれば初期費用も少ない。

しかし廃れた。集合住宅に向いた工法だった。まず公団が分譲住宅を減らしたのが大きな理由。第二に理論上は工期短縮・経費削減につながるはずだったが、さほど大きな効果が無かった。

さて、スレ主は基本性能の高さをアピールしているが、欠点として、プラン対応力の弱さ、搬入のための広い道路や敷地が必要で敷地対応力が弱い。真四角の積み木プランなら安いがでこぼこつけると途端にべらぼうな金額になる。

さらにフラット屋根ならやりやすいがこう配屋根はどうしてる？RCパネルで作っている？その部分だけ鉄骨の複合材料建築？
壁パネルをつなぐため床スラブや屋根スラブは必要なのでは？屋根スラブの上にさらに鉄骨で屋根骨組み作るの？

ちなみにPHでもある商品で、基礎だけプレキャストコンクリート基礎に切り替えた時期があった。理由は同じく工期短縮とコスト削減。しかし失敗した。理由も同じく、思ったほどメリットが無かった。さらに捨てコンの上に基礎パーツを並べるに精度の調整の手間がべらぼうだった。PHは基礎パーツ同志を金物を介してボルトでつなぐ方式だったが、穴が合わない。調整するのにレッカーで吊りながらやっと穴合わせをした。

[4068: 匿名さん]

＞4066
企業体質の問題なのさ。

今でもやっているのかな、朝礼で綱領信条7精神の唱和。112面接。新入社員の強制入寮と松下幸之助記念館の見学。

歴代社長は松下電工から、その後は松下電産パナソニックから。彼らはいかに電工電産パナソニックに合わせることに腐心した。
いかに忠誠を尽くすか。事業部制も流用。平成19年のPH大規模リストラも指南元は中村時代パナソニック。わざわざPH幹部社員を集めてパナソニックから指南役を派遣してもらって勉強会まで開いた。

昭和の時代は社歌は電工の社歌。社員バッジは電工の色違いの同じデザインのものを使っていた。昭和末期に電工で社長レースに敗れた役員がPH社長に就任して社歌と社員バッジを変えた。

研究開発費を節約するためのマネシタデンキ。PHに話を移すと光触媒キラテックはTOTOの技術。

[4069: 匿名さん]

デザインの三井ホームと、ロングライフのヘーベル、機能のパナソニックで悩み中です。同じ鉄骨のヘーベルvsパナでは、パナの方が軍配が上がってます。全館空調も後発ながら頑張っておられるし。遅れを取ってるのはデザイン面。どんなカタログをみても野暮ったい……どうしても外壁のタイル目地が目立っちゃいますね。白塗りを選ぶとなおさら。どうにか野暮ったくない外観にできないか、検討中です。

[4070: 匿名さん]

見た目はヘーベルがカッコ良いよな

[4071: 匿名さん]

パナは先進の機能を大々的にアピールして、色んな設備を強力にプッシュしてくるけど、取り付けなどの施工がずさんで何一つまともに機能せずに数百万のごみと化して、思いっきり後悔することになるる。
アフターもパナと電工などが責任の擦り付け合いをするだけで、きちんとした原因調査なども行われず、大変な目にあわされます。

[4072: 匿名さん]

えぇ...そうなんですか。ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます...

[4073: 匿名さん]

三井も床なりタップとかの話みるとな

[4074: 名無しさん]

ヘーベルは自分も検討したがメンテ費用が洒落にならないからやめた
後にYoutubeの欠陥住宅告発チャンネル見てパナにしてよかったと思った

[4075: 匿名さん]

ヘーベルさん、メンテ費用そんなにかかるんですね。どちらかといえば、寒さ対策にお金かかりそうなのが気になりました。
展示場では暖房ガンガン、さらに床暖も入れてました。鉄骨は寒いので仕方ないと思いますが、パナさんは全館空調も頑張ってらっしゃる。ただ温度を均一にするだけではなく、空気を正常にするというプラスアルファも付いてくるのが魅力的です。一方ヘーベルさんはここ数年で全館空調を始められたばかり。しかもネオマフォームで空気の通り道を作った、という「とりあえず感」。新規導入後のトラブルはつきものなので、ヘーベルさんで全館空調を採用するのは今じゃないかなという感じです。
パナソニックさんが抜きん出てるというより、他のメーカーさんの減点で結果的にパナソニックさんが残っているというのが我が家の現状です。

[4076: 名無しさん]

ヘーベルで高いのは防水シート張り替え
パナでもバルコニー付けるなら防水シート交換は必要
どちらもソーラー載せるならパワコン交換やらは必要

パナは2017年以前のモデルは排気塔が付いててここからの雨漏りが問題になって以降のモデルからはなくなった
そのかわり夏場は空気が排気塔なくなった分、屋根近くは暑い
たぶん100%満足できるとこはない

ここで欠陥住宅建てられたってギャーギャー騒いでる人、是非欠陥住宅告発チャンネルに取材して貰ってください
今のところパナの動画はないので

[4077: 匿名さん]

動画関係者の方かな。ステマは違法ですよ

[4078: 通りがかりさん]

平屋工事中

[4079: 戸建て検討中さん]

あれ？なんかそのチャンネルってサティスホームに捏造で訴えられて敗訴(負け)してなかったけ？
サティスホームのホームページに詳細が記載されてた気がする。

[4080: 匿名さん]

色々勉強になります。ありがとうございます。
サッシはアルミ樹脂複合でパナソニックもヘーベルも同じ、断熱材の劣化という点ではヘーベルが優秀、メンテナンスではパナソニックが優秀（どちらにしてもそこそこかかることは念頭に）という感じですね。もう少し比較検討してみます。ありがとうございます。

[4082: e戸建てファンさん]

なお、ネット、同業者に関わらず、この動画を流布された方に対しても損害賠償請求をさせていただく可能性がありますのでお気をつけください。

一応スクショ送っておいた
https://satishome.com/announcement-2402_ver_b

[4083: 匿名さん]

>>4063
>>4064

ソースも何も、訴えた当事者です。

[4084: 名無しさん]

こんなこと書いてあったのか知らなかったわ
>>4079
が言わなかったら名前すら知らないし検索すらしてなかった
Googleに名前入れると動画も一緒に出て来る状態だから
検索結果の変更又は削除を申し出たほうがいいかもね

[4085: 名無しさん]

建築確認申請後に客の要望で2階建てを3階建てに無申請で変更したって事？
それってどうなんだろ？

[4086: 匿名さん]

なんかスレ違うよ。
ここはパナソニックホームズ。
サテ何たらは別のスレへ行けば。

[4087: 名無しさん]

>>4081 名無しさん
肺NTM症に気をつけてください

[4088: 通りがかりさん]

平屋できてきてるね良い感じ

[4089: 匿名さん]

4086

都合の悪い話題が出たら、、、
スレチの話題を組織的に盛り上げて誤魔化そうとするのは、工作員の常套手段だよ

[4090: 匿名さん]

>4089
言ってることが支離滅裂。
頭おかしいのとちゃう？

「工作員」なる単語を使うとこ見ると、ひょっとしたら裁判やってたとかいうkitigai？
だとしたらどこと裁判やってたの？パナと？サテとかと？

[4091: 匿名さん]

津波詐欺をしていた人ですか

[4092: 匿名さん]

津波詐欺ってなんですか？

[4093: 匿名さん]

4090だけど、津波詐欺ってって関係ない。
それよりこのkitigaiはパナホームで建ててもいないくせに、パナホーム被害者詐称していたってこと？

姉歯事件並のおそまつな構造の在来木造で建てたくせに、パナホームの耐震性が劣るってほざいていたってこと？
どおりで、みんなの突っ込みに、具体的なこと書けなかったはずだ。

kitigaiの頭、完全にぶっ飛んでないか。

[4094: 匿名さん]

>>4092
東北の地震の時、家が津波にのまれ、近所の家は全壊して跡形もなく壊れ流されていたが、パナホームの我が家は家の中には水は一滴も入らず、どこも壊れずに被害は全くなかったなんて、平気で嘘言って、キチガイ丸出しの卑劣なステマ詐欺が組織的に大々的に行われていた。
まあ他にもいっぱいあるが、パナスレの歴史は工作員たちの組織的なステマ詐欺の歴史であるのだ。

[4095: 匿名さん]

そんなのがあったんですね。ヘーベルのこれに対抗したかったのかな

https://twitter.com/fendergibson19/status/1872593605246038394

[4096: 匿名さん]

>>4093 匿名さん
いつものやつだから相手しても無駄。

[4097: 通りがかりさん]

>>3941

昨年は
自動車業界の不正が
大きく世間を騒がせたが
今年はぢうなる事やら、、、

[4098: 匿名さん]

今年はペロブスカイト太陽電池元年では？

[4099: 通りがかりさん]

あれって耐用年数が短過ぎて家の屋根とかに使うのはあまりおすすめしない

[4100: 匿名さん]

少し前にみた情報だと10年くらいが寿命とかだった
家につけるには短いよな

[4101: 名無しさん]

そうか？
短命と言われた直後に10倍持つ加工とかが発表されて数年後には数十倍も可能とか言われてたけど

[4102: 名無しさん]

液晶や有機ELと同じで出始めは寿命が短いって言われるけど数年で現行のパネル軽く超えていく感じになると思う

[4103: 匿名さん]

そうね。もう少しこなれてからだな

[4104: 匿名さん]

パナは家庭用太陽光からは撤退したと聞いたけど

[4105: 匿名さん]

そうなの？
ペロブスカイト太陽電池関連銘柄に上がってたわ

[4106: 名無しさん]

寿命は伸ばせるけど、延ばしたら価格も跳ね上がるんだよ
そこの折り合いをどうするかだね

[4107: 名無しさん]

思ってたのと違うパターンにはなりそう
塗料として販売されて塗るイメージだったけど固形物で結局現状のパネルが薄くなるだけみたいな
有機ELも折り曲げたりとか丸めれるってのが謳い文句だったが普及してるのは液晶パネルが薄くなっただけだし

[4108: 通りがかりさん]

ハロウィンでペロブスカイトのコスプレしてた人達に怒られればええんや

[4109: 匿名さん]

ペロブスカイト太陽発電は個人宅に採用するには課題も多いよ。
1.寿命10年ごとに付け替えられるか？
2.窓ガラスにつけられるというが、配線どうするか。特に可動窓。
3.外壁につけるとき、1箇所あたりにまとまった面積取れるか？さらに美観は？隠ぺい配線ができなければ室内美観も損なわれる。

結局古い倉庫かなんかが現実的じゃないかな。
面積取れる。配線は露出配線。建物構造への負荷が少ない。
屋根が折板葺きかなんかなら、架台の取付が楽。
外壁が波板スレートや金属サイディングなら、架台の取付が楽。

[4110: 匿名さん]

夢の設備ってほどのことはなさそうだな。
太陽光をつけるのに反対して人はこれが出る前まてって言ってたけど

[4111: 匿名さん]

>>4097
去年、18年乗って走行距離約174500キロのカローラスパシオ売却したら、235000円だった。
意外と高く売れたと思ったら、相場は25万ほどでちょっと相場より安かったようだ。
検査不正の影響で中古価格が暴騰しているらしい。
しかも売却の数日後にトヨタの不正のニュースが出て、ディーラーの人が言うに更に値が上がっているそうだ。
でも住宅の場合は、どんな影響が出るんだろうね。

[4112: 匿名さん]

これから建てる人は壁とか窓とかペロブスカイト太陽発電にするの？

[4113: 匿名さん]

家庭用の太陽光は、これからどんどん衰退していくのは確実だよ。
はいきしょぶんのひようまでかんがえると、コストが見合わない。

[4114: 匿名さん]

え？東京都が義務づけするのになにいってるんだ？

[4115: 匿名さん]

4111
不正のあるとこの中古は売れなくなるかもね