パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[3916: 匿名さん]

>>3852 さん

京都パナホームとパナソニックホームズは別会社ですか？
企業体質が悪質ってどういうことですか？

[3917: いぬ]

エアロハスのエアコンカビてました。
取説にある掃除は定期的にしてます。
ダクト内は常に送風しているのでカビは発生しないとのことですが、ダクト内もカビてないか心配です。

[3918: 名無しさん]

>>3917
理論上ダクト内は乾燥しているはずなので、エアコンにカビがあってもダクト内に結露が発生していなければカビはないとは思うのですが…一応パナの担当者さんに確認してダクト内をカメラとかで確認してもらいたいですね…。

というか、なぜエアコンがカビてしまったのか担当者さんに聞きました？

私はPM2.5もキャッチするHEPAフィルターを通した綺麗な空気を冷やすから、
エアロハスのエアコン内部にカビは発生しにくいと聞いたのですが…。

[3919: マンコミュファンさん]

>>3918 名無しさん

結露が原因のようです。
エアコンだけではなくエアロハス内部の側面にもカビがびっしりです。
HEPAフィルターの両面にもカビが大量についておりました。

[3920: 評判気になるさん]

最近のエアコンは停止後に結露を取り除くのは内緒でお願いします

[3921: 名無しさん]

>>3919
なるほど…なんかこちらの方は更にダクトからも水漏れして大変なことになっていました…。
しかもキッチンに垂れてくるとか…。

https://x.com/yyy3836

エアロハス検討していたのですが、個別エアコンにしたほうが安全かなと思い始めました。
ＨＥＰＡフィルターの両面にってことはＨＥＰＡフィルターをカビ菌が通ってしまっているという事なのでしょうか？

空調ユニット全体が結露してしまう原因って何なんでしょう…。
エアロハスがいけないのか、他に原因があるのか知りたいです。

[3922: 匿名さん]

他の会社の全館空調でもあるみたいよ

[3923: 匿名さん]

カビ？

[3924: 匿名さん]

ネット検索してたら2017年4月からカサートSでアルミ樹脂トリプルガラス採用出来るようになったとゆうのは見掛けました
今はカサート(旧カサートS)で樹脂トリプルガラスが採用できるようです
それで2017年～フォルティナが発売される2021年までのカサートCはアルミ樹脂トリプルガラスは採用できたのでしょうか？

[3925: 匿名さん]

>>3924ですが
ご存じな方がおられましたら教えてください

なんか一文書き忘れました

[3926: 匿名さん]

知ってどうするの？

[3927: 匿名さん]

いくら検索しても出てこないので知りたくなっただけです
今のカサートとフォルティナのように窓に樹脂トリプルが組める組めないとゆう違いが
当時もあったのかどうか(当時は樹脂トリプルではないですが)

[3928: 匿名さん]

パナソニックホームは、知り合いが昔、ヤンキーでどうしようない人でしたが営業をやっていて、トップ営業マンになったと言ってました。今どき、こんな人いませんよね？

[3929: 業界さん]

高卒で役員の会社にいました。ヤ○ザみたいに営業マンをバカにしてます。事務所で大きい声で騒いでます。誰も怖がって言うこと聞いてます。この役員に天罰を起きないかな…。

[3930: 匿名さん]

今時、いないでしょ。

[3931: 通りがかりさん]

高卒で役員？役員て学歴出すでしょ？大卒とか大卒レベルとか必要でしょ？

[3932: 口コミ知りたいさん]

ここは知らんけど学歴ない人は職歴書いたり誤魔化す

[3933: 匿名さん]

裁判やったとかいう人に、不倫とか商品以外の事で恨んでるんじゃないの？とカマかけてみた。
その後、出没しないところを見ると、どうやら当たりだったようだね。

[3934: 匿名さん]

契約同行してる上司が1番怪しい。名刺や話し方がまともに見える上司が1番怪しい。担当営業マンといろいろと話したいよね。大体そんな上司は、契約したら顔出さない。揉めても出さない。裁判でやっとでてくる？

[3935: 匿名さん]

はじめて鉄骨系メーカーのパナソニックホームズで見積もりを取ったのですが、3階建て約35坪、建物価格4250万、諸費用及び付帯工事950万の5200万でした。
3階建ということもありますが、木造に比べ、ここまで高いものなのでしょうか。
ちなみに営業からは500万近くの値引き可能と話がありました。
直近で見積もりを取られた方、教えていただけますと幸いです。

[3936: e戸建てファンさん]

>>3933

違うよ、弁護士とか使って強引に書き込み禁止にして、書き込みが無いから嘘だとか言って世間を騙すのはパナ工作員の昔からの常とう手段なんだよ

[3937: 匿名さん]

違うよ.
ドラマや映画の陰謀物が好きなオコチャマだね。
もう少し大人にならなくちゃ。

まず、幸之助が生きていたころ、幸之助の女たらしは有名だったが、松下電器産業が、マスコミに多額の広告を出したので、マスコミは幸之助の機嫌を損なうことを恐れて取り上げなかった。
その頃は松下電器産業はかなりの力を持っていたが、いまのパナソニックは松下の資産会社の一つである松下興産をも失い、プラズマテレビで多額の損失をだし、ソニー、日立よりも売上高が下になっている。

さらにこのレスではパナソニック本体ではなく子会社のパナソニックホームズだ。しかも平成20年ころ、パナソニックがダイワハウスに売りつけようとして、そのクレームの多さから断られた会社だ。
年間売り上げ2500億程度の会社。
それがレス管理者を動かせると思っているの？一弁護士あたりが動いても動かせるわけがない。

ましてや、何の具体性もない素人の思い込み投稿なぞ、パナソニックホームズにとっても何の脅威にもならない。

読者はスレ汚しがいなくなって、喜んでいるよ。

[3938: 匿名さん]

ERIとパナとの関係について出ていたと聞いて見にきたんですが、なんか消されてるみたいです。
何が出ていたのか誰か知りませんか。

[3939: 匿名さん]

当初は、設立メンバーの一社だったけど今は主要株主ではないみたい。
https://www.h-eri.co.jp/ir/stock/kabu.html#kabu2

でも子会社の株式会社ERIソリューションの社長の山田富治って？

PH取締役常務執行役員戸建・資産活用事業本部長山田富治。
https://www.nikkei.com/article/DGXNMSJP82803_X20C14A2000000/

[3940: 3939]

株式会社ERIソリューション
代表取締役社長　山田富治
https://www.s-eri.co.jp/corporate/corp.html

[3941: e戸建てファンさん]

こんな情報も出ていたよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/res/597/

[3942: 匿名さん]

>>3937

本社の関係者の人ですか。
それともN支社

[3943: 名無しさん]

>>3935 匿名さん

私も三階建てで40坪弱で6300万くらいでした。値引き後ですが

[3944: 匿名さん]

うちは3階建てで、6500万ほどでしたが残念ながら悪質な手抜きで違法住宅になっていて、出来上がった家の資産価値は、０どころか鉄骨住宅は取り壊し費用が高くつくので、マイナス数百万にもなってしまっています。

被害にあわないよう気をつけて慎重にしましょう。

[3945: 検討者さん]

どんな違法住宅でしたか？

[3946: 通りがかりさん]

なぜここはこんなに高いのでしょうか？
この値段なら、積水ハウス、大和ハウス、ヘーベルハウスを選びます

[3947: ご近所さん]

鉄骨比較でみると構造は積水ダイワよりもよさそうに思えますがいかがなものですか？積水は耐震ブレース伸びますし、ダイワのEみたいなやつよりは角度的に効きそうですし。ダイワはサイディングでもありますし。高い理由はありそうですが。

[3948: 口コミ知りたいさん]

鉄骨ならヘーベルの重量鉄骨一択では？

[3950: 評判気になるさん]

二階建てならヘーベルの重鉄にしなくても十分かと。パナソニックはそれらと比較しても遜色ないスペックを持ってそうだけどね。
ヘーベルほど熟成はしてないけど、むしろ壁はタイルで軽いし悪くないと思う。
自分は積水選ぶならパナソニックにする。ハイブランドの一つと考えてもいいんじゃないかな。

[3951: 名無しさん]

鉄骨はひーしブリッジがひどすぎる
これだけ温暖化が進んでくると、かなり問題化と

[3952: 匿名さん]

鉄骨で断熱を気にするならダイワが１番と思う

[3953: 通りがかりさん]

パナソニックホームズは異様に高い
30坪で３６００万らしい。もちろん本体価格のみ
こんな馬鹿げた値段を支払うなら大和ハウスのグランウッドで断熱等級7を狙ったほうがいい

[3954: 匿名さん]

ダイワとかもう個人宅力入れてないし大手で一番ないわ

[3955: 口コミ知りたいさん]

Dは大型建築などで効率良く太く稼ぐ事業構造
住宅事業は低生産性故に鉄と木を再編し縮小中

パナは一般の施主相手に住宅だけで稼ぐしかない
不況下なので勢い、客単価（1戸単価）も高くなる

展示場の営業は、太陽光発電や全館空調設備のノルマ消化に追われてる印象が強い

[3956: 通りがかりさん]

ダイワは今、企画やセミオーダーで覇権狙ってるのに力入れてないとか無いわｗｗｗ

[3957: 匿名さん]

その木を見て森を見ないで判断するのやめた方がよいよ。

株主向けの方針とか見てみてたら？

[3958: 通りがかりさん]

>>3956 通りがかりさん
住宅(規格＆注文)部門の社内の売上構成比は10％程
強化したところで企業業績に然程寄与しないだろう

直近数年でも社内及び市場シェア共に下降トレンド
鉄から木へ、注文よりも規格へのシフト転換は必然

特に注文戸建はBtoCビジネスなので超非効率
土地調達し造成して複数棟をドミナント的に建造する手法が圧倒的に効率的であるのは明白ですね

一方、官公庁案件や民間大型施設は非常に高効率！
規格住宅増強に見える事業改革の実態は脱注文住宅

規格住宅の棟数増は地場の大工達の仕事量の確保＆大工との関係性を維持する為（注文住宅も手がける上で）

[3959: 匿名さん]

＞住宅(規格＆注文)部門の社内の売上構成比は10％程
強化したところで企業業績に然程寄与しないだろう

今や売上は5兆円企業だからな
10%と言っても5000億

[3960: 匿名さん]

着工件数とかでも一人負けしてる
やる気ないんだろ

[3961: eマンションさん]

>>3959 匿名さん
その僅か、たかだか10％の売上の為に、不相応で非効率な経営資源が投下され続けて来た

この10～20年で減らし続けて10％にまでダイエット出来たのだから、更に無駄は搾り出したい局面

[3962: 名無しさん]

なんで専門家気どりでシタリ顔で解説してんの？？？

[3963: 匿名さん]

ダイワの断熱性も凄いな
動画によると
ダイワ木造ウルトラW＞アイスマートⅡ＞＞ダイワ鉄骨エクストラV＞アイスマイル
https://youtu.be/YhiQ4erOLDU?si=eXmIC0vfVWsSfTJR

[3964: 匿名さん]

ダイワがそんなに好きならダイワスレで独り言書いとけよ笑

[3965: 名無しさん]

鉄骨は気密に限度がある
熱で伸び縮みするから仕方ないけどね
熱橋で断熱も不利な傾向だし、積水、大和が鉄骨を捨てるのもわかる

[3966: 匿名さん]

確かに、地震が無いエリアなら木造でもイイかもな

[3967: eマンションさん]

コスト度外視ならRC造の住宅を建てたいものだ
マンション暮らしが長かったせいなのか、そう思う
気密も耐震も断熱も格段の安心感がある
延焼リスクも少しは抑制出来そうに思える

[3968: 匿名さん]

ダイワの希でどうぞ

[3969: 名無しさん]

RC住宅がコスト度外視って思うじゃん？
実はコストはパナホームの方が上な可能性あるよ
外断熱壁式RCでも坪１０５万くらいで建つからね

[3970: 匿名さん]

外観良いの？

[3971: 評判気になるさん]

パナソニックの競合他社ってどこになるのでしょう？鉄骨の構造的にはヘーベルハウス？外観は積水？総合的なイメージではダイワ？自分は積水を実用的にしたようなイメージがあるけど、実際はどこと競合しているのでしょう？

[3972: 口コミ知りたいさん]

>>3969 名無しさん
安つ！　それ、いつの話？

関東近郊でRC住宅 延床40坪規模２階建てで
坪単160～200万はするみたいですよ

[3973: 匿名さん]

外観良いの？

[3974: 戸建て検討中さん]

めっちゃ良いよ！
そんで気密と断熱が凄いの！
エアコン消しても、冷暖房がずっと持続する感じで快適
外の音も聞こえないし、なんなら台風来てても分かんないくらい
地震も怖くないし、火事にもめちゃ強い
なにより耐久性が凄くてシロアリに怯える心配も無いしね

[3975: 通りがかりさん]

やっぱ住宅としての格が違います
最高で最強はRC造ですね
https://www.youtube.com/watch?v=fAUKwAoEAT8

[3976: 名無しさん]

なんやこのD推し
そんなに維新のパーティー券買って大阪万博でベッタリなら信者にはピッタリだろ

[3977: マンション掲示板さん]

例の アレ の一派なので アレッ派(アレッパ)
アレッパです(霧消した虎のアレンパではない)

大阪万博、D工業、Pなどなど
当初の予算が大幅に上ブレする点では一緒かな
その点では彼らはブレない

[3978: 匿名さん]

神戸の地震の時に、被害調査をされた人に聞いた話では、倒壊した建物は、ほとんどが手抜き工事されていた、RC、鉄骨、木造を問わずキチンと施工されていた建物は、致命的な被害はほとんど受けていなかったそうだ、もっとも地震後の火災でやられたケースも多かったそうだけど。パナが建てた我が家も手抜きで欠陥住宅になっているが、同様の手抜きがあった建物は、ほとんど倒壊していたそうだ。

まともな仕事をする業者を選ぶことは、何より大事だけど、一般の施主にはもっとも難しい事でもあるので、厄介だよ

[3979: 口コミ知りたいさん]

HMを厳選しても現場施工の業者は選べぬバクチ
基礎・建物・配管・電気・内装・外装・・・

各工程それぞれに“当たり”を引く事は難しそうだし
予め各業者組合せが固定されてたらば正に運任せだ

[3980: 評判気になるさん]

でも最強のRC造のパナソニックのどこがいいの？

[3981: 匿名さん]

ダイワはナイワ

[3982: 口コミ知りたいさん]

引渡し前や入居済み邸の見学する物件も厳選する

施主が見学者にネガ意見を言いそうな家は対象外
見学者に好評価しか言わない施主のみを選ぶ

結果、見学者は耳障りの良い話しか聞かされない

[3983: 匿名さん]

商品の良しあし以前に企業体質そのものに問題があった。

平成初期のセラ外壁ボロボロ事件では、自社製造の素材そのものに欠陥があるにもかかわらず、ひたすら隠しまくり、クレームを言ってきた顧客にはパテ埋めタッチアップでお茶を濁し、ひたすら保証期間が過ぎるのを待った。
保証期間が過ぎた途端に顧客費用負担の全面張替えを提案してきた。

平成12年のアクリルシリコン塗装の早期劣化に関してもクレームを言ってきた客に対してのみ対応するような全社指示があった（どう対応したか、口先だけでクレーム押さえたかは不明）。

それもこれも、電工か電産の出世レースに負けたかあふれた者が社長やってたから。
ひたすら電工電産の顔色見ることを最優先し、顧客に向き合ってこなかったから。

PLTのグループに入って多少変わったのかな（淡い期待をもって）。

[3984: 通りがかりさん]

>>3971 評判気になるさん
同一グループ企業が競合だったりベンチマークという事がある（業種に関わらず）
建築工法等が基本的に共通する事から提携関係が成立するが、それぞれが市場で競合関係にある別法人である
グループ内でのポジション確保は非常に重要で、実績の比較分析はシビアに行われる
契約前には、各社の金額を比較し、競合先の見積りや坪単を提示すると良いでしょう

[3985: 匿名さん]

なんでここは無駄に高いの？
この値段払うなら積水ハウス建てるな普通の感性ならね

[3986: 匿名さん]

そりゃ、松下幸之助の利益第一主義の精神が生きているからさ。
入社したとき「私の生き方」なる本を読まされ、講和集を聞かされた。

自画自賛の講和集1
「私（幸之助）が創業間もないころ営業に行って、値引きを要請された。創業間もないし、やむを得ないかなと思った。しかしそれを製造した従業員お顔が浮かび、彼らの製造に誇り持っていたので値引きは断った。」

自画自賛の講和集2
「利益は社会からの評価であり、軽んじるものではない。」

実態1
経費伝票の欄外に『たとえ10円でも自分お金と思って節約せよ』なる標語を書いて経費節約を徹底させた。

実態2
「ゴミ箱の中のごみだって私（幸之助）のものだ。」

実態3
「真似した」と言われるように商品開発費を節約するために先行他社商品を徹底的にばらし、真似をしてより完成度の高い後発品を高値で売った。

[3987: 3896]

上記は松下電器の話。
パナソニックホームズに関しては、商品は他社より完成度が高いという事はない。

[3988: 匿名さん]

Ｘ　 講和
◯ 　講話

[3989: 検討板ユーザーさん]

強みや特徴に欠け魅力が無い為に集客力・訴求力不足と思う
その上、更に、展示場他の維持費が嵩み、CM宣伝も縮小気味なので、新規客の取込みが進まない
着工件数が少なく低シェアの状況が続いている
自社での内製品が少ない
外注品が多いが少ロットで、ボリュームディスカウントが効いていない
初打合せ～契約までが極めて非効率などで高コスト

[3990: 匿名さん]

億単位で偽の補修工事でっちあげて、悪事働いてるなんて、恐ろしいにもほどがある。

[3991: 匿名さん]

>>3983
欠陥が生じても、それを悪用して補修工事で儲けるとか、その補修工事を更に悪用してニセの補修工事で莫大な裏金が闇に消えるとか。
そんなこんなだから欠陥だらけになるし、補修工事はされても更に欠陥が増えるだけで、補修が必要な個所がどんどん増えて、いつまでも補修が続き何年も苦しめられて、最後は裁判で苦しめられることになる。
裁判に勝訴しても被害が回復することは無く、結局、地獄は続く。

[3992: マンション検討中さん]

最近(9月末頃～) 毎日 SNS広告が頻繁に届く
以前とは異なり“ 耐震性 ”を強くアピールしてる
でもね、工法や構造は以前と全く同じなんだけど

ほんとに不思議な事だ　　誰かに説明して欲しい

[3993: e戸建てファンさん]

4号特例縮小がらみで木造に不安が増える。
鉄骨はこれまでもこれからもちゃんと建築確認申請をしているから、そこはアピールポイント。

[3994: 匿名さん]

うちは手抜き工事で耐火耐震性が劣り、欠陥住宅になっていて、最後は裁判になりました。

[3995: eマンションさん]

手抜き発覚（暴露）の経緯を詳しく知りたいです

[3996: 匿名さん]

ホームインスペクターいれたの？

[3997: パナで建てた一人]

ウチは平成20(2008)年に建てたので15年を越えたけど問題なく快適に暮らしてますね。
メンテナンスの計画にあったシロアリ防蟻処理と、バルコニーの防水処理をしたのが大きな出費です。
あと気になるのは以下のとおりです。
・玄関ドアが剥げてきたのでシート張替が必要かなあと感じている。
・壁紙の色が所々変わってきたのがちょっと気になってきた。
・良く使う引き戸の動きが悪くなってきてるので何か手を打つべきかと思ってる。
こんなところですね。
ちなみに外壁のキラテックタイルは強くプッシュされただけあって新築時の外観を保ってます。
確かに高かったですが、導入する価値はありますね。

[3998: 3994]

雨漏りがとあまりにもひどく、設備も幾ら補修してもまともに機能しない状況が続き、あまりにも異常なので遂に訴訟を決意し、建築士の方に調査してもらって違法住宅であることが発覚しました。
裁判では、違法住宅であることや、施工完了検査などは行われていないことは、パナ側も認めていましたが、全く反省は見られませんでした。
他にも色々と悪質な不正が行われていた事実も出てきて、びっくり仰天しました。

[3999: 匿名さん]

例の人はよほど暇なんだろうな。

[4000: 匿名さん]

パナソニックも大変そう

https://twitter.com/voyguuokcxtmdn5/status/1852982557240881213

[4001: 匿名さん]

昔の家と違って、家の内外で気圧差が大きくなることが多いから、排気口から空気が逆流してきたり、玄関ドアがものすごい勢いでばたんとしまったりするドアクローザーがあってもだから、気圧差すごいよ。
風呂は特に換気口からの逆流で寒い。

[4002: 通りがかりさん]

それはおかしいよ
床下換気装置（またはエアロハス）が動いてなくて換気扇だけ排気してるんじゃない？
じゃないとそんな負圧になることはない

[4003: 匿名さん]

全然おかしくないよ
住めばわかるよ

[4004: 通りがかりさん]

いや、住んでるよ
そんなんならない

[4005: 名無しさん]

気密の良い家とそうでない家の違い

[4006: 匿名さん]

気密スカスカなら気圧差ないからね

[4007: 匿名さん]

鉄骨は高気密住宅の木造と比べてスカスカだよ
木造高気密って言っても何年かするとウレタン痩せしてくるけど
パナのここ2年前くらいのモデルからはそれ以前のモデルより良くなったようだけど
エクセルシャノンの窓とかも採用されてるし

[4008: 匿名さん]

鉄骨で建てる人はそんなの意識しないよ。
そもそも気密なんて取り柄のない工務店が盛り上げてるだけ

https://twitter.com/asada420349/status/1856607261952483493

[4009: 通りがかりさん]

>>4005-4006
築4年も経ってないのにそんなに最新モデルと違う訳？
そうゆうハウスメーカーなんやな
ここを見て検討してる方、建てたら過去のモノってスタンスのメーカーです

[4010: 匿名さん]

2年前から大きく変わったよ

[4011: 通りがかりさん]

どこのハウスメーカーもここ数年で断熱、気密がかなり上がった。価格もあがってるけど

[4012: 名無しさん]

契約直後にニュースリリースが出て建てる頃には前のモデルの人はかわいそうだな

[4013: 匿名さん]

そんなん言ったらパソコンでもiPhoneでもそんなもんだしね。

家は今までイノベーションが少なかったけど、最近、各社とも等級が変わったこともあって断熱、気密については急にあがった。

[4014: 口コミ知りたいさん]

気密や断熱の検査って業界内で標準化されてるの？
各社バラバラで尚且つ竣工後に検査しないでしょ
検査したら合格基準を下回ったって事に成りかねん

[4015: 検討者さん]

2022年までのと2022年以降のとではどれくらい違うのでしょうか？
例えば2022以前のパナホームだとハイブリッドやEV以外は家の前を車が通ったら通ったの分かるけど
2022年以降はそれが分からなくなる程違うのですかね？

[4016: 匿名さん]

どちらにも住んだことある人なんていないだろ笑
パナソニックホームの営業に聞け

[4017: 匿名さん]

インテリアデザイナーとの打ち合わせが全然決まらない。こんなもの？

[4018: 匿名さん]

パナソニックホームズは選ぶメリット無いよね
鉄骨だし、気密も断熱も取れない
ただ高いだけで補助狙いの東京都内の密集地ならワンチャンありって感じ
ハイブランド志向なら積水かダイワ狙った方がいい

[4019: 匿名さん]

ダイワはない笑

[4020: 匿名さん]

ヘーベルも入れてあげて笑

[4021: 匿名さん]

断熱性能
一条アイスマートⅡ＞ダイワ鉄骨エクストラV＞一条アイスマイル
https://youtu.be/YhiQ4erOLDU?si=eXmIC0vfVWsSfTJR

[4022: 匿名さん]

ダイワって一人負けくらいのレベルで売れてないよ

[4023: 匿名さん]

戸建てに執着してないだけでしょう

[4024: 匿名さん]

縮小していこうって会社で買うのはお勧めしない

[4025: 匿名さん]

年々家を建てる人が減ってるからな。縮小するのは自然な流れだと思う

[4026: 匿名さん]

そもそもまともな知識のある社員が全然いない。
だから下請けも適当なことをするようになってけっかんじゅうたくになって、苦しめられる。

[4027: 匿名さん]

大工や職人不足はどこのハウスメーカーも。獲得競争がすごいらしい。

[4028: 匿名さん]

工事してるの見かけました

[4029: 匿名さん]

だからなに？

[4030: 匿名さん]

4027
まともな仕事をする職人は、知識ゼロの元請けの仕事は嫌がってやらない。
不正や犯罪が多ければ尚更だ。

[4031: 匿名さん]

>>4030 匿名さん
HMが裏で不正や犯罪を働いていると言うのですか？
それはどんな事ですか？

[4032: 匿名]

>>4027 匿名さん
良いことです

[4033: eマンションさん]

鉄骨で建てるならパナかなと思っているけど、トヨタホームの営業が「ユニット工法でない鉄骨造は防錆処理が甘くて腐食するから長持ちしない」と言っていた。
だからと言ってトヨタホームで建てることはないんだが、この点は気になるところ。
インスペクションを入れるしかないか。

[4034: 匿名さん]

平屋もやるの？

[4035: 匿名さん]

どこで建てるにしてもインスペクションは入れた方がいい

[4036: 匿名さん]

>>4031
うちは手抜きで違法住宅になっているし、保証工事は欠陥を増やしただけに終わり、その裏では偽の補修工事がでっち挙げられていて数億円の金が、どこか闇に消えていることが判明している。
恐ろしいにもほどがある。

[4037: 匿名さん]

そんなことはないと思います

[4038: 名無しさん]

いつも欠陥住宅を建てられたって書いてる人は
具体的にどうゆう違法な欠陥があるのか聞いても何も返してこないな(笑)

[4039: 通りがかりさん]

パナホームキラテックだけは良いでぇ～～
もう18年たつけれど外壁だけはきれいやで～～
けどなあ屋根がコロニアルやねん
ひび割れあるし・・・
外壁ばかり気にしてキラテックにしたけど屋根まで頭回らんかった
でもな最初は瓦やったんや
太陽光載せたら瓦は無理ですって言われ
てコロニアルにしたけどこれだけはあかん
でもキラテックはきれいやで～～
これはお勧めできますわ

[4040: 通りがかりさん]

ステマ規制も、どこ吹く風

[4041: 匿名さん]

ステマ法でやばいとこ多いらしい

[4042: 匿名さん]

もう鉄骨は終わりだと思う
高気密高断熱に不向きな構造体

[4043: 匿名さん]

気密とか取り柄のない工務店の戯言

[4044: 匿名さん]

エアロハス入れておけば暑さ寒さとかも無縁だしね。貧乏な人は木造にして必死に隙間埋めたら？笑

[4045: 匿名さん]

>>4044
そういう貴方はもちろんパナホームで建てたんですよね。

[4046: 匿名さん]

気密を気にしないメーカーは気密を取れませんって喧伝してるようなもの
気密と断熱は両輪
穴の開いた袋に幾ら水を注いでも漏れまくって溜まらないだろ？
それと同じ理論だ

[4047: 匿名さん]

具体的に気密が高いとなにがよいの？電気代が安いだけでしょ

[4048: 匿名さん]

平屋もやるの？

[4049: 通りがかりさん]

気密と断熱は両輪です
穴の開いた袋にいくら水を注いでも漏れて溜まらないのと同じです
C値はとにかく１を切ることを目指しましょう
出来れば0.5以下がいい

鉄骨はＣ値２とか普通にあるのです
鉄は熱で伸び縮みするので気密が取りづらい

[4050: 匿名さん]

そのわかりづらい例えはいりません。具体的に何が良いの？電気代安いだけだよね？

[4051: 匿名さん]

高気密と言われるC値0.5でテニスボール1個分

鉄骨で多いC値1.5の場合でハガキ一枚分

家全体のすきまでこれくらい。
そんな差が出るわけないやん。
電気代の差も大したことないよ

[4052: 匿名さん]

住宅に気密性が必要な理由
気密性は高断熱住宅に欠かせない性能です。
なぜなら、気密性が低いと屋外との温度差がある室内の空気が外壁内や屋根裏に漏れ、結露を発生し建物を腐朽させたりカビを発生させてしまうからです。
病気の原因にもなります。
気密が低くても結露が発生しない場合は断熱性能が低くて外との温度差が小さいためです
つまり断熱、気密、窓　は現在の家の三大要素と言えます

[4053: 匿名さん]

家全体で合わせてテニスボール大の穴とハガキサイズの穴。そんな差が出るとでも？

[4054: 通りがかりさん]

木造の高気密はいつまでもつの？
木造は建った時がベストという話もあるけど。
鉄骨の気密が維持されればいずれ逆転？

[4055: 通りがかりさん]

つぼまこがハウスメーカーの木造はガムテープ程度の粘着力の気密用テープ貼っているだけなので測定後に超劣化していくと話していたよ
気密のプロはドイツ製の気密テープを貼るので数十年はがれる事はないらしい
どこぞのブログでも木造のを2年後に測定すると0.2から2.0になっていたとかあった
ラーメン構造木造ならもっと変化量は少ないかもしれないが在来とツーバイなら数年で鉄骨より気密性は劣る感じだと思う

[4056: 匿名さん]

それはないｗｗ

[4057: 匿名さん]

まとめるとこうだな
鉄骨のシー1.5持続
木造のシー0.2から2年後2.0その後20とか200更には2000とか

[4058: 匿名さん]

能天気だなぁ

[4059: 通りがかりさん]

気密で選ぶなら鉄骨ということか

[4060: 匿名さん]

耐震性とかもシロアリのリスクとか考えるとやはり鉄骨いいのでは。

[4061: 通りがかりさん]

平屋の工事してるの見かけました
良いですね

[4062: 匿名さん]

鉄骨は耐震性の点で見たら微妙よ
鉄骨の特性として、揺らして耐える構造体なので中がシェイクされて家具がグチャグチャになります
気密、耐震で選ぶならWPC工法のRC造が良いですね
値段もパナホームよりも安いですよ
WPC工法の特性はこんな感じです
https://www.youtube.com/watch?v=YA-FUO0_tW8

[4063: 匿名さん]

>>4036
>>4037

裁判で違法工事も不正も事実関係が確認されて認定されています。

[4064: 匿名さん]

ソースは？

[4065: 匿名さん]

https://www.msn.com/ja-jp/money/other/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%8...

住宅だけではなく電器でも。

[4066: 通りがかりさん]

家と関係ないね

[4067: 匿名さん]

＞4062

壁式プレキャストRC造は確かに耐震性や住宅としての基本性能は高い。気密性、遮音性、熱容量の大きさによる快適さなどなど。
住宅都市整備公団や大手ゼネコンが1980年頃盛んに採用した。
HPCなどもあった。

企画型の住宅では、施工手間が減らせるし、工期も短縮できる、繰り返し使える金属型枠と養生スペースさえあれば初期費用も少ない。

しかし廃れた。集合住宅に向いた工法だった。まず公団が分譲住宅を減らしたのが大きな理由。第二に理論上は工期短縮・経費削減につながるはずだったが、さほど大きな効果が無かった。

さて、スレ主は基本性能の高さをアピールしているが、欠点として、プラン対応力の弱さ、搬入のための広い道路や敷地が必要で敷地対応力が弱い。真四角の積み木プランなら安いがでこぼこつけると途端にべらぼうな金額になる。

さらにフラット屋根ならやりやすいがこう配屋根はどうしてる？RCパネルで作っている？その部分だけ鉄骨の複合材料建築？
壁パネルをつなぐため床スラブや屋根スラブは必要なのでは？屋根スラブの上にさらに鉄骨で屋根骨組み作るの？

ちなみにPHでもある商品で、基礎だけプレキャストコンクリート基礎に切り替えた時期があった。理由は同じく工期短縮とコスト削減。しかし失敗した。理由も同じく、思ったほどメリットが無かった。さらに捨てコンの上に基礎パーツを並べるに精度の調整の手間がべらぼうだった。PHは基礎パーツ同志を金物を介してボルトでつなぐ方式だったが、穴が合わない。調整するのにレッカーで吊りながらやっと穴合わせをした。

[4068: 匿名さん]

＞4066
企業体質の問題なのさ。

今でもやっているのかな、朝礼で綱領信条7精神の唱和。112面接。新入社員の強制入寮と松下幸之助記念館の見学。

歴代社長は松下電工から、その後は松下電産パナソニックから。彼らはいかに電工電産パナソニックに合わせることに腐心した。
いかに忠誠を尽くすか。事業部制も流用。平成19年のPH大規模リストラも指南元は中村時代パナソニック。わざわざPH幹部社員を集めてパナソニックから指南役を派遣してもらって勉強会まで開いた。

昭和の時代は社歌は電工の社歌。社員バッジは電工の色違いの同じデザインのものを使っていた。昭和末期に電工で社長レースに敗れた役員がPH社長に就任して社歌と社員バッジを変えた。

研究開発費を節約するためのマネシタデンキ。PHに話を移すと光触媒キラテックはTOTOの技術。

[4069: 匿名さん]

デザインの三井ホームと、ロングライフのヘーベル、機能のパナソニックで悩み中です。同じ鉄骨のヘーベルvsパナでは、パナの方が軍配が上がってます。全館空調も後発ながら頑張っておられるし。遅れを取ってるのはデザイン面。どんなカタログをみても野暮ったい……どうしても外壁のタイル目地が目立っちゃいますね。白塗りを選ぶとなおさら。どうにか野暮ったくない外観にできないか、検討中です。

[4070: 匿名さん]

見た目はヘーベルがカッコ良いよな

[4071: 匿名さん]

パナは先進の機能を大々的にアピールして、色んな設備を強力にプッシュしてくるけど、取り付けなどの施工がずさんで何一つまともに機能せずに数百万のごみと化して、思いっきり後悔することになるる。
アフターもパナと電工などが責任の擦り付け合いをするだけで、きちんとした原因調査なども行われず、大変な目にあわされます。

[4072: 匿名さん]

えぇ...そうなんですか。ご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます...

[4073: 匿名さん]

三井も床なりタップとかの話みるとな

[4074: 名無しさん]

ヘーベルは自分も検討したがメンテ費用が洒落にならないからやめた
後にYoutubeの欠陥住宅告発チャンネル見てパナにしてよかったと思った

[4075: 匿名さん]

ヘーベルさん、メンテ費用そんなにかかるんですね。どちらかといえば、寒さ対策にお金かかりそうなのが気になりました。
展示場では暖房ガンガン、さらに床暖も入れてました。鉄骨は寒いので仕方ないと思いますが、パナさんは全館空調も頑張ってらっしゃる。ただ温度を均一にするだけではなく、空気を正常にするというプラスアルファも付いてくるのが魅力的です。一方ヘーベルさんはここ数年で全館空調を始められたばかり。しかもネオマフォームで空気の通り道を作った、という「とりあえず感」。新規導入後のトラブルはつきものなので、ヘーベルさんで全館空調を採用するのは今じゃないかなという感じです。
パナソニックさんが抜きん出てるというより、他のメーカーさんの減点で結果的にパナソニックさんが残っているというのが我が家の現状です。

[4076: 名無しさん]

ヘーベルで高いのは防水シート張り替え
パナでもバルコニー付けるなら防水シート交換は必要
どちらもソーラー載せるならパワコン交換やらは必要

パナは2017年以前のモデルは排気塔が付いててここからの雨漏りが問題になって以降のモデルからはなくなった
そのかわり夏場は空気が排気塔なくなった分、屋根近くは暑い
たぶん100%満足できるとこはない

ここで欠陥住宅建てられたってギャーギャー騒いでる人、是非欠陥住宅告発チャンネルに取材して貰ってください
今のところパナの動画はないので

[4077: 匿名さん]

動画関係者の方かな。ステマは違法ですよ

[4078: 通りがかりさん]

平屋工事中

[4079: 戸建て検討中さん]

あれ？なんかそのチャンネルってサティスホームに捏造で訴えられて敗訴(負け)してなかったけ？
サティスホームのホームページに詳細が記載されてた気がする。

[4080: 匿名さん]

色々勉強になります。ありがとうございます。
サッシはアルミ樹脂複合でパナソニックもヘーベルも同じ、断熱材の劣化という点ではヘーベルが優秀、メンテナンスではパナソニックが優秀（どちらにしてもそこそこかかることは念頭に）という感じですね。もう少し比較検討してみます。ありがとうございます。

[4082: e戸建てファンさん]

なお、ネット、同業者に関わらず、この動画を流布された方に対しても損害賠償請求をさせていただく可能性がありますのでお気をつけください。

一応スクショ送っておいた
https://satishome.com/announcement-2402_ver_b

[4083: 匿名さん]

>>4063
>>4064

ソースも何も、訴えた当事者です。

[4084: 名無しさん]

こんなこと書いてあったのか知らなかったわ
>>4079
が言わなかったら名前すら知らないし検索すらしてなかった
Googleに名前入れると動画も一緒に出て来る状態だから
検索結果の変更又は削除を申し出たほうがいいかもね

[4085: 名無しさん]

建築確認申請後に客の要望で2階建てを3階建てに無申請で変更したって事？
それってどうなんだろ？

[4086: 匿名さん]

なんかスレ違うよ。
ここはパナソニックホームズ。
サテ何たらは別のスレへ行けば。

[4087: 名無しさん]

>>4081 名無しさん
肺NTM症に気をつけてください

[4088: 通りがかりさん]

平屋できてきてるね良い感じ

[4089: 匿名さん]

4086

都合の悪い話題が出たら、、、
スレチの話題を組織的に盛り上げて誤魔化そうとするのは、工作員の常套手段だよ

[4090: 匿名さん]

>4089
言ってることが支離滅裂。
頭おかしいのとちゃう？

「工作員」なる単語を使うとこ見ると、ひょっとしたら裁判やってたとかいうkitigai？
だとしたらどこと裁判やってたの？パナと？サテとかと？

[4091: 匿名さん]

津波詐欺をしていた人ですか

[4092: 匿名さん]

津波詐欺ってなんですか？

[4093: 匿名さん]

4090だけど、津波詐欺ってって関係ない。
それよりこのkitigaiはパナホームで建ててもいないくせに、パナホーム被害者詐称していたってこと？

姉歯事件並のおそまつな構造の在来木造で建てたくせに、パナホームの耐震性が劣るってほざいていたってこと？
どおりで、みんなの突っ込みに、具体的なこと書けなかったはずだ。

kitigaiの頭、完全にぶっ飛んでないか。

[4094: 匿名さん]

>>4092
東北の地震の時、家が津波にのまれ、近所の家は全壊して跡形もなく壊れ流されていたが、パナホームの我が家は家の中には水は一滴も入らず、どこも壊れずに被害は全くなかったなんて、平気で嘘言って、キチガイ丸出しの卑劣なステマ詐欺が組織的に大々的に行われていた。
まあ他にもいっぱいあるが、パナスレの歴史は工作員たちの組織的なステマ詐欺の歴史であるのだ。

[4095: 匿名さん]

そんなのがあったんですね。ヘーベルのこれに対抗したかったのかな

https://twitter.com/fendergibson19/status/1872593605246038394

[4096: 匿名さん]

>>4093 匿名さん
いつものやつだから相手しても無駄。

[4097: 通りがかりさん]

>>3941

昨年は
自動車業界の不正が
大きく世間を騒がせたが
今年はぢうなる事やら、、、

[4098: 匿名さん]

今年はペロブスカイト太陽電池元年では？

[4099: 通りがかりさん]

あれって耐用年数が短過ぎて家の屋根とかに使うのはあまりおすすめしない

[4100: 匿名さん]

少し前にみた情報だと10年くらいが寿命とかだった
家につけるには短いよな

[4101: 名無しさん]

そうか？
短命と言われた直後に10倍持つ加工とかが発表されて数年後には数十倍も可能とか言われてたけど

[4102: 名無しさん]

液晶や有機ELと同じで出始めは寿命が短いって言われるけど数年で現行のパネル軽く超えていく感じになると思う

[4103: 匿名さん]

そうね。もう少しこなれてからだな

[4104: 匿名さん]

パナは家庭用太陽光からは撤退したと聞いたけど

[4105: 匿名さん]

そうなの？
ペロブスカイト太陽電池関連銘柄に上がってたわ

[4106: 名無しさん]

寿命は伸ばせるけど、延ばしたら価格も跳ね上がるんだよ
そこの折り合いをどうするかだね

[4107: 名無しさん]

思ってたのと違うパターンにはなりそう
塗料として販売されて塗るイメージだったけど固形物で結局現状のパネルが薄くなるだけみたいな
有機ELも折り曲げたりとか丸めれるってのが謳い文句だったが普及してるのは液晶パネルが薄くなっただけだし

[4108: 通りがかりさん]

ハロウィンでペロブスカイトのコスプレしてた人達に怒られればええんや

[4109: 匿名さん]

ペロブスカイト太陽発電は個人宅に採用するには課題も多いよ。
1.寿命10年ごとに付け替えられるか？
2.窓ガラスにつけられるというが、配線どうするか。特に可動窓。
3.外壁につけるとき、1箇所あたりにまとまった面積取れるか？さらに美観は？隠ぺい配線ができなければ室内美観も損なわれる。

結局古い倉庫かなんかが現実的じゃないかな。
面積取れる。配線は露出配線。建物構造への負荷が少ない。
屋根が折板葺きかなんかなら、架台の取付が楽。
外壁が波板スレートや金属サイディングなら、架台の取付が楽。

[4110: 匿名さん]

夢の設備ってほどのことはなさそうだな。
太陽光をつけるのに反対して人はこれが出る前まてって言ってたけど

[4111: 匿名さん]

>>4097
去年、18年乗って走行距離約174500キロのカローラスパシオ売却したら、235000円だった。
意外と高く売れたと思ったら、相場は25万ほどでちょっと相場より安かったようだ。
検査不正の影響で中古価格が暴騰しているらしい。
しかも売却の数日後にトヨタの不正のニュースが出て、ディーラーの人が言うに更に値が上がっているそうだ。
でも住宅の場合は、どんな影響が出るんだろうね。

[4112: 匿名さん]

これから建てる人は壁とか窓とかペロブスカイト太陽発電にするの？

[4113: 匿名さん]

家庭用の太陽光は、これからどんどん衰退していくのは確実だよ。
はいきしょぶんのひようまでかんがえると、コストが見合わない。

[4114: 匿名さん]

え？東京都が義務づけするのになにいってるんだ？

[4115: 匿名さん]

4111
不正のあるとこの中古は売れなくなるかもね